Nopean ryhmän kuskit

[JCM]

Ei ole valitettavasti tähän hätään kuvaa mutta saan varmaan loppuviikosta otettua kun käyn tallilla.

 

[Nitrous]

Koitin noista videoista arpoa jonkin otannan missä mielestäni keulan luistoa esiintyy.
Renkaalla ei ole ajettu kuin yksi päivä ja on kulunut varsin nätisti.
Tässä pieni otanta kikkamutkasta:
https://youtu.be/cxo1XA3YiqA

Meetkö jarrulla vai rullaamalla tonne? Kameran sijoituksesta johtuen ei oikein hahmota keulan liikettä, mutta näyttäisi ainakin tossa kuvassa painuvan tosi vähän.

 

[JCM]

Kyllä mä jarrulla sinne menen mutta en varmastikaan kovin rajulla. Viime syksynä jo ihmettelin tota keulan toimintaa tuolla toisessa keskustelussa.
http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/297125-Daytona-675-keulaöljyn-määrä-radalla
Vaikuttaa tosiaan siltä, että tossa Trumpassa on todella lyhyt joustovara keulassa. Nyt kun keula pitää joka tapauksessa huollattaa niin hyvä tutkia mitä siellä tarkalleen ottaen on sisällä. Taidan luottaa nyt tässä asiassa Motovillen ammattitaitoon.

 

[Nitrous]

Kyllä mä jarrulla sinne menen mutta en varmastikaan kovin rajulla. Viime syksynä jo ihmettelin tota keulan toimintaa tuolla toisessa keskustelussa.
http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/297125-Daytona-675-keulaöljyn-määrä-radalla
Vaikuttaa tosiaan siltä, että tossa Trumpassa on todella lyhyt joustovara keulassa. Nyt kun keula pitää joka tapauksessa huollattaa niin hyvä tutkia mitä siellä tarkalleen ottaen on sisällä. Taidan luottaa nyt tässä asiassa Motovillen ammattitaitoon.

Kyl siellä mun muistin mukaan se 115mm pitäs olla vakionakin joustoa, mutta saatan olla väärässäkin.

 

[KawaJava]

Ei kukaan olis menossa ajelemaan Alastaroon ens alkuviikolla varaamattomalle vuorolle? Jos sattuis samaan aikaan radalle, niin voisin maksaa pienen korvauksen edellä/perässä ajelusta ja ajatusten vaihdosta muutamalta kiekalta.

 

[KawaJava]

Kysymys Alastaron "nopeista" mutkista, kun en löytänyt pikaisella selailulla vastausta.

Millä periaatteella ne kuuluu ajaa "oikeaoppisesti"?
Kuin pitkälle jarrulla? Jarrumerkkejä? Ilman jarrua? Nopealla taitolla? Olisko joku halukas raottamaan omaa kaasu/jarrudataa, jopa videolla höystettynä?

Jos jossain ketjussa jo käyty läpi tarkemmin, niin olisin kiitollinen linkistä.

 

[Tumppi]

Kysymys Alastaron "nopeista" mutkista, kun en löytänyt pikaisella selailulla vastausta.

Millä periaatteella ne kuuluu ajaa "oikeaoppisesti"?
Kuin pitkälle jarrulla? Jarrumerkkejä? Ilman jarrua? Nopealla taitolla? Olisko joku halukas raottamaan omaa kaasu/jarrudataa, jopa videolla höystettynä?

Jos jossain ketjussa jo käyty läpi tarkemmin, niin olisin kiitollinen linkistä.

Ei ole sen tarkempaa dataa, mutta kaasusta pois ennen taittoa, kusiaisella ei tarvi jarruttaa - terävä taitto mahdollisimman ulkoa - sisäkanttari kiinni - heti kun näyttää siltä että selviää hengissä niin kaasu auki - jos näyttää että menee leveäksi, niin pikkusen pois kaasulta. Ulkokanttarin päältä voi ajaa.

Voin kaivaa jonkun videonkin illemmalla. Chronosta löytyy toki entry ja apeksinopeudet.

 

[KawaJava]

heti kun näyttää siltä että selviää hengissä niin kaasu auki -

Nyt on kyllä oppien oppi. Tekemisen meininkiä sanoisin.

 

[Jonezi]

Nyt on kyllä oppien oppi. Tekemisen meininkiä sanoisin.

No samahan se on Motoparkissakin, about jokanen mutka pitää ajaa tuplaten kovempaa kuin mitä pää sanoo.

 

[scuuba]

Kysymys Alastaron "nopeista" mutkista, kun en löytänyt pikaisella selailulla vastausta.

Millä periaatteella ne kuuluu ajaa "oikeaoppisesti"?
Kuin pitkälle jarrulla? Jarrumerkkejä? Ilman jarrua? Nopealla taitolla? Olisko joku halukas raottamaan omaa kaasu/jarrudataa, jopa videolla höystettynä?

Jos jossain ketjussa jo käyty läpi tarkemmin, niin olisin kiitollinen linkistä.

Haiskahtaa vähän siltä ettei ole hajua perusteista, vaan mennään apinoimalla muita?
Apinoinnissa on se vika, että jos apina ei ymmärrä miksi joku tekee jotain jollain tavalla, niin se ei myöskään osaa erottaa sen toisen apinan virheitä, eikä omia virheitä, vaan homma menee testailuksi eli mikä toimii ja mikä ei.

Noin yleisesti ottaen nopein tapa ajaa mikä tahansa mutka, riippuu siitä paljonko vetopitoa tarvit avauksessa.
Jos ei tarvi ollenkaan, niin silloin maksimoi apeksinopeus, ts ajolinja pyöreä apeksista exittiin.
Jos tarvii vetopitoa, niin sit apeksia myöhäsemmäks ja ajolinjaa apeksista exittiin suoremmaksi sen mukaan.

Nopein tapa ajaa apeksiin on sitten taasen ns trail brake, mitäköhän se on suomeksi, eli jarruteho pienenee kallistuskulman kasvaessa ja mopo pitää saada sinne apeksiin siten että vasta apeksissa mopo on maksimikallistuskulmassa, ja samalla hetkellä mopon nokka osoittaa oikeeseen suuntaan.
Eli taittopisteeltä apeksiin ajolinja on muuttuvasäteinen kaari ja kaarevuussäde pienenee koko ajan apeksia kohti mennessä, johtuen sekä jarrutehon, että nopeuden pienemisestä.
Matemaattisesti kyseessä on Bezier-kurvi.

Jos taasen kyseessä on mutka johon ei juurikaan tarvitse jarruttaa, koska suoramaksiminopeuden ja apeksinopeuden ero on niin pieni, tai kädet ei vaan riitä pillunkarvan ohueseen jarruun, niin mutkaan voi ajaa ihan vaan kaasua nostamalla, jarruttaa se moottorikin. Toki se on väärin, mutta käsien toivottavasti kehittyessä, voi tuon sitten korjata.

Jos kokee oikein suurta tarvetta hifistellä, niin riippuen siitä kuinka paljon moottorijarrua on vehkeessä, pitää kaasulle mennä jo ennen apeksia, mutta vain sen verran että sillä kaasulla kumoaa sen moottorijarrun ennen apeksia, ja varsinainen avaus, eli moottori alkaa vetämään, lähtee vasta apeksista.
Käytännössä puhutaan silmänräpäyksestä (0.2s) ennen apeksia ja todella pienestä kaasukahvan liikkeestä. Eli helpommalla pääsee kun unohtaa sen kaasun räpeltämisen ennen apeksia ja koskee kaasuun vasta tasan apeksissa.

Jos haluat olla orgin päivillä nopean ryhmän kärkipäässä, niin hommaa alles ratatuunattu alle 10 vuotta vanha tonnari ja sitten voit ajaa jokaisen mutkan "samalla" periaatteella ja "samalla" ajolinjalla. Eli johonkin 1:20 kierrosaikoihin pääsee helposti tuolla "samalla" periaatteella. Ts ei tarvi alkaa hiomaan ajolinjaa mutkakohtaisesti apeksinopeuden perusteella.
Tai kusiaisella 1:22, noin suurin piirtein sinneppäin.

Suurin osa orgin nopeessa ajaa joko kusiaisella tai tonnarilla, ja ajolinjat on ihan päin helvettiä. Joten jos niitä seurailee/ ajelee perässä, ja siinä samalla analysoi niiden ajoa, niin hyvin nopeasti huomaa mikä ajolinja toimii missäkin mutkassa ja mikä ei.

 

[Tumppi]

Chronosta löytyy toki entry ja apeksinopeudet.

T4 sisään 176km/h ja apeksi 138, T6 sisään 180 ja apeksi 143. Eli ei siinä paljoa vauhti hidastu, tohon en saa kyllä jarrua tungettua mihinkään väliin. Taitaa kaasu olla kiinni reilun sekunnin.

Tonnarilla tietty eri asia, koska sisäänmenonopeus on suurempi, jolloin tarve on hidastaa enemmän. Myös apeksinopeus voi olla alhaisempi, koska tärkeämpi on saada kaasu mahdollisimman nopeasti auki. Kusiaisella ei noissa nopeuksissa ihan hirveästi enää tapahdu, joten kaasun voi roiskaista auki vähän tiukemmallakin linjalla.

 

[KawaJava]

Haiskahtaa vähän siltä ettei ole hajua perusteista, vaan mennään apinoimalla muita?
Apinoinnissa on se vika, että jos apina ei ymmärrä miksi joku tekee jotain jollain tavalla, niin se ei myöskään osaa erottaa sen toisen apinan virheitä, eikä omia virheitä, vaan homma menee testailuksi eli mikä toimii ja mikä ei.

Noin yleisesti ottaen nopein tapa ajaa mikä tahansa mutka, riippuu siitä paljonko vetopitoa tarvit avauksessa.
Jos ei tarvi ollenkaan, niin silloin maksimoi apeksinopeus, ts ajolinja pyöreä apeksista exittiin.
Jos tarvii vetopitoa, niin sit apeksia myöhäsemmäks ja ajolinjaa apeksista exittiin suoremmaksi sen mukaan.

Nopein tapa ajaa apeksiin on sitten taasen ns trail brake, mitäköhän se on suomeksi, eli jarruteho pienenee kallistuskulman kasvaessa ja mopo pitää saada sinne apeksiin siten että vasta apeksissa mopo on maksimikallistuskulmassa, ja samalla hetkellä mopon nokka osoittaa oikeeseen suuntaan.
Eli taittopisteeltä apeksiin ajolinja on muuttuvasäteinen kaari ja kaarevuussäde pienenee koko ajan apeksia kohti mennessä, johtuen sekä jarrutehon, että nopeuden pienemisestä.
Matemaattisesti kyseessä on Bezier-kurvi.

Jos taasen kyseessä on mutka johon ei juurikaan tarvitse jarruttaa, koska suoramaksiminopeuden ja apeksinopeuden ero on niin pieni, tai kädet ei vaan riitä pillunkarvan ohueseen jarruun, niin mutkaan voi ajaa ihan vaan kaasua nostamalla, jarruttaa se moottorikin. Toki se on väärin, mutta käsien toivottavasti kehittyessä, voi tuon sitten korjata.

Jos kokee oikein suurta tarvetta hifistellä, niin riippuen siitä kuinka paljon moottorijarrua on vehkeessä, pitää kaasulle mennä jo ennen apeksia, mutta vain sen verran että sillä kaasulla kumoaa sen moottorijarrun ennen apeksia, ja varsinainen avaus, eli moottori alkaa vetämään, lähtee vasta apeksista.
Käytännössä puhutaan silmänräpäyksestä (0.2s) ennen apeksia ja todella pienestä kaasukahvan liikkeestä. Eli helpommalla pääsee kun unohtaa sen kaasun räpeltämisen ennen apeksia ja koskee kaasuun vasta tasan apeksissa.

Jos haluat olla orgin päivillä nopean ryhmän kärkipäässä, niin hommaa alles ratatuunattu alle 10 vuotta vanha tonnari ja sitten voit ajaa jokaisen mutkan "samalla" periaatteella ja "samalla" ajolinjalla. Eli johonkin 1:20 kierrosaikoihin pääsee helposti tuolla "samalla" periaatteella. Ts ei tarvi alkaa hiomaan ajolinjaa mutkakohtaisesti apeksinopeuden perusteella.
Tai kusiaisella 1:22, noin suurin piirtein sinneppäin.

Suurin osa orgin nopeessa ajaa joko kusiaisella tai tonnarilla, ja ajolinjat on ihan päin helvettiä. Joten jos niitä seurailee/ ajelee perässä, ja siinä samalla analysoi niiden ajoa, niin hyvin nopeasti huomaa mikä ajolinja toimii missäkin mutkassa ja mikä ei.

Joku pillukarvan ohut haju on perusteista, mutta pakko se on apinoida ja kysellä kokeneemmilta. Nopeuttaa huomattavasti kehittymistä, ku ei tarvii kaikkea itte keksiä. Plus ainahan se on kiva keskustella mopojuttuja, kun ei muutakaan tekemistä näin lauantai-iltana oo. Jokaisen mutkan optimaalinen millintarkka ajolinja, sekä kaasun ja jarrun käyttö on ehdottoman tärkeää olla tiedossa. Tietää sit mitä pitäis tehdä, vaikka toteutus ei ole sinne päinkään.

Kattelin aikani kuluksi tuubista ajopätkiä Alastarosta ja noi nopeet jäi vähän epäselväksi, että miten ne menis parhaiten. Samoin ku en ymmärrä miks melkeen kaikki, melko nopeetkin ukot menee palmasiin keskeltä rataa sisään? Mikä taika siinä on?

Enihau. Kiitos jälleen erittäin kattavasta vastauksesta. Tossa tulikin paljon hyödyllistä infoa. Taattuun, vaatimattomaan Scuubatyyliin.

 

[Nitrous]

Kysymys Alastaron "nopeista" mutkista, kun en löytänyt pikaisella selailulla vastausta.

Millä periaatteella ne kuuluu ajaa "oikeaoppisesti"?
Kuin pitkälle jarrulla? Jarrumerkkejä? Ilman jarrua? Nopealla taitolla? Olisko joku halukas raottamaan omaa kaasu/jarrudataa, jopa videolla höystettynä?

Jos jossain ketjussa jo käyty läpi tarkemmin, niin olisin kiitollinen linkistä.

Yks aika iso virhe, jonka moni noissa nopeissa tekee on se, että mopoa ei ajeta ennen mutkaa radan ulkolaitaan riittävän ajoissa, jolloin keula osoittaa mutkaan taiton hetkellä väärään suuntaan, eli mutkasta tulee pidempi kuin se onkaan. Sen jälkeen sitten vauhdista/kalustosta riippuen jarrulla apeksiin ja siitä sitten tötterö auki. Avaus pitäs lähteä niin, että karvan joutuu ulkokanttarilla vielä kääntämään mopoa, mutta alkuun on ihan hyvä lähtökohta se, että rataa jää metri pari käyttämättä.

Ja joo, kyllähän Alastarossa ajaa helposti ton edellä mainitun 1:20...vähän samalla tapaa kuin Kemorassa ysin puolelle tai Parkissa 27.

 

[KawaJava]

T4 sisään 176km/h ja apeksi 138, T6 sisään 180 ja apeksi 143. Eli ei siinä paljoa vauhti hidastu, tohon en saa kyllä jarrua tungettua mihinkään väliin. Taitaa kaasu olla kiinni reilun sekunnin.

Tonnarilla tietty eri asia, koska sisäänmenonopeus on suurempi, jolloin tarve on hidastaa enemmän. Myös apeksinopeus voi olla alhaisempi, koska tärkeämpi on saada kaasu mahdollisimman nopeasti auki. Kusiaisella ei noissa nopeuksissa ihan hirveästi enää tapahdu, joten kaasun voi roiskaista auki vähän tiukemmallakin linjalla.

Aika kovat apeksinopeudet ainakin tälleen aloittelijan silmään.
Jos löytyy videota, niin voitko laittaa linkkiä vaikka yv:llä, jos et haluu kaikille jakaa?

 

[KawaJava]

Yks aika iso virhe, jonka moni noissa nopeissa tekee on se, että mopoa ei ajeta ennen mutkaa radan ulkolaitaan riittävän ajoissa, jolloin keula osoittaa mutkaan taiton hetkellä väärään suuntaan, eli mutkasta tulee pidempi kuin se onkaan. Sen jälkeen sitten vauhdista/kalustosta riippuen jarrulla apeksiin ja siitä sitten tötterö auki. Avaus pitäs lähteä niin, että karvan joutuu ulkokanttarilla vielä kääntämään mopoa, mutta alkuun on ihan hyvä lähtökohta se, että rataa jää metri pari käyttämättä.

Ja joo, kyllähän Alastarossa ajaa helposti ton edellä mainitun 1:20...vähän samalla tapaa kuin Kemorassa ysin puolelle tai Parkissa 27.

Eli tähtää edellisen mutkan avauksesta esim. siihen satkun merkkiin?

 

[Nitrous]

Eli tähtää edellisen mutkan avauksesta esim. siihen satkun merkkiin?

Ei, vaan tavote on saada mopo radan suuntaiseksi ennen jarrua.

 

[KawaJava]

Ei, vaan tavote on saada mopo radan suuntaiseksi ennen jarrua.

Ymmärsin kyllä. Meinasin vaan että, jos satasen kohdalla on siellä ulkoreunassa, niin kerkee himmaamaan ennen taittokohtaa. Vai ilmeisesti pitäis olla jo aiemmin siellä ulkoreunassa?

Joku neuvoi viimereissulla taittokohdaksi about 50m lätkän. Onko siellä päinkään?

 

[Nitrous]

Ymmärsin kyllä. Meinasin vaan että, jos satasen kohdalla on siellä ulkoreunassa, niin kerkee himmaamaan ennen taittokohtaa. Vai ilmeisesti pitäis olla jo aiemmin siellä ulkoreunassa?

Joku neuvoi viimereissulla taittokohdaksi about 50m lätkän. Onko siellä päinkään?

Kai se siinä huitteilla on, jos ei saa apeksia kiinni niin aiemmin, jos sisäkantti tulee silmille, myöhemmin.

 

[scuuba]

Joku pillukarvan ohut haju on perusteista, mutta pakko se on apinoida ja kysellä kokeneemmilta. Nopeuttaa huomattavasti kehittymistä, ku ei tarvii kaikkea itte keksiä. Plus ainahan se on kiva keskustella mopojuttuja, kun ei muutakaan tekemistä näin lauantai-iltana oo. Jokaisen mutkan optimaalinen millintarkka ajolinja, sekä kaasun ja jarrun käyttö on ehdottoman tärkeää olla tiedossa. Tietää sit mitä pitäis tehdä, vaikka toteutus ei ole sinne päinkään.

Kattelin aikani kuluksi tuubista ajopätkiä Alastarosta ja noi nopeet jäi vähän epäselväksi, että miten ne menis parhaiten. Samoin ku en ymmärrä miks melkeen kaikki, melko nopeetkin ukot menee palmasiin keskeltä rataa sisään? Mikä taika siinä on?

Pointti edelleenkin se että apina kehittyy paljon nopeammin jos ymmärtää MIKSI joku tekee niin kuin tekee. Pelkkään apinointiin riittää tieto MITÄ joku toinen apina tekee, mutta se ei oikeastaan edes kehitä sitä apinaa. Ainoa asia mitä se oppii on matkimaan, ymmärtämättä yhtään MIKSI.

Jonka takia palmasin sisääntulossa näkee juurikin tuota ihan päin hevon vittua ajattua sisääntuloa. Ei niistä yksikään oikein ymmärrä mitä ne on tekemässä, ne vaan apinoi jotain nopeampaa kuskia, tai jonku nopeamman kuskin neuvoa, tai ainakin luulee niin.

Toki tuossa "suorassa" linjassa palmasiin on se etu että se tuntuu nopealta koska koko ajan mennään ihan maksimi jarrulla, ja sitten onkin jo kiire kääntää ihan väkisin, ja sit kun on saatu vauhti tapettua nollaan ja mopo käännettyä, niin voikin survasta kaasun pohjaan koska mopo on pystyssä, vauhti nollassa, ja taas mennään ihan eniten.
Eli toisin sanoen ihan perus keskiryhmän (tai no, minkä tahansa ryhmän) kuskin toimintaa, eli vedetään ihan eniten koska se tuntuu hyvältä. Vanhat tavat kuolee hitaasti.

Lisäksi tuossa on vielä se että jos otetaan joku oikeasti nopea kuski, niin se ei välttämättä osaa analysoida omaa ajoaan, ja kertoa selkeästi, edes itselleen, mitä se tekee. Ja sitten kun se yrittää verbaalisesti ilmaista jollekkin muulle sitä tekemistä, voi niiden sanojen ja todellisen tekemisen ristiriita olla jo ihan 100-0.
Ja sitten kun se kuuntelija kuulee mitä kuulee (ihminen kuulee vain sen mitä haluaa), tekee niistä omat tulkintansa (vastaanottokapasiteetti on rajallinen ja mielikuvitus täyttää puuttuvat aukot), muodostaa jonkun mielikuvan mitä pitäisi tehdä (ihmisen muisti korruptoi kaiken talletettavan datan). Niin siinäkin kohtaa homma voi mennä ihan 100-0 metsään.

 

[okvp]

Pointti edelleenkin se että apina kehittyy paljon nopeammin jos ymmärtää MIKSI joku tekee niin kuin tekee. Pelkkään apinointiin riittää tieto MITÄ joku toinen apina tekee, mutta se ei oikeastaan edes kehitä sitä apinaa. Ainoa asia mitä se oppii on matkimaan, ymmärtämättä yhtään MIKSI.

Jonka takia palmasin sisääntulossa näkee juurikin tuota ihan päin hevon vittua ajattua sisääntuloa. Ei niistä yksikään oikein ymmärrä mitä ne on tekemässä, ne vaan apinoi jotain nopeampaa kuskia, tai jonku nopeamman kuskin neuvoa, tai ainakin luulee niin.

Toki tuossa "suorassa" linjassa palmasiin on se etu että se tuntuu nopealta koska koko ajan mennään ihan maksimi jarrulla, ja sitten onkin jo kiire kääntää ihan väkisin, ja sit kun on saatu vauhti tapettua nollaan ja mopo käännettyä, niin voikin survasta kaasun pohjaan koska mopo on pystyssä, vauhti nollassa, ja taas mennään ihan eniten.
Eli toisin sanoen ihan perus keskiryhmän (tai no, minkä tahansa ryhmän) kuskin toimintaa, eli vedetään ihan eniten koska se tuntuu hyvältä. Vanhat tavat kuolee hitaasti.

Lisäksi tuossa on vielä se että jos otetaan joku oikeasti nopea kuski, niin se ei välttämättä osaa analysoida omaa ajoaan, ja kertoa selkeästi, edes itselleen, mitä se tekee. Ja sitten kun se yrittää verbaalisesti ilmaista jollekkin muulle sitä tekemistä, voi niiden sanojen ja todellisen tekemisen ristiriita olla jo ihan 100-0.
Ja sitten kun se kuuntelija kuulee mitä kuulee (ihminen kuulee vain sen mitä haluaa), tekee niistä omat tulkintansa (vastaanottokapasiteetti on rajallinen ja mielikuvitus täyttää puuttuvat aukot), muodostaa jonkun mielikuvan mitä pitäisi tehdä (ihmisen muisti korruptoi kaiken talletettavan datan). Niin siinäkin kohtaa homma voi mennä ihan 100-0 metsään.

Vanhalla pinnalla ulkona oli mielestäni enemmän jarrua haittaavia röykkyjä, jonka takia ainakin minä ajoin keskemmällä (hieman liian löysät etujouset), vaikkakaan esim. paljon nopeampaa SM-kuski Rättöä ne ei näyttäneet haittaavan. Otetaanko muuten kisalinja sisempää, jolla estetää takaa tulevan blokkaus eteen?
Olisikohan linja kopioitunut noista syistä?