Nopean ryhmän kuskit

[PrivateeR]

Suurin osa orgin nopeessa ajaa joko kusiaisella tai tonnarilla, ja ajolinjat on ihan päin helvettiä.

En nyt ihan "suurin osa" käyttäis tuohon. Ehkä 30% porukasta vetelee nopeassa ihan päi helvettiä ajolinjoilla (jolloin se ajaminen on oikeasti karmean näköistä seurata takana) ja silti pääsee nopean ryhmän rajan alle.

Sanoisin että "suurin osa" ajelee kyllä ajolinjat ihan oikein, mutta ku ei uskallus/taito riitä, ni avaukset on ujoja, suoranopeudet näin ollen hitaita, ja jarrut aikaisia jne.

Useimmat mitä nopeassa ryhmässä oon ohitellu ni ajavat kyllä linjojen puolesta lähes oikein, mutta uskalluksen puute tekee vain sen että esim ulostuloissa jää rataa käyttämättä kun ei kaasua uskalleta avata tarpeeks kovaa tarpeeks nopeasti... eikä sitä kaasua kannatakaan ruveta väkisin vääntämään auki aikaisessa vain koska joku käskee koska sit siinä käy se että kaasu väännetään auki ku mutka on vielä kesken ja sit saa romuauto töitä....

Eli johonkin 1:20 kierrosaikoihin pääsee helposti tuolla "samalla" periaatteella.

Öööööh.... vai että HELPOSTI 1:20... sanoo äijä jonka enkka on 1:21 puolella.
Ei nyt millään pahalla mutta 1:20 ei TODELLAKAAN mene keneltäkään HELPOSTI (no okei ehkä 2-3 jätkältä suomessa)... kyllä se alkaa haastavaa olemaan vaikka ois miten 2025 vuoden BMW S10000000RR jossa automaattinen räpellyksen esto ja automaattinen pizzantilaaja, ni kyllä se silti on vaikea vetää.

 

[scuuba]

Avaus pitäs lähteä niin, että karvan joutuu ulkokanttarilla vielä kääntämään mopoa

Tuossa taas yksi hyvä esimerkki siitä mikä tuntuu kuskista nopealta, koska mennään ihan limitillä, että pysyykö radalla vai ei.

Jos taasen hakee nopeinta mahdollista kierrosaikaa kisakireellä tonnarilla, niin optimaalinen avauslinja päätyy exittiin siten että mopo nousee viimeiset asteen kymmenykset pystysuoraan juuri silloin kun tavoitetaan kanttareen ja radan välinen linja. Eli mitään varsinaista kääntämistä ei tehdä lähelläkään ulkokanttaretta.

Eria asia sitten jos alla on joku 300cc kisakinneri, niin karrikoiden sillä pitää vetää maksimikallistuksessa ulkokanttareelle asti ja siinä tempasta mopo pystyyn. Eli maksimikääntöä tapahtuu vielä ihan ulkokanttareen vieressä.

 

[PrivateeR]

Eli mitään varsinaista kääntämistä ei tehdä lähelläkään ulkokanttaretta.

T6 exitissä mä "vastaohjaan" pyörää suoraksi vielä just ennen jarruja T7:aan..... joten kyllä mä sanoisin että se on vielä just ennen jarruja "kääntymässä mutkaan" se pyörä ku sitä pitää pakottaa suoraksi. Jos ajaisin noin T6:n ku sanot että pyörä pitäis olla exit kanttarin lopussa täysin suorassa, ni joko on sitte linja vituillaan, tai vauhti liian hiljainen.

 

[PrivateeR]

Kysymys Alastaron "nopeista" mutkista, kun en löytänyt pikaisella selailulla vastausta.

Millä periaatteella ne kuuluu ajaa "oikeaoppisesti"?
Kuin pitkälle jarrulla? Jarrumerkkejä? Ilman jarrua? Nopealla taitolla? Olisko joku halukas raottamaan omaa kaasu/jarrudataa, jopa videolla höystettynä?

Jos jossain ketjussa jo käyty läpi tarkemmin, niin olisin kiitollinen linkistä.

Tossa mun ennätyskierros vuodelta 2018... T4 jarruun vedän pienen jarrun 100m taulun kohdalla, sen jälkeen menin coastaamalla apexiin ja siitä kaasu auki. Eli ei ole se kaikista nopein tapa, mutta eipä ollu kaikista nopeimmat säädötkää pyörässä Joten en lähteny painamaan jarrulla apexiin asti

Ja tolla kierroksella tuli vähä kusinen avaus Palmasista joten huiput ennen T6 jarruja jäi 183:een.... parhaat mitä oon siihe vetäny on 190. Mulla ei varsinaisesti oo mitää kiinteää jarrumerkkiä toistaiseksi T6:een vaan meen siihe vähä fiilispohjalla riippuen siitä miten Palmasin exit menee.

 

[Tumppi]

Jos löytyy videota, niin voitko laittaa linkkiä vaikka yv:llä, jos et haluu kaikille jakaa?

Tossa on Sipi apinana edessä kohdassa 4:10, jotain 1:25 kierrosta ajetaan, näkyy hyvin noi nopeat mutkat. Harmittavasti pädillä ei toimi noi suorat linkin keskelle videota.

https://youtu.be/uvnXaL_IdBg

14:20 alkaen osuu noi nopeat kohtuullisesti.


Edit: molemmilla kusiaiset pyörinä.

 

[PrivateeR]

Harmittavasti pädillä ei toimi noi suorat linkin keskelle videota.
https://youtu.be/uvnXaL_IdBg

Lisää manuaalisesti tuon linkin perään ?t=<xxx> jossa <xxx> on aika sekunteina johon haluat pikasiirtymisen.

Tässä tapauksessa 14:20 kohta olis 14 x 60 + 20 = 860
eli linkki näyttää:
https://youtu.be/uvnXaL_IdBg?t=860s

 

[scuuba]

En nyt ihan "suurin osa" käyttäis tuohon. Ehkä 30% porukasta vetelee nopeassa ihan päi helvettiä ajolinjoilla (jolloin se ajaminen on oikeasti karmean näköistä seurata takana) ja silti pääsee nopean ryhmän rajan alle.

Sanoisin että "suurin osa" ajelee kyllä ajolinjat ihan oikein, mutta ku ei uskallus/taito riitä, ni avaukset on ujoja, suoranopeudet näin ollen hitaita, ja jarrut aikaisia jne.

Useimmat mitä nopeassa ryhmässä oon ohitellu ni ajavat kyllä linjojen puolesta lähes oikein, mutta uskalluksen puute tekee vain sen että esim ulostuloissa jää rataa käyttämättä kun ei kaasua uskalleta avata tarpeeks kovaa tarpeeks nopeasti... eikä sitä kaasua kannatakaan ruveta väkisin vääntämään auki aikaisessa vain koska joku käskee koska sit siinä käy se että kaasu väännetään auki ku mutka on vielä kesken ja sit saa romuauto töitä....

Se taasen johtuu siitä että se varsinainen kämmi tapahtuu ajolinjassa jarrumerkin ja apeksin välillä, koska se määrää missä on apeksi ja mikä on mopon suunta apeksissa, eli mihin suuntaan avaus lähtee.
Ja koska se ajolinja on siinä välissä vaihtelevasti ihan päin helvettiä, niin avauksetkin lähtee vaihtelevasti ihan pisin *ittua sinne tänne tonne. Ja rataa jää/ ei jää käyttämättä/ ei voi tietää etukäteen.

Öööööh.... vai että HELPOSTI 1:20... sanoo äijä jonka enkka on 1:21 puolella.
Ei nyt millään pahalla mutta 1:20 ei TODELLAKAAN mene keneltäkään HELPOSTI (no okei ehkä 2-3 jätkältä suomessa)... kyllä se alkaa haastavaa olemaan vaikka ois miten 2025 vuoden BMW S10000000RR jossa automaattinen räpellyksen esto ja automaattinen pizzantilaaja, ni kyllä se silti on vaikea vetää.

Joka mutka "samalla" tavalla ajettuna 1:20 menee helposti, se oli se pointti.

 

[cSnake]

Nopein tapa ajaa apeksiin on sitten taasen ns trail brake, mitäköhän se on suomeksi, eli jarruteho pienenee kallistuskulman kasvaessa ja mopo pitää saada sinne apeksiin siten että vasta apeksissa mopo on maksimikallistuskulmassa, ja samalla hetkellä mopon nokka osoittaa oikeeseen suuntaan.
Eli taittopisteeltä apeksiin ajolinja on muuttuvasäteinen kaari ja kaarevuussäde pienenee koko ajan apeksia kohti mennessä, johtuen sekä jarrutehon, että nopeuden pienemisestä.
Matemaattisesti kyseessä on Bezier-kurvi.

Jos taasen kyseessä on mutka johon ei juurikaan tarvitse jarruttaa, koska suoramaksiminopeuden ja apeksinopeuden ero on niin pieni, tai kädet ei vaan riitä pillunkarvan ohueseen jarruun, niin mutkaan voi ajaa ihan vaan kaasua nostamalla, jarruttaa se moottorikin. Toki se on väärin, mutta käsien toivottavasti kehittyessä, voi tuon sitten korjata.

Miten tämmöset nopeat mutkat, otetaan esimerkiksi mulle tutuimman radan, eli Kemoran, mun "mittapuulla" nopeat 1. ja 2. mutka, molempiin täytyy kuitenkin jarruttaa jonkin verran, niin miten niihin, vetääkö nopeat jätkät sinne trail brakella lähes apeksiin asti, vai jarrutetaanko pystyhkössä, rullataan apeksiin tai ainakin melkein, ja sitten kaasulle?
Ittellä menee jälkimmäisellä tavalla nuo, kun taas esim. hitaammat karusellin mutkat 6. ja 8. ja kahvila menee jarrulla huomattavasti lähemmäs apeksia, vielä kallistaessa jarruttaen. Eli siihen asti kun lopullisesti mutkaan taitan... Nopeampiin ei uskalla siihen malliin.

No, tietysti nyt kun asiaa miettii, niin kyllähän se nopeissakin menee jarrulla siihen asti kunnes mutkaan pyörän taitan...
Mutta miten tekee nopeat kaverit?

 

[Tumppi]

Miten tämmöset nopeat mutkat, otetaan esimerkiksi mulle tutuimman radan, eli Kemoran, mun "mittapuulla" nopeat 1. ja 2. mutka, molempiin täytyy kuitenkin jarruttaa jonkin verran, niin miten niihin, vetääkö nopeat jätkät sinne trail brakella lähes apeksiin asti, vai jarrutetaanko pystyhkössä, rullataan apeksiin tai ainakin melkein, ja sitten kaasulle?
Ittellä menee jälkimmäisellä tavalla nuo, kun taas esim. hitaammat karusellin mutkat 6. ja 8. ja kahvila menee jarrulla huomattavasti lähemmäs apeksia, vielä kallistaessa jarruttaen. Eli siihen asti kun lopullisesti mutkaan taitan... Nopeampiin ei uskalla siihen malliin.

No, tietysti nyt kun asiaa miettii, niin kyllähän se nopeissakin menee jarrulla siihen asti kunnes mutkaan pyörän taitan...
Mutta miten tekee nopeat kaverit?

Ei kai nyt kakkoseen tarvi jarruttaa edes tonnarilla? Pikkusen pitää nostaa, muuten päätyy kakkosesta kokkolaan

Ykkösessä normaalisti jarru apeksiin ja äkkiä torvi auki, kun mutka on geometrialtaan aukeava, jolloin ulostulossa on reilusti tilaa.

 

[PrivateeR]

Ei kai nyt kakkoseen tarvi jarruttaa edes tonnarilla? Pikkusen pitää nostaa, muuten päätyy kakkosesta kokkolaan

Ykkösessä normaalisti jarru apeksiin ja äkkiä torvi auki, kun mutka on geometrialtaan aukeava, jolloin ulostulossa on reilusti tilaa.

Kyllä mä ainaki jarrutan kakkosmutkaan pikkasen. Jos valuttamalla vetää tonnarilla apexiin ni on kyllä vitun tiukassa se linja jossa siitä selviää kunnialla läpi. Mut ehkä juuri tämän takia mä olenki 1:12 hitsapaska

Mitä ykkösmutkaan tulee, ni ei kai kärkijätkätkään ihan apexiin asti siinä raahaa jarrua? Siinä on kuitenki se töppyrä sisäkantissa joka kiskasee aika helposti nakin alta? Luulis ainaki että siinä nostettais jarru ylös ennen apexii jo sen kummun takia. Tämä siis 100% päättelyä, ei datatietoa.

 

[okvp]

Tossa on Sipi apinana edessä kohdassa 4:10, jotain 1:25 kierrosta ajetaan, näkyy hyvin noi nopeat mutkat. Harmittavasti pädillä ei toimi noi suorat linkin keskelle videota.

https://youtu.be/uvnXaL_IdBg

14:20 alkaen osuu noi nopeat kohtuullisesti.


Edit: molemmilla kusiaiset pyörinä.

Kahvilan avauksessa on melkoinen ero Privateerin ja sinun välillä, sinulla pyörä näyttää olevan kääntynyt kovemman jarrun ja linjan vuoksi pääset avaamaan heti kanttarin vierestä, kun taas Privateerilla näyttää olevan nopeutta enemmän ja linja ei mahdollista avausta vielä kanttarin vierestä. Mikä olisi se nopein tapa ajaa kahvila? Onko tuossa useampi nopea linja?
Tämä sama ero näkyy monen eri kuskin videoissa, itse ajan sen tonnarilla kuten Privateer eli avaus tulee vasta myöhemmin,

 

[PrivateeR]

Kahvilan avauksessa on melkoinen ero Privateerin ja sinun välillä, sinulla pyörä näyttää olevan kääntynyt kovemman jarrun ja linjan vuoksi pääset avaamaan heti kanttarin vierestä, kun taas Privateerilla näyttää olevan nopeutta enemmän ja linja ei mahdollista avausta vielä kanttarin vierestä. Mikä olisi se nopein tapa ajaa kahvila? Onko tuossa useampi nopea linja?
Tämä sama ero näkyy monen eri kuskin videoissa, itse ajan sen tonnarilla kuten Privateer eli avaus tulee vasta myöhemmin,

Mitä Nitrouksen kanssa juttelin Alastaron varikolla viime kesänä, ni kuulemma kaikista nopeimmat jannut vetää siihe kahvilan apexiin jopa alle 40km/h... eli tappaa vauhdin aivan totaalisesti ja siitä samantien urku auki. Eli hiton jyrkkä taitto ja tappoavaus... Ite en tuota tekniikkaa saanu toimimaan en sit nii mitenkää... tosin EDELLEEN johtunee siitä että mun keula oli niin hirveässä kunnossa koko viime kesän ettei se pyörä muutenkaa kääntyny yhteenkää mutkaan niinku sen pitäis, ni en yhtää ihmettele ettei tollanen tappojarru/tappoapex/tappoavaus oikeen onnistunu

 

[scuuba]

Miten tämmöset nopeat mutkat, otetaan esimerkiksi mulle tutuimman radan, eli Kemoran, mun "mittapuulla" nopeat 1. ja 2. mutka, molempiin täytyy kuitenkin jarruttaa jonkin verran, niin miten niihin, vetääkö nopeat jätkät sinne trail brakella lähes apeksiin asti, vai jarrutetaanko pystyhkössä, rullataan apeksiin tai ainakin melkein, ja sitten kaasulle?
Ittellä menee jälkimmäisellä tavalla nuo, kun taas esim. hitaammat karusellin mutkat 6. ja 8. ja kahvila menee jarrulla huomattavasti lähemmäs apeksia, vielä kallistaessa jarruttaen. Eli siihen asti kun lopullisesti mutkaan taitan... Nopeampiin ei uskalla siihen malliin.

No, tietysti nyt kun asiaa miettii, niin kyllähän se nopeissakin menee jarrulla siihen asti kunnes mutkaan pyörän taitan...
Mutta miten tekee nopeat kaverit?

Erään nopean hemulin 1:08 datasta katsoen molempiin mutkiin ihan perus trail brakella, eli jarrulla apeksiin. Tosin tuolla nimenomaisella kierroksella 2.mutkaan sisään meno hieman epäonnistuu, koska jarru loppuu 0,32 sekunttia (16,19 metriä) ennen apeksia (167 kmh).

Se että jarrutekniikka takeltelee johtuu yleensä siitä että ajolinja takeltelee joka johtuu esim siitä että kropan käyttö takeltelee ja/tai ajatus siitä mitä pitäisi tehdä ei ole oikein kohdallaan.
Esim jos siirtää perseen vasta jarrussa tai varsinkin jarrun lopussa, on hyvin yleinen syy sihen että "joutuu" jarruttamaan pystyssä, ja lopettamaan jarrun pystyssä, ja rullailemaan moottorijarrulla apeksiin.

 

[PrivateeR]

Erään nopean hemulin 1:08 datasta katsoen molempiin mutkiin ihan perus trail brakella, eli jarrulla apeksiin. Tosin tuolla nimenomaisella kierroksella 2.mutkaan sisään meno hieman epäonnistuu, koska jarru loppuu 0,32 sekunttia (16,19 metriä) ennen apeksia (167 kmh).

Paljonkos tämän nopean hemulin nopeus oli suoran päässä?

 

[okvp]

Mitä Nitrouksen kanssa juttelin Alastaron varikolla viime kesänä, ni kuulemma kaikista nopeimmat jannut vetää siihe kahvilan apexiin jopa alle 40km/h... eli tappaa vauhdin aivan totaalisesti ja siitä samantien urku auki. Eli hiton jyrkkä taitto ja tappoavaus... Ite en tuota tekniikkaa saanu toimimaan en sit nii mitenkää... tosin EDELLEEN johtunee siitä että mun keula oli niin hirveässä kunnossa koko viime kesän ettei se pyörä muutenkaa kääntyny yhteenkää mutkaan niinku sen pitäis, ni en yhtää ihmettele ettei tollanen tappojarru/tappoapex/tappoavaus oikeen onnistunu

Ok! Kokeilin itsekin ajaa tuota siten että avaan kanttarilta, mutta kello ei tykännyt. Vika lienee siinä että ei uskalla jarruttaa mutkaan sisään riittävästi, joten ilmeisesti tulin siihen vaan liian hitaasti. kerran on tullut keula jarrattua alta kahvilassa, joten siinä varmaan vaistomaisesti varoo liikaa trailbrakea.

 

[PrivateeR]

Ok! Kokeilin itsekin ajaa tuota siten että avaan kanttarilta, mutta kello ei tykännyt. Vika lienee siinä että ei uskalla jarruttaa mutkaan sisään riittävästi, joten ilmeisesti tulin siihen vaan liian hitaasti. kerran on tullut keula jarrattua alta kahvilassa, joten siinä varmaan vaistomaisesti varoo liikaa trailbrakea.

Jos keula pomputtaa tarpeeksi ni se ei käänny siihen tarpeeksi vaikka ajais miten oikein sen. Eli tarkoitan että sulla saattaa olla osasyynä myös keulan käyttäytyminen (vain yksi potentiaalinen vaihtoehto siis).

 

[Tumppi]

Kahvilan avauksessa on melkoinen ero Privateerin ja sinun välillä

Kusiainen periaatteessa kääntyy paremmin ja tietysti sillä pitääkin hakea aikainen avaus, koska tehoa on vähemmän. Tonnari puskee linjan helposti leveäksi, jolloin ei saa kaasua täysin auki, jos hakee aikaisen avauksen.

Mielestäni monellakin eri linjalla pääsee näissä harrastehommissa samaan lopputulokseen, riippuu pyörästä ja kuskista. Sen minkä mutkassa häviää, suoralla voittaa.

 

[PrivateeR]

Löysinpä tällaisen "nopean hemulin" onboard kierroksen.

Tästä voi jokainen katsoa että meneekö tää "nopea hemuli" apexiin asti jarru päällä, vai loppuisko se sittenki hitusen ennen apexia se jarruttaminen aina välillä.

Eli ei sitä kannata 100,25% totuutena ottaa että PAKKO PAKKO MUST OMG OMG vetää se jarru apexiin asti laahaamalla... kun MotoGP sarjaankin päässeet hitsat nostaa jarrun kokonaan ylös ennen apexia aina välillä. Toki tästä päästään siihen Scuuban lempipuuhaan eli "missä se mutkan apex on"

Toki niinkuin tuossaki videolla näkyy, heti kun se jarruttaminen loppuu, kaasu avataan välittömästi, eli noissa mutkissa mihin jarrutetaan niin varsinaista coastaamista ei juurikaan ole. Mutta vastaavasti tossa radalla on monta mutkaa johon se pelkästään coastaa eli ei koske jarruun laisinkaan.

 

[scuuba]

Mikä olisi se nopein tapa ajaa kahvila? Onko tuossa useampi nopea linja?

Nopea linja on suhteellinen käsite. Nopeassa ryhmässä on se noin 25 nopeaa kuskia ja joka kierroksella noin 25 erilaista nopeaa ajolinjaa Alastaron kahvilanmutkaan ja kahvilan mutkasta ulos. Ja seuraavalla kierroksella taasen 25 erilaista nopeaa linjaa. Ehtymätön luonnonvara.
Tuokin mutka hyvin tyypillinen paikka jossa kuskit vetää ihan sen mukaan mikä sattuu tuntumaan nopealta linjalta, tai mitä linjaa ne on tottuneet ajamaan, tai minkä ne luulee olevan nopea linja.

Jos optimaalista linjaa tuohon hakee kisakireellä tonnarilla, niin trail brakella erittäin myöhäiseen apeksiin, koska lähes kaikki pito voidaan ulosmitata kaasulla (longitudinaalinen kiihtyvyyskomponentti), jolloin ajolinjan heti apeksin jälkeen tulee erittäin vähän kaareva (lateraalinen kiihtyvyyskomponentti).

 

[scuuba]

Paljonkos tämän nopean hemulin nopeus oli suoran päässä?

253.2