Nopean ryhmän kuskit

[Nitrous]

Oletko tossa huomannut eroa eri rengas merkeillä?

Aikoinaan misukan kuviorenkaasta oli eteen 2 eri profiilia samassa koossa. Toinen oli profiililtaan aika vastaava kuin sen aikainen Pirelli oli. Mutta toinen profiili oli taas misukan sileästä kumista. Sillä tuntui niin uutena kuin 150k jälkeen että peli ajautuu sisäkurvista ulos. Ero kääntymisessä kuluneena oli sillä tosi pieni verrattuna pirellin kumeihin joihin muutenkin kuluminen vaikutti enemmän.

Viime vuodet olen ajanut pelkästään Dunlopilla, mutta muistin varaisesti enempi vähempi samoin käyttäytyivät niin Misukka, Bridge ja Pirellikin. Toki tuntuma pyörään ja sen tekemiseen parantunut vuosien varrella, joten ihan suoraan vertailukelpoisia mielikuvia nämä eivät ole.

 

[scuuba]

Tästä saatiin taas hyvät lauantai-illan jupinat.

Kiitos hyvistä vinkeistä.
Mopossa oli uus etunen, kun ostin sen, niin en oo vielä päässyt seuraamaan omaa kulumaa. Täytyy pitää nämä vinkit mielessä - niin renkaan profiilista, kuin keulan käytöksestä ja säädöistä.

Rengaskustannusten minimoinniksi nuukempi kaveri muuttaa linjoja ja jarruja sen mukaan, miten etugummi kuluu, että saa ajettua koko rahan edestä.

Se tuli vielä mieleen, että esim katurenkaiden optimilämpötila on huomattavasti alhaisempi kuin ratarenkaiden.
Tuo on merkittävä tekijä siinä vaiheessa, kun verrataan renkaiden toimintaa eri kierrosajoilla (renkaan fyysinen eläminen), radan pinnan lämpötilaa (renkaan lämpöä nostava tai laskeva), ja radan pinnan kitkaa (lämmöntuotto).
Karrikoiden voi sanoa, että siinä vaiheessa (rengaslämpö) kun katurengas alkaa lipsumaan, niin ratarengas huutaa lisää leipää.

Tai jos kulunut rataseosrengas alkaa lipsumaan, niin sekään ei välttämättä ole indikaatio siitä, että rengas pitäisi vaihtaa kuluneisuuden vuoksi.
Vaan vikana voi olla alustan toiminta ja/tai olosuhteet, jotka aiheuttavat renkaan lipsumisen.
Toki ongelma häviää hetkeksi, kun vaihtaa uuden renkaan eteen, koska renkaan rungon päällä on enemmän materiaalia joka kykenee vastaanottamaan vääränlaisen rasituksen. Mutta siinä vaiheessa kannattaisi ennemmin poistaa se varsinainen syy ongelmiin, eikä peittää sitä väliaikaisesti.

 

[okvp]

Voihan tuota ajatella myös siltä kantilta, että kun merkkirengas on pohjassa (eikä tarvitse meloa), niin se kertoo nimenomaan sen että tämän hetkisellä jarruteholla se keula toimii oikein hyvin.
Eli se kertoo myös sen että lisäämällä jarrutehoa, pääset taas melomaan, ja jos siitä vielä lisäät tarpeeksi jarrutehoa, niin pääset todellisiin ongelmiin.

Jos haluaa hieman tutustua aiheeseen etukäteen, niin katsele esim cronodatasta minkälaisia maksimihidastuvuuksia sieltä löytyy. Tai mikä on pitkien suorien päässä tapahtuvien jarrujen keskimääräinen hidastuvuus. Niistä voi hieman veikkailla keulan nykyistä kantavuutta jarrujen suhteen.

Lyhyiden jarrujen dataa, varsinkaan jos "samaan aikaan" pitää heittää mopo puolelta toiselle, ei kannata katsoa. Niissä ei yksinkertaisesti kuskin kädet riitä/ saa olla todella kovan tason kuski, että pystyy vetään maksimijarrut siinä vaiheessa kun ajolinja ei ole pitkin pitkää suoraa, ja mopo pystyssä ja rauhallinen, ennen jarrumerkkiä.

Olen käsittänyt että sportilla maksimijarru mopo pystyssä suoralla tarkoittaa sitä että perä nousee hieman ilmaan ja pyörä alkaa hieman soutaa, vaikka alusta olisi tikissään, tämä lienee se tavoiteltu tila suoralla. Sitten kun aletaan kääntämään löysätään jarrua aina kallistuskulman mukaan...

 

[scuuba]

Ja haluisin muuten nähdä, että miten esim. Kemoran kahvilan jarru ajetaan kovaa niin, että eturengas kuluisi profiilin muuttumatta. Ratojen välillä on jonkin verran eroja siinä kuinka rengas kuluu ja esim. Alastaro on siitä helppo etuselle, ettei siellä juurikaan ole pitkiä kallellaan jarrutettavia paikkoja, vaan käytännössä kaikissa mutkissa jarru aloitetaan pyörä pystyssä ja siitä sitten trail brakella sisään.

Kemorassa on neljä muuta oikealle kääntyvää mutkaa tuon kahvilanmutkan lisäksi. Joten voi myös miettiä sitä, minkä verran se kahvilan mutkassa syntynyt "kantti" kuluu niissä muissa mutkissa. Koska jos renkaassa on kantti, niin siihen kohdistuu suurempi pintapaine, ja suurempi kulutus, niissä muissa mutkissa.
Ja myös se, millä ajolinjalla ajaa sinne kahvilanmutkaan sisään, vaikuttaa erittäin suuresti siihen miten eturengas kuluu tuossa kyseenomaisessa mutkassa.
Sinne voi ajaa ihan pystyssä sisään, ja heittää mopon päädyssä kylelleen, jolloin rengas kuluu kulmikkkaaksi.
Tai sitten ajaa huomattavasti pyöreämmällä linjalla, varsinkin ennen ja jälkeen kääntöpisteen, jolloin renkaan profiili säilyy.

Tosin veikkaisin että samainen kuski kyllä sitten toteuttanee sitä samaa ajolinjaperiaatetta myöskin muissa mutkissa. Ainakaan en ole huomannut juurikaan sellaista ominaisuutta orgin nopean ryhmän kuskeissa, että heillä olisi taitoa vaihtaa ajolinjaperiaatetta mutkakohtaisesti.
Sen olen kyllä huomannut, että kuskeilla on ongelmia ratakohtaisesti, tarkoittaen sitä, että oudolla radalla ajetaan enemmän pystyssä&kyljellään&pystyssä, eli ajo on erittäin kantikasta. Ja siitä suora seuraus on myös kantikas eturengas.

Itsehän en ole tietenkään huomannut mitään eroa alastaron ja kemoran välillä eturenkaan kulumisen suhteen/ sen vaikutuksesta eturenkaan profiiliin, koska ajan kaikki mutkat samalla periaatteella radasta ja mutkasta riippumatta.
Jos tuonne kemoraan tulee (toivottavasti) juhannuksena eksyttyä, niin pitääpä kiinnittää erityistä huomiota asiaan.

 

[scuuba]

Olen käsittänyt että sportilla maksimijarru mopo pystyssä suoralla tarkoittaa sitä että perä nousee hieman ilmaan ja pyörä alkaa hieman soutaa, vaikka alusta olisi tikissään, tämä lienee se tavoiteltu tila suoralla. Sitten kun aletaan kääntämään löysätään jarrua aina kallistuskulman mukaan...

Niin, se "hieman" on erittäin suhteellinen käsite. Paljonko on hieman ja paljonko on hieman liikaa.
Kyllä omassakin mopossani jos jarrun alotus onnistuu abaut tasan 100% nappiin, niin mopo soutaa hyvin hyvin hyvin vähän. Ja heti kun jarrukahvaa hellittää muutaman prosentin, niin soutaminen lakkaa kokonaan.

Keulan/ etujousien mitoitusperiaatteena olen käyttänyt sitä että mopon keula pohjaa juuri tasan silloin kun 100% jarrupaine saadaan aikaiseksi. Koska silloin mopo on pystysuorassa, ja keulan pohjaaminen ei silloin aiheuta juurikaan mitään ohjelmaa, vaikka mopo matkaakin pelkästään eturenkaan jouston varassa.
Ja koska käytännössä maksimi jarruteho on aina alle 100%, niin silloin keulalle jää millistä muutamaan joustomatkaa toimia, ja se riittää ottamaan liiallisen rasituksen pois eturenkaalta.

Lisätään tuohon vielä se, että perän säädöillä, ja moottorijarrulla/ moottorijarrun säädöllä, on erittäin suuri merkitys siinä vaiheessa kun aletaan olemaan maksimijarrussa siellä mopon käytöksen harmaalla alueella varsinkin tuossa soutamisen ja taittopisteen rajamailla.
Eli jos keula jaksaa kantaa jarrut, mutta mopo soutaa silti hieman, niin syyllinen tod näk löytyy joko liian pienestä painaumasta perässä (heikentää takarenkaan pitoa) ja/tai moottorijarrun takia luistavasta takarenkaasta.

 

[timjoo]

Yksi asia minkä se mittarengas ilmoittaa 100% varmuudella on se, että käykö se iskari edes lähellekään pohjassa, eli onko keula liian kireällä. Sitä se ei kerro että onko keula liian löysä vai sopiva.

Sitten olen jo oikeilla jäljillä. Jos ajaisin pelkästään mieltymyksieni mukaan, niin olen varma että jousitus menisi aivan varmasti liian kireälle.

 

[Nitrous]

Ja myös se, millä ajolinjalla ajaa sinne kahvilanmutkaan sisään, vaikuttaa erittäin suuresti siihen miten eturengas kuluu tuossa kyseenomaisessa mutkassa.
Sinne voi ajaa ihan pystyssä sisään, ja heittää mopon päädyssä kylelleen, jolloin rengas kuluu kulmikkkaaksi.
Tai sitten ajaa huomattavasti pyöreämmällä linjalla, varsinkin ennen ja jälkeen kääntöpisteen, jolloin renkaan profiili säilyy.

Voihan sinne ajaa vaikka millä tapaa sisään, mutta ei siinäkään paikassa ole kuin käytännössä yksi nopea linja. Sitten kun siihen vedetään absolivana just ennen kisaa niin linjoja onkin joka kierroksella ja kuskilla erilaisia, noita voi ihastella vaikka Kärjen Lassen youtube -kanavalta.

P.S. Mitäs sä olit Kemorassa ajanu, 1.12 puolelle vai kovempaa?

 

[nenoat]

P.S. Mitäs sä olit Kemorassa ajanu, 1.12 puolelle vai kovempaa?[/QUOTE]

Tää oli hyvä! Voi tosin olla että aiheutti pitkän "radiohiljaisuuden" kun siellä dataa tutkitaan kuumeisesti ja mietitään, että missä meni ketuilleen

 

[PrivateeR]

P.S. Mitäs sä olit Kemorassa ajanu, 1.12 puolelle vai kovempaa?

Tää oli hyvä! Voi tosin olla että aiheutti pitkän "radiohiljaisuuden" kun siellä dataa tutkitaan kuumeisesti ja mietitään, että missä meni ketuilleen

Samanlainen radiohiljaisuus tuli kun se käski mua ajamaan vanhoilla renkailla kovempaa ku hän on ajanu, ja ku sitte näytin dataa että "ajoin jo" ni vaihtui taajuus.

 

[scuuba]

Samanlainen radiohiljaisuus tuli kun se käski mua ajamaan vanhoilla renkailla kovempaa ku hän on ajanu, ja ku sitte näytin dataa että "ajoin jo" ni vaihtui taajuus.

Valehtelet taas.

Tässä muistin virkistämiseksi:

Ja sitte ku herra analysoija väittää vakavalla naamalla että vanhalla nakilla saa ajettua samaa kierrosaikaa ku uudella, ni argumenttien validius putoaa puoleen.... just saying...

No yritäppä nyt ensin päästä sillä uudella nakillas kovempaa, kuin mitä mä pääsen vanhalla nakilla, niin saat vähän lisää valideettia ainakin omasta mielestäsi...

 

[PrivateeR]

Valehtelet taas.

Tässä muistin virkistämiseksi:

Niin.... ja missäs kohtaa mä valehtelin?

Tuon jälkeen sanoin että "1:21.4 puhkiraastetulla nakilla. Entäs itse?"
johon sinä vastasit
"Eli sä ajoit tuon 1:21.4 vanhalla nakilla?"
johon minä vastasin
"Kyllä"

Johon sinulta loppui replyyminen.

Joten kerro kultaseni, missä minä valehtelin?

P.S. Jaa sry kirjotin väärän sanan. Mä kirjotin "vanhoilla nakeilla" ku piti kirjottaa "uusilla nakeilla" mutta olinki ajanu jo kovempaa vanhoilla nakeilla.

 

[Esso.k]

alon miettiä minkä takia nitrous on nopein ja sitte hyvänä kakkosena tulee skuupa ja privateer ainaki näin olen voorumilta ymmärtäny- skuupa vanoo kovan jarru nimeen notrous vaan on nopee ja privateer tekeee vähä kaikkee et on nopppee- mut jos aletaa datasta kattomaan ni mistä ne erot tulee kuka avaa enite ja voittaako skuupa jarrussa? entä sitten kun otetataa tuulennopee pröö kuski mistä se tekee sen paremman ajan kääntääkö jarrulla ja vähä lisää kaasulla nii mutkat menee slatissa nopeemmi?

 

[PrivateeR]

alon miettiä minkä takia nitrous on nopein ja sitte hyvänä kakkosena tulee skuupa ja privateer ainaki näin olen voorumilta ymmärtäny- skuupa vanoo kovan jarru nimeen notrous vaan on nopee ja privateer tekeee vähä kaikkee et on nopppee- mut jos aletaa datasta kattomaan ni mistä ne erot tulee kuka avaa enite ja voittaako skuupa jarrussa? entä sitten kun otetataa tuulennopee pröö kuski mistä se tekee sen paremman ajan kääntääkö jarrulla ja vähä lisää kaasulla nii mutkat menee slatissa nopeemmi?

Väärä järjestys! Scuuba on nopein, Nitrous vain luulee olevansa nopea, ja mä olen hidas kaasun räpeltäjä.

Ne erot Scuuban ja MotoGP kuskin välillä on vain se että motogp kuski osaa juuri sen piirun verran paremmin viedä pyörän mutkan läpi niin jarrujen alussa, trail braken aikana kuin avauksessa. Ajolinja säilyy juuri oikeana vaikka jarru on myöhempi ja kaasun avaus rajumpi. Jos mietit että kymmenen mutkan radalla on sekunti eroa kierrosajassa ni se on vain 0.1s per mutka eli ei hirveän paljon.

 

[Batmanninja]

Mitä teillä nopeilla on avauksissa kiihtyvyydet? (m/sek2)

 

[PrivateeR]

Mitä teillä nopeilla on avauksissa kiihtyvyydet? (m/sek2)

Perus paskalla 1:22 kierroksella kahvilan mutkasta Alastarolla ni pituussuunnassa kiihtyvyys nousee apexin 0G:stä 0.85G kymmenen metrin matkalla. Siitä vielä hetken päästä kasvaa lukuun 0.96G.
Tämä siis alustalla joka ei tehnyt mitään niinku pitäisi. Veikkaan että toimivalla alustalla tulee huomattavasti kovemmat lukemat ku pystyy avaamaan surutta torven auki.

Jos tosta mutkasta lasketaan apexin jälkeen yhdistettynä sivusuuntaan ja pituussuuntaan kiihtyvyydet ni huippu on 1.25G

 

[Nitrous]

Mitä teillä nopeilla on avauksissa kiihtyvyydet? (m/sek2)

Tosta 10Hz datasta kiihtyvyyksien laskeminen on vähän epätarkkaa, mutta parhaillaan yli 0,95 geetä näyttäs olevan hitaiden mutkien ulostuloissa.

 

[Nitrous]

alon miettiä minkä takia nitrous on nopein ja sitte hyvänä kakkosena tulee skuupa ja privateer ainaki näin olen voorumilta ymmärtäny- skuupa vanoo kovan jarru nimeen notrous vaan on nopee ja privateer tekeee vähä kaikkee et on nopppee- mut jos aletaa datasta kattomaan ni mistä ne erot tulee kuka avaa enite ja voittaako skuupa jarrussa? entä sitten kun otetataa tuulennopee pröö kuski mistä se tekee sen paremman ajan kääntääkö jarrulla ja vähä lisää kaasulla nii mutkat menee slatissa nopeemmi?

Isoin ero sm-kärkeen tulee ainakin mulla jarruissa, etenkin niiden loppuosassa, ja joissain mutkissa myös keskimutkan nopeudessa. Jotain kertonee mun jarrunössöilystä, että en ole ajanut keulaa alta jarrussa vuoden 2012 jälkeen.

 

[PrivateeR]

jotain kertonee mun järjenkäytöstä, että en ole ajanut keulaa alta jarrussa vuoden 2012 jälkeen.

ftfy

 

[KawaJava]

Ootko Esa miten kauan ajanut rataa? Kilpaa?

 

[Nitrous]

Ootko Esa miten kauan ajanut rataa? Kilpaa?

AT2 vuonna 2008 superdukella, 5 päivää rataa 2009, katukyykky alle 2010, eka kilvetön 2012, eka kisa 2016, 2017 välivuosi, kun vedin itteni teholle jo toukokuussa, 2018 ja 2019 täydet kaudet kilpaa.

Kaatoja tullu kaikkineen puolen kymmentä, viimeksi naamallaan siis 2017 keväällä.

Ja sen verta muisti petti, että se oli 2011 kilpimopolla, kun lipsautin keulan alta jarrussa viimeksi.