Nopeusrajoitukset, valvonta, siinäkö siunaus

[CebariTonni]

Törmäsin tällaiseen vanhaan topickiin suomalaiset Saksassa forumilla netissä etsiessäni jonkinmoisia onnettomuustilastoja Saksasta. Suomalaisilta sivuilta en löytänyt ja kun saksakaan ei taivu niin laiha oli lopputulos. Useaan otteeseen saksassa ajaneena, en voi muuta kuin ihailla sitä liikenteen sujuvuutta siellä, oli se sitten autobahnalla tai muilla pikkuteillä. Ei ole joka nurkassa poliiseja kyttäämässä ajaako joku ylinopeutta vai ei

Yksi mielenkiintoinen vastaus kyseisessä topickissa:
Olen nyt muutaman kuukauden seurannut uskollisesit päivittäin hessenin yleisradion uutisia netistä, ne raportoivat myös jokikisen pikku peltikolarin. Lonkalta sanon, että 99% onnettomuuksista sattuu alhaisilla nopeuksilla, kaarteissa, kun on liukasta/sumua/ylipäätään väärä nopeus kaarteeseen. Pieni virheliike ja sit ollaan kaiteessa kiinni. Osa on sitten peräänajoja tässä tilanteessa.

Kuinka faktaa tuo tieto sitten on, mene ja tiedä, siksi olisikin mielenkiintoista löytää jostain tilastoja noista Saksan tieliikenteessä sattuneista onnettomuuksista, koska Suomessa hilataan noita nopeusrajoituksia koko ajan alaspäin liikenne turvallisuuden nimissä  

 

[MagnaMan]

Oletko tosissasi sitä mieltä, että nopeusrajoitusten lasku Suomessa ei laskisi liikenneonnettomuuksien määrää tai pienentäisi loukkaantumisriskiä?

 

[SJV]

Tekniikan maailmassa todettiin joku aika sitten et saksassa on maailman turvallisimmat motarit. En muista oliko tiedon lähteitä mainittu, mut yleensä faktaan perustavat väitteensä.
Faktana liikenneturvan sivuilta: 100 000 autoa kohden saksassa kuoli 11 ja suomessa kuolleisuus 14. Paskalla matikalla laskien yli 27% enemmän? Toisessa näistä maista on ihan naurettavan alhaiset nopeusrajoitukset ja helvetilliset sakot, toisessa toisinpäin...

 

[jaket]

100000 autoa kohti suomessa on huonommat autot kuin saksassa ja 27% prossaa selittyy sillä jo helposti. Autovero pois ja mennään varmaan saksan alle.

Olen itse ihmetellyt kuinka kaikki manaa, että liikenne on välinpitämättömyyden kyllästämää ja nykyään kaikki on huonommin kuin ennen. Itse en ole vastaavaa huomannut, vaan liikenne on itse asiassa hyvin toimivaa, selkeitä törkeyksiä ei näy juuri koskaan. Itse asiassa ihmettelen mitä ne vouhottaa. Tietysti jos mittauspiste nopeudelle on 80 alueella, niin ajaahan siinä kaikki 90:ä ja valo vilkkuu ###### ylinopeus!! paniikki ja vaikka mitä, mutta ei siinä kukaan aja 120, joten homma on ihan hyvin.

sitten poliisi tutkaa jotain ohituskaistan loppua ja saa tulokseksi,että joku ajoi 130:ä, torkeetä? no ei sinänsä, että jos sillä ohituskaistalla haluaa päästä jostain ohi, niin 130 on ihan järkevä nopeus. moni ohitettava kiihdyttää vauhtia ohituskaistan kohdalla ja ajelee 110, niin ei siitä pääse muuten ohi.

Mitään törkeitä keulimisiakaan en ole nähnyt koskaan. joku voi vähän keventää keulaa valoista jos edessä on tyhjää, ja mitä pahaa siinä on? onko se välinpitämättömyyttä.? eipä oikein.

suurin osa keulisi teollisuusalueilla ja muilla dead end teillä jos poliisi vain antaisi näin käydä. yleensä ei anneta ja kytätään jossain puskassa, porukka siirtyy maantielle vetelemään.



Tosiasia on että liikenne on siistiä, hyvin toimivaa, muista ihmisistä välitetään, ja törkeyksien osuus on harvassa. mediassa on vain päällä juttu, että kaikki yleistetään ja tehdään suurta uutista. Kyllähän suomessa saa porukka moraa ja viinaa juodaan, mutta ei elämää yleistetä silti, että kaikki suomalaiset on välinpitämättömiä juoppoja jotka heiluttelee moraa ja tökkii kaikkia vastaantulijoita sillä.

liikenneuutisissa tämä yleistys tapahtuu..

 

[rolcen]

Onhan näitä tilastoja rajoitusten vaikutuksista.
Esim. tanskasta,kun motarinopeudet nostettiin 110@130 km/h niin liikenneonnettomuudet väheni n.30% (joku vois googlettaa tnx)
Nokialla laskettiin 100@80 km/h niin keskinopeus laski 4km/h!
-Mutta eihän rajoitusten tarkoitus nykyään ole kuin neuvoa-antava,on karannut käsistä valvonta ja rangaistuksetkin.

 

[sjm]

Oletko tosissasi sitä mieltä, että nopeusrajoitusten lasku Suomessa ei laskisi liikenneonnettomuuksien määrää tai pienentäisi loukkaantumisriskiä?

Ihan tilastojen mukaan äärimmäisen harvassa vakavassa onnettomuudessa
on ollut edes yhtenä ratkaisevana tekijänä onnettomuuden syntyyn (lievä) ylinopeus.
Yleensä kyse on kännissä koheltamisesta ja/tai silmittömästä kaahaamisesta.

Selittäisitkö lyhyesti, miten siellä tolpan nokassa killittävän numeron
muuttaminen pienemmäksi estää niitä onnettomuuksia, joissa on
kaahotettu täysin vailla järkeä, usein kännissä ja ainakin reikä päässä
ihan muuten vaan? Tai huumeissa. Tämän tyyppisen "ajamisen"
seurauksena useimmat onnettomuudet sattuvat, ei suinkaan
rajoitusten mukaan tai edes lievällä ylinopeudella ajaen.

 

[Passe]

Oletko tosissasi sitä mieltä, että nopeusrajoitusten lasku Suomessa ei laskisi liikenneonnettomuuksien määrää tai pienentäisi loukkaantumisriskiä?

Italiassa nostettiin, eikä laskettu nopeusrajoituksia ja mitenkä kävikään. Onnettumuudet laskivat eivätkä nousseet. Hmmmmmm. Outoa. Mitenkähän mahtaisi käydä täällä ah niin armaassa kotomaassamme jos esim 6 tien rajoituksia laskettaisiin. Muutenkin se on jo aivan tukkeessa, kiitos ryssille, jotka kuluttavat tiestömme meidän piikkiimme. Mahtaisiko olla kiva ajella LPR.n suuntaan 60 km/h. Nopeusrajoituksia on nostettava ja muu on täyttä sontaa. Vauhti ei tapa vaan puusilmät ja pääsiäiskädet ja mämmiaivot. UGH. olen puhunut...

P.S Niin pitää vielä lisätä, että ei vauhti ole ikinä ketään tappanut. Se on se äkkipysäys.

 

[MagnaMan]

On järjenvastaista väittää, ettei ajonopeuksien laskeminen vähentäisi ommettomuuksien määrää ja niiden seuraamuksia. Tottakai voi ajaa vaikka tuplanopeuksia ongelmitta jollei liikenteessä satu mitään normaalista poikkeavaa. Mutta kun sattuu...

Suuremmilla nopeuksilla aika reagoida on lyhempi ja jarrutusmatkat ovat pidempiä, siitä ei tarvinne edes keskustella.
Ja liikenteessä sattuu kaikenlaista:
-liukkaus yllättää, ei tietenkään itseä mutta sellaisia tumpeloita voi joutua väistämään
-eläimet liikkuvat teillä
-nukahtamisia ym. inhimillisiä mokia
-hitaampi liikenne aiheuttaa yllätyksiä ja ohitustarvetta, meillä kun ei ole hitaamman liikenteen kaistoja
-huonot tiet, vauriot ja paikkaukset varsinkin mopottimille
-ym.

Ja ei kait siitäkään tarvitse edes keskustella, että suuremmista nopeuksista sattuneet seuraamukset ovat pahempia. Samat mämmiaivot joka tapauksessa pyörivät liikenteessä ja aiheuttavat onnettomuuksia myös muille.

Sanonpa selvyyden vuoksi myöe sen, etten kannata edellä mainitusta huolimatta nopeusrajoitusten laskemista. Päinvastoin alennettuja talvirajoituksia pitäisi paikoin poistaa.

 

[xs2jammu]

Sen enempää kantaa ottamatta pitäisikö laskea vai ei, mutta kaksi viikkoa pärrällä ja autolla ajon jälkeen en ymmärrä suomalaista nopeusrajoitus käytäntöä enään tai itse asiassa pohjoismaalaista käytäntöä. Ylipäänsä kotimainen liikenne on syvältä, ainoa mitä laittaisin sakuille olisi ajovalopakko edes sadekelille.

 

[Ekku]

Jokos meikäläinenkin on ylittänyt "moderointikynnyksen" vai mihinkä se meikäläisen kommentti on hävinnyt?

 

[adez]

Mitenkähän mahtaisi käydä täällä  ah niin armaassa kotomaassamme jos esim 6 tien rajoituksia laskettaisiin. Muutenkin se on jo aivan tukkeessa, kiitos ryssille, jotka kuluttavat tiestömme meidän piikkiimme. Mahtaisiko olla kiva ajella LPR.n suuntaan 60 km/h. Nopeusrajoituksia on nostettava ja muu on täyttä sontaa. Vauhti ei tapa vaan puusilmät ja pääsiäiskädet ja mämmiaivot.

Totta puhut. Kiva madella tuolla kutostiellä

 

[artisti]

Jokos meikäläinenkin on ylittänyt "moderointikynnyksen" vai mihinkä se meikäläisen kommentti on hävinnyt?

Näköjään samassa veneessä ollaan, munkin viestit on poistettu

 

[Ekku]

Jokos meikäläinenkin on ylittänyt "moderointikynnyksen" vai mihinkä se meikäläisen kommentti on hävinnyt?

Näköjään samassa veneessä ollaan, munkin viestit on poistettu

Täällä ei vissiin sitten saa ääneen sanoa, että nopeurajoitus ja ajonopeudet ei ole aina sama asia.

Tämä ei sitten ole mitään "rikokseen yllyttämistä", vaan ihan omiin havaintoihin perustuva asia.

Se, että joku ilmeisesti "peukaloi" topicin otsikkoa välissä, ei kyllä ole pätevä syy aikaisempien kommenttien poistamiseen.

 

[Bobby-Digital]

Jos nopeusrajotuksia nostettais vaikka 10kmh satasen ja kaheksankympin alueella, ohitus paikat vähenis koska jos ohitettava on ennen ajanut 79kmh 80kmh rajotuksella se ajaa nyt sitä 89kmh 90kmh rajotuksella, eli suora loppuu sukkelammin ja vastaantulijat tulee nopeemmin vastaan.

Eipä siinä mopolla tule ongelmia, mut nytkin ne 1.3 korollat aiheuttaa sydämmen tykytyksiä viimehetken kaistalleen palailuillaan,
ja sitä on turha uskotella että sitten ei ole niin kova tarve ohittaa jos rajotuksia nostetaan kun on muutenkin nopeemmin perillä...se ohittamisen tarve ei joiltain lopu koskaan, oli alla sitten mimmonen kikkana tahansa.

Ja yleisestikkin mihin sitä on aina muka niin helvetin kiire, varsinkaan mopoillessa, etelä-suomen alueella etäisyydet on niin lyhyitä että se jatkuva ohittelu ei montaa minuuttia lisäaikaa tuo , varsinkaan autolla, vaikkakin mopolla ohittelu onkin n.90% helpompaa kuin autolla ei sillä...uskon sen että jollain hajabusalla vituttaa ajaa 80 kmh suoraa tietä, ne kun on lähinnä moottoriteille suunniteltu, mut eipä se paljon hymyä nosta huulille vaikka se rajotus nyt 90kmh oliskin.

Ja moottoriteillä ne rajotukset voisvat olla sen 140kmh helposti, koska sitä vauhtia siellä nytkin jo ajellaan ja melko turvallisesti ainakin omasta mielestä.

Herran siunausta kaikille tasapaksusti

 

[Jalase]

Toisessa näistä maista on ihan naurettavan alhaiset nopeusrajoitukset ja helvetilliset sakot, toisessa toisinpäin...

Toisessa näistä maista on ehkä hyväkuntoiset ja kovempiin nopeuksiin tarkoitetut tiet, toisessa ehkä ei...

 

[HiTec]

Toisessa näistä maista on ehkä hyväkuntoiset ja kovempiin nopeuksiin tarkoitetut tiet, toisessa ehkä ei...

Niitä harvoja hyviä asioita jotka se mustaviiksinen, "komiasti" morjestava setä aikaansai

 

[hondamania]

Oma mielipide on että nykyiset nopeusrajoitukset riittää ja valvontaa hieman tiekemmaksi oikeasti vaaraa aiheuttavissa kohdissa. Tuohon Saksaan ja Italiaan vertaaminen hieman ontuu sen takia, että siellä teiden kunto on ihan eri tasolla ja moottoriteiden osuus paljon isompi. Meilläkin varmaan moottoriteiden turvallisuustaso on korkealla ja siellä ehkä voisikin ajaa 20 kilsaa lujempaa ilman että on onnettomuudet lisääntyy. Mutta pienemmillä, mutkaisilla, mäkisillä ja huonon pinnan omaavilla teillä en kyllä nopeuden nostoa ymmärrä.

Valvonnasta puheen ollen, niiden joiden mielestä valvonta on perseesta, kannattaisi käydä Puolassa katsomassa millaista liikenne on kun mitään ei valvota ja porukka ajaa miten lystää. Henkilökohtaisesti en kyllä sitäkään kauhean hyvänä tilanteena pidä.

 

[mopedman]

Jokos meikäläinenkin on ylittänyt "moderointikynnyksen" vai mihinkä se meikäläisen kommentti on hävinnyt?

Näköjään samassa veneessä ollaan, munkin viestit on poistettu

Täällä ei vissiin sitten saa ääneen sanoa, että nopeurajoitus ja ajonopeudet ei ole aina sama asia.

Tämä ei sitten ole mitään "rikokseen yllyttämistä", vaan ihan omiin havaintoihin perustuva asia.

Se, että joku ilmeisesti "peukaloi" topicin otsikkoa välissä, ei kyllä ole pätevä syy aikaisempien kommenttien poistamiseen.

Näitähän sattuu, tervetuloa klubiin. Foorumilla ovat sallittuja vain erästä tiettyä henkilöä miellyttävät kirjoitukset, muut poistetaan... kuten tämäkin ...

 

[CebariTonni]

Oletko tosissasi sitä mieltä, että nopeusrajoitusten lasku Suomessa ei laskisi liikenneonnettomuuksien määrää tai pienentäisi loukkaantumisriskiä?

Melkeinpä vosin näin väittää että onnettomuuksien määrää se ei vähennä, ainoastaan onnettomuuksista tulevia seuraamuksia. Se mitä sillä saadaan aikaiseksi on, valtion kassaan helpommin rahaa. Ne jotka ajavat ylinopeutta, niin heidän ajokäyttäytymiseensä se ei varmaankaa vaikuttaisi ja jos he ovat niitä riski kuljettajia niin on silloin yksi lysti onko nopeusrajoitus 100 vai 70 jos kuljettaja ajaa ylinopeutta.

Ja väitänpä myös seuraavaa: Asiaa on jopa tutkittu ja olen myös lukenutkin jostain artikkeleita siitä kuinka nopeus vaikuttaa kuljettajien "skarppiuteen". Itsekkin tuolla Saksan motareilla ajaneena, on huomannut itsestään sen, että kuinka skarppina siellä on koko ajan. Täytyy todellakin tietää koko ajan mitä ympärillä tapahtuu ja näin ollen hoksottimet on koko ajan 100% pelissä mukana, muuten ei pärjää. Tätähän ne esimerkiksi rallikuskit sanoo... jos alkaa himmailemaan liikaa helpossa johdossa niin metsään ajon vaara kasvaa.

Kun vauhti sitten pudotetaan alas, niin ajaminenkin helposti muuttuu huolettomammaksi "koska on aikaa muuhunkin". Näin karkeasti sanottuna.

Ja se mitä joku mainitsi tuolla Saksan moottoriteiden kunnosta... niin siinä olen kyllä eri mieltä osittain. Joskisn sieltä puuttuu nämä perinteiset urat jotka meille ovat niin tuttuja... mutta juhannuksen jälkeisenkin Saksan reissun jäljiltä voin vain sanoa että kyllä siellä pikipaikkauksia ja epätasaisuuksia riittää. Motareilla kun ajaa niin niin välillä on sellasta "pomppimista" meno että tuntuu kuin pyörässä ois neliskulmaiset renkaat.

 

[Fifi]

Joidenkin moottoriteiden rajoitukset voitaisiin nostaa 140:een, jos ehdoton sakotusraja olisi 150. Tällöinkin nopeuserot kuitenkin saattaisivat olla liian suuria.

Suurten pääteiden rajoitukset ovat kohdallaan, koska nykyasenteen mukaisesti pieni ja joskus vähän suurempikin ylinopeus on sääntö eikä poikkeus. No, ehkä rajoituksiin voisi lisätä kympin, jos ehdotonta sakotusrajaa laskettaisiin.

Pienillä teillä rajoitukset ovat kohdallaan tai jopa liian suuret. Ne kai perustuvat pieniin liikennemääriin ja siihen oletukseen, että paikalliset tuntevat tien.