• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Neulojen lukkosokan paikka

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja shyhander
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

shyhander

MotOrg ry jäsen
Betatestaaja
Liittynyt
24.3.2010
Sijainti
Vantaa
Tyhmä hyvä kysymys, mutta mitataanko kaasarin neulojen asento, eli sen pienen lukkosokan paikka, ylhäältäpäin vai alhaaltapäin, kun neulan alaosa on terävä?

Jostain syystä, mitä en enää muista, olen itse siinä luulossa että esimerkiksi "kolmas ura" tarkoittaa kolmatta uraa ylhäältä alaspäin laskettuna. Tämä tuotti kuitenkin 3000 kiekan yläpuolella kaasua annettaessa autotallinkokoisen savupilvenmuodostuksen ja fröpötystä kun kaasua annostelee.
 
Neulaa nostetaan, seosta rikastetaan, eli lukkosokka siirtyy urissa alaspäin.
Lähemmäs sitä neulan terävämpää päätä.
Ylhäältä, sieltä typästä päästä, yleensä lasketaan noita uria.
 
Pitäis varmaankin nostaa prikkaa ylemmäksi, eli kauemmaksi siitä terävästä päästä. Taitaa käydä vähän rikkaalla seoksella.
 
Samalla kannattaa opetella kaasuttimen toiminta, ainakin pääpiirteittäin. Siis tyhjäkäynti, välialueet ja huippualue ja kumpaan tyhjäkäyntiseoksen säätö vaikuttaa.

Seosruuvi-tyhjäkäyntisuutin-välialuesuutin-luistinleikkaus-neulan asento/kulmat ja ihan lopuksi pääsuutin.
 
Joo.. tuo on tuommonen euroopan tuontipeli ja ei ole ihan kaikki pollet tuossa kotona. Homman pitäisi olla aivan selvä (mopon vuosimalli+valmistekoodin perusteella), että uudet kumikurkut, uudet neulaputket ja neulat kolmanteen uraan. Kurkut olikin jo vaihdettu jonkun muun toimesta... Neulaputket vaihdoin uusiin vakioihin ja niissä olevan koodin perusteella ne vanhat oli kuristetut kuten pitikin. Kumminkin tosiaan operaation jälkeen ei ihan terveesti käy justiin tuolla neulaputken ja neulan vaikutusalueella, eli kolmen tonnin jälkeen alkaa savuttamaan ja fröpöttää kun antaa kaaasua. Tyhjäkäyntiä käy savuttamatta, täyttä kaasua en kokeillut, sehän on se pääsuuttimen alue. Avasin tossa vehkeen ja laitoin neulat nyt alkuperäiseen, ylhäältäpäin laskettuna  toiseen uraan, jotta pitäisi nyt käydä laihemmalla tuolla keskialueella. Tankkia en kerinny laittaa paikoilleen, pitää huomenna koittaa laittaa tulille.

Sitä mietin, että kun nuo kohokammiot piti avata, niin en sunkaan mä onnistunut jotenkin muuttamaan bensapintaa, sehän kanssa lukemani mukaan vaikuttaa siihen miten rikkaalla se käy. Vai ettei olisi jopa kohot jääneet jotenkin jumiin.
 
Ei sitä bensanpintaa vahingossa saa kyllä muutettua. Kyllä pitää ihan käsin alkaa kopeloimaan kohon levyä, että saa siihen vaikutettua.

Kauheasti bensanpinnasta puhutaan ja sen säätämisestä, mutta ite en ole lyhyen elämäni aikana ikinä vielä nähnyt/itse nähny aiheelliseksi säätää tehdasarvoa.

Jos ei tietysti ole suuttimia siihen hätään niin kait sitä silloin on aiheellista säädellä.

ps. 2t virittäjän käsikirjassa, ja varmasti 4t moottorinkin käsikirjassa on hyvät ohjeet ja neuvot kaasuttimen toiminnasta. Muutenkin hyvää luettavaa...
 
Huhhuijaa, no nyt tuli käynnistettyä se neulat alkuperäisessä asennossa, eli toisessa urassa ylhäältä päin. Ei käy hyvin.
sad_orig.gif
Käyntiin lähtee mainiosti ja käy tyhjäkäyntiäkin ihan Diversionille tyypillisesti, mutta nyt ei keskialueella kaasu toimi oikein ollenkaan. Kierroksia antaessa tukehtuu erittäin helposti, varovasti kaasua herkällä otteella annettaessa sen saa ottamaan kierroksia. Kun kaasun pudottaa alas niin taisi kerran tai kaksi ikäänkuin "yskäistä" toisesta putkesta. Muistan jsotain lukeneeni että tuo tarkoittaisi laihaa seosta??? Savuttaa edelleen mielestäni yhtä ahkerasti, seinään asti puhaltaa harmaata savua.

Se on nyt sitten niin että on hiukan leskimies olo kun mopo työnnettiin tallinperälle toimimattomana ja asiaan palataan joskus keväämmällä. Kyllä samperi pitäis mopo olla kunnossa kun ajokausi alkaa.
 
Ulkona nyt, tampereella ainakin, hiukan erilainen kelikin kuin kesäisellä ajokaudella... Vakio neuloja käyttäessä harkitsisin muutosta ainoastaan seoksen rikastamis suuntaan alkuperäisestä asetuksesta.
 
Huhhuijaa.............okausi alkaa.
Jos ei siedä kaasua muuten kuin herkuttelemalla niin melko varmasti on aikalailla laihallaan+putkessa paukkaminen kierrosten laskiessa vahvistaa tätä.

Savun määrällä nyt ei ole merkitystä säätämisen kannalta, jos se on laihalla, sopiva tai vähän rikkaalla niin savuamisesta sitä ei erota. Jos se käy reilusti rikkaalla, että alkaa käymään röpöttämällä ja raskaasti niin sit alkaa putkesta työntään mustaakin aivan selkeästi.

Nosta neulat ylimpään asentoon ja kokeile uudestaan. Jos käynti paranee niin sitten vain isompaa pääsuutinta/tyhjäkäyntiä kummasta on käynnin kannalta parempi suurentaa. Yleensä pääsuutinta.
Se että vähän pääsee kartalle miten paljon millekkin vaikuttaa niin katso tuosta selventäviä kuvia:
*Keihin PJ, PWK, PWM, säätöosien vaikutus*
ps. älä välitä suuttimien koosta mitä taulukossa on vaan katso käyriä ja kaasunasentoja. Auttaa ymmärtämään neulan, tyhjäkäynnin ja pääsuuttimen alueita.

Ulkona nyt, tampereella ainakin, hiukan erilainen kelikin kuin kesäisellä ajokaudella... Vakio neuloja käyttäessä harkitsisin muutosta ainoastaan seoksen rikastamis suuntaan alkuperäisestä asetuksesta.
Kesä- ja talvikelin vaikutus 4t katupyörässä on lähes olematonta. Hieman voisi ajatella suhteellisuutta kommenteissa. Ei 30´c lämpötilamuutos aiheuta yhtäkkiä toimimattomia moottoreita. Esimerkkinä suomen tiellä ajelevat kaasariautot.......
 
Joo tosiaan niin pyörää on käytetty sellaisessa kylmänviileässä tallissa, mutta varmaan on plussan puolella se talli sormituntumalla. Tosiaan tällä hetkellä minä olen asioita summailtuani aika vahvasti sitä mieltä, että laihalla se on, koska neulan sokka kolmannessa urassa se otti kierroksia mutta hiukan röpötti kuitenkin. Kun neulan sokan laittoi takaisin toiseen uraan (eli laihemmalle) niin sitten ei enää pelaa ollenkaan, tukehtuu kun kaasua avaa. Mitään bensan hajuakan ei ole havaittavissa vaikka konetta siis käytettiin tallissa (tallin iso ovi auki kuitenkin).

Lisämausteena tässä nyt on sellainen, että kun olin vaihtanut kumikurkut, neulaputket ja nostanut neuloja (sokka kolmanteen loveen), niin tarkistin tietenkin ilmansuodattimen kunnon siinä samalla. Neulat uudelleen laskiessa (sokat toiseen uraan) tsekkasin vielä tuon suodattimen asennuksen varmuuden vuoksi, ja sepä ei ollutkaan mennyt aivan paikalleen, jonkun millin se oli vinossa ja asettui sitten tukevamin paikalleen. Mietin että olisiko se ilmansuodattimen ohi sitten imenyt ilmaa muka sen verran vapaasti että se oli röpöttänyt silloin kun neula oli kolmannessa urassa. En oikein jaksa uskoa siihenkään, koska suodatin mielestäni oli kuitenkin sen vaahtomuovi "tiivisteen" varassa.

Sitten tietenkin tuo pieni epäröivä röpöstely tallissa vapaavaihteella kaasutellessa voi muuttua tuolla maantiellä vetopäällä tasaisemmaksi käynniksi.

Jäljelle jää se tolkuton savutus, mikä ei ole mustaa, eikä mun mielestä sinistäkään vaan vaaleaa harmaata ja sitä tulee ihan vtusti. Voisi verrata että samaan malliin kuin jostain vanhasta dieselistä kylmänä (mutta ei siis mustaa). Ja bensa ei haise. Konehan on ilmajäähdytetty, eli jäähdytysnesteestäkään ei ole kyse. En tiedä alkoiko se savuttaa kumikurkkujen ja neulaputkien vaihdon takia vai ei, koska en ollut käynnistänyt sitä syksyn jälkeen ennen osien vaihtoa. Olisi pitänyt.

Nyt on kuitenkin paluu arkeen mansen suuntaan ja pyörä jää tänne varsinaissuomeen, eli keväämmällä taas asian kimppuun.

Ja koko touhun ideahan on siis palauttaa saksanpoikien kuristama mopo normaaleihin tehoihin, eli ei mitään viriviri-juttuja. Lähteenä mulla on ollut  
tämä ja tämä ja tämä 10 megan pdf javielä oikein tommonenkin.
 
Nytpä tuli mieleen vielä, että miten helposti ilmaboksin vuoto vaikuttaa seokseen... Nimittäin venttiilikopan huhotusletku tulee tonne ilmaboksin alle kiinni ja se on mulla tossa rikki. Näkyy että sen letkun kiinnitystä oli koitettu jollain kuumaliimalla korjata, mutta huohotusletku on nyt vapaana ja ilmaboksissa sellainen, oliskohan joku 5-6 millin reikä, toi vetää siis suodattimen ohi "raakaa ilmaa" ilmaboksiin ja koneeseen.
 
Ulkona nyt, tampereella ainakin, hiukan erilainen kelikin kuin kesäisellä ajokaudella... Vakio neuloja käyttäessä harkitsisin muutosta ainoastaan seoksen rikastamis suuntaan alkuperäisestä asetuksesta.

Kesä- ja talvikelin vaikutus 4t katupyörässä on lähes olematonta. Hieman voisi ajatella suhteellisuutta kommenteissa. Ei 30´c lämpötilamuutos aiheuta yhtäkkiä toimimattomia moottoreita. Esimerkkinä suomen tiellä ajelevat kaasariautot.......

Ajatusmalleja on monia. Jännästi vain, kokemusperäisesti havaittuna, talvella huomattavasti kylmempää ulkoilmaa saava mootori käy erilailla kuin kesän lämpötilassa. Oli sitten 2t tai 4t.
 
Jäljelle jää se tolkuton savutus, mikä ei ole mustaa, eikä mun mielestä sinistäkään vaan vaaleaa harmaata ja sitä tulee ihan vtusti. Voisi verrata että samaan malliin kuin jostain vanhasta dieselistä kylmänä (mutta ei siis mustaa). Ja bensa ei haise. Konehan on ilmajäähdytetty, eli jäähdytysnesteestäkään ei ole kyse. En tiedä alkoiko se savuttaa kumikurkkujen ja neulaputkien vaihdon takia vai ei, koska en ollut käynnistänyt sitä syksyn jälkeen ennen osien vaihtoa. Olisi pitänyt.
Oletkos varma ettei se ole vain vaimentimeen kertynyttä kosteutta?
Onko konetta kertaakaan käytetty lämpimäksi asti?
 
En kyllä usko kosteuteen, pyörää on säilytetty kuivassa sisätilassa ja tossa se on pariin otteeseen käytetty ihan lämpimäksi. Öljyn savuvaikutusta tuossa pohtiessani, niin kumpikin pakoputki tuuppaa silmämääräisesti yhtäläisesti savua, eli mahdollinen öljyn aiheuttama savuaminen tapahtuisi ainakin kahdessa pytyssä, tässä kun on 4->2 pakoputkisto.
 
Kaivele jostain alkuperäiset kaasuttimen asetukset ja lähde siitä. Vikoja on voi olla useita, erikseen ja yhtäaikaa.
Siis, pääsuutin, neulan asento, missä lovessa sokka, tyhjäkäyntisuuttimet, ilmaruuvit (lähtökohta 1,5 kierr. auki)

Tarkista nyt ainakin, siis orggis säätöjen jälkeen, neulaputkien kunto / luistien väljyys /kaasuttimien synkronointi / ilmavuodot läppä tai vastaavasta akselista / nouseeha luistit suunnilleen yhtäikaa.

Jos tuokaan ei auta niin, kokeile vaikkapa sormireikään (siis tulpan) puristuspaineet, syttöjohdot oikein, syttöjohdot kunnossa, koeta jotenkin kipinää tarkastella.

Siinä aluksi
 
Oletkos varma ettei se ole vain vaimentimeen kertynyttä kosteutta?
Onko konetta kertaakaan käytetty lämpimäksi asti?
Laakasin laitteen tulille talven jäliltä, ja pakoputkista tulee pelkkää pakokaasulle tuoksuvaa raitista vuoristoilmaa. Ei merkkiäkään savusta. Valkoiseen talouspaperiinkaan ei jää mitään kun pitää pakoputkken päässä.

Paras olla vannomatta, mutta kyllä se taisi olla vaan pakkasilmassa pilvistynyttä vesihöyryä. (Todella paljon sitä kyllä tuli.)

Talvella vaivannut pieni fröpsötys kaasua nopeasti avattaessa ja putkessa sillointällöin popsahtelu on poissa ainakin nyt.

Vielä on ajot aloittamatta, kun saamarin eturattaan mutteri on pikkuisen tiukassa...
 
Back
Ylös