• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Näin tehdään ranskalaisittain "Pärnäsen ansa" ! Varoitukseksi jos kohdalle sattuu!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mchuurre
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Pari ihan pikku juttua tuossa pykii..... tai kolmekin :D.

Eihän se kovin rentouttavaa ole olla jatkuvasti "hieman varpaillaan",
mutta aikamoisessa bermudankolmiossa pitää aikuisen ihmisen
ymmärtää olevansa kun padassa porisee......

Vakuutusyhtiö - kielitaidottomuus - kultturierot :D.

Oikein tai väärin, väärässä paikassa säästäminen taas kerran
kasvoi elämää suuremmaksi kuluksi ja riesaksi.

Mutta mikä ei tapa.... saattaa vahvistaa :D.

Ei muuta kun ryhdikkäästi peilin eteen lukemaan itselleen
karmeimmat "madonluvut" mitää osaa, sen jälkeen
lähimmän pöydänkulman luo ja siihen vaan palleja hakkaamaan
kunnes taju lähtee :D.

Ihan joka puolella maailmaa on paljon vilpitöntä, ystävällistä ja
käsittämättömän avuliasta porukkaa.... oli kielitaitoa tai ei.

Kun asiat menevät "oikein ja hyvin", siitä pitää nauttia täysin rinnoin,
mutta tuosta hienosta tunteesta ei todellakaan kannata huumaantua.

Se on olotila joka joka paistaa kulkijan otsaan leiman "saalis, kuseta mua".
Niitä kusettajiahan sitten kyllä riittää ihan missä vaan ja asiassa kuin asiassa.
 
nipo sanoi:
Jos syy asioiden sopimatta jättämiselle ja sopan syntymiselle oli se, että pärnänen puhui ranskaa Ranskassa ja asiakas puolestaan ei, niin on kohtuullisen epäreilua syyttää ansasta ja vierittää syyt toisten niskoille.

Ei ollut sopan syynä kielitaidottomuus, vaan se, että yleensä, on ainakin syytä olettaa, että sähköpostiosoite, joka on painettuna käyntikorttiin, sekä "firman" sivuilla, se toimisi niin, että siihen kun lähetetään viestiä, siihen tulisi myös jokin vastaus! Samoin, jos käyntikortin sivuilla on "firman" puhelinnumero, on syytä olettaa, että siihen soitettaessa, siitä joku vastaisi, ainakin arkisin ja virka-aikana tai sitten vaikkapa puhelinvastaaja, vaan kun ei.

Sitten se, että ilmoitetaan n kuukausi myöhemmin, että pyörän säilytyksestä on peritty jotain säilytysmaksua, eikä asiasta ole missään vaiheessa tuosta ennakkoon ilmoitettu, niin HALOO !

Et varmaan itsekään olisi mielissäsi, kun saisit kuulla, että joutuisit maksamaan esim kuukauden vanhoista bensalaskuistasi jälkikäteen, kun litrahinta onkin ollut 25 euroa litralta, mutta sitä ei vaan kukaan ollut sinulle kertonut.....:dunno:

Firmat, jotka säilöö pyöriä, totta kai veloittavat siitä yleensä jotain. Nyt ei ole ollut mistään säilömisestä puhetta. Toisekseen, hintahaitari, joka säilömisestä veloitetaan, on yleensä luokkaa 10-50 euroa kuukaudessa, ihan riippuen siitä, mitä pyörälle tehdään, ja minkä tasoinen pulju on kyseessä. Hinta Ei voi olla siis 600 euroa kuukaudessa! Vai mitä ?
 
Itse veloitan 10€ päivä säilytysmaksua noutamattomista pyöristä. Tosin käytännössä olen laskuttanut vain sellaisilta joita ei ole oikein huvittanut noutaa konettansa pois eli tosi harvoin.
 
sefo sanoi:
Itse veloitan 10€ päivä säilytysmaksua noutamattomista pyöristä. Tosin käytännössä olen laskuttanut vain sellaisilta joita ei ole oikein huvittanut noutaa konettansa pois eli tosi harvoin.

Halpaa pyörän kokoisesta esineestä,Matkahuoltokin velottaa pienestä paketista 6,70 päivä,jos ei aikanaan nouda:grin:
 
Itse veloitan 10€ päivä säilytysmaksua noutamattomista pyöristä. Tosin käytännössä olen laskuttanut vain sellaisilta joita ei ole oikein huvittanut noutaa konettansa pois eli tosi harvoin.

Kai kuitenkin ilmoitat asiasta ennakkoon?

....Minusta aivan sama, vaikka olisi 500 euroa tunti, mutta asiasta täytyy olla etukäteistieto ja toisekseen, mahdollisuus noutaa vehje pois, joka tarkoittaa kohtuullista aikaa, välimatka huomioiden. Nämä ansat ovat tietenkin erikseen josta tämä esimerkkinä olkoon.:kääk:


Nimim: "pysäköimällä hyväksyt sopimuksen" vai miten se oli : "JyväsParkki"
 
Sympaatit Huurikselle. Reissussa vieraalla maalla, aikataulu höyrystää persuusta (Genevestä lähtevä kone). Voisin itsekin kuvitella, etten ihan jokaista yksityiskohtaa vastaavassa tilanteessa kerkeäisi olemattomalla patonki-kielen taidollani sopia.... kele....

Tavasinpa muuten itsekin Pohjolan ja AL Turvajäsenyyden vakuutukset ja (yhdellä) pikaluennalla noista molemmista tuntuu löytyvän tuo 500€ raja + joku mystinen lisäkorvausraja, josta korvataan "muita kuluja".

Tiiä kuinka moni on perehtynyt omaan vakuutukseensa niin hyvin, jotta pystyy suoraan (tai pystyi ennen tätä keskustelua) kertomaan mitä korvataan ja kuinka paljon....

Helppo se on kaverille ilkkua, kun valuu säärtä pitkin. Varmaan ilmoittaudutte kun seuraavan kerran itsellenne sattuu jotain "ei-niin-ennakoitua" niin voimme kannustaa sopivan humoristisella ilkunnalla....
 
Tiedä muista, mutta minulla liikkuu aina vakuutusehdot kirjallisessa muodossa mukana. Ei tarvitse arvuutella mitä korvaa mitä ei - kunhan osaa lukea.

Onneksi ei ole kuitenkaan vielä tullut reissulla käyttöä noille.

Mutta, hieman kyllä kampeaa että tätä *Pärnästä* heti maanrakoon tungetaan, eihän se nyt mikään sosiaalivirasto varmaankaan ole joka hyvää hyvyyttään auttaa hädässä olevaa Suomalaista. Kyllä siinä voisi vähän hälytyskellot päässä alkaa soida jos mitään korvausta ei ole saatu sovituksi ja pyörä jää johonkin patonkimaahan. Olkoonkin että kielimuuri on ollut esteenä, siitäkin huolimatta kyllä paperille piirtely ja viittomakieli auttaa hyvinkin usein saamaan selville kaikki oleelliset seikat tämän tyyppisessä tilanteessa.

Esimerkkejä löytyy myös toisenlaisia, joissa esim. hotelli on majoittanut pyörän parkkiin lukittujen ovien taakse viikoiksi ilman mitään lisämaksua hädän hetkellä, mutta harvemmin kyllä kuullut että jokin korjaamo alan yritys tuota olisi alkanut tekemään - ainakaan länsimaissa.

Tietysti jos sokeasti vain luotetaan että *kyllä se vakuutus korvaa, korvaahan se aivan varmasti kaiken kun minä olen täällä pienenä Suomalaisena isossa maassa* niin eihän siinä vaiheessa nyt toki ala kyselemään mitäs tuo kaikki oikein maksaa.

Ja sitten kun ei maksakaan niin alkaa r*tus täällä...

Sorry nyt vaan huurus, joskus vaan pitää ottaa vastoinkäymiset kuin mies ja lopettaa turha vikinä.
 
iaj sanoi:
Tietysti jos sokeasti vain luotetaan että *kyllä se vakuutus korvaa, korvaahan se aivan varmasti kaiken kun minä olen täällä pienenä Suomalaisena isossa maassa* niin eihän siinä vaiheessa nyt toki ala kyselemään mitäs tuo kaikki oikein maksaa.

Ja sitten kun ei maksakaan niin alkaa r*tus täällä...

Sorry nyt vaan huurus, joskus vaan pitää ottaa vastoinkäymiset kuin mies ja lopettaa turha vikinä.

No nyt olisi kannattanut lukasta koko stoori ensin. Kyse ei ole siitä, maksaako vakuutusyhtiöni mitä tai minkä verran, vaan tämä ANSA. Siis kun en heti ylihintaiseen akun asennukseen suostunut, niin sitten ilmoitetaan, että pärrän säilytys maksaa ja vieläpä takaperoisesti kuukauden ajalta. Sähköpostiviestiisi et saa mitään vastausta, eikä puheluihin vastata. Vastasin heti akun hinnan kuultuani, että työntäkää pärrä pihalle, ja jos tuosta Andorran videolta tuota Pärnästä yhtään näit, niin piha-aluetta riittää vaikka maailman ääriin, eikä tosin hallissakaan ole ollut (vuosiin), ahdasta.

Sinusta on ilmeisesti aivan okei, että palveluhinnasto kerrotaan / laaditaan vasta kun olisit itse suomessa? Jos palveluhinnastoa ei seisonnalle ole tapaamispaikalla esittää, sitä ei silloin ole olemassa.

Silloin kun sopimusta ei syystä tai toisesta voida tehdä, otetaan yhteystiedot talteen. Ne annetaan ja niitä kysytään, mutta sitten kun paljastuukin, että ne ei toimi, tai niihin ei haluta antaa vastausta niin mites sitten!
Sitten vaan niellään tappiot ja joo, "Mää oon suomalainen, no hyä ettei tullut maksamaan tän enempää ja mennään häntä koipien välissä....."

Just joo. Täähän on ihan selvä ja okei-juttu, mitäs mää oikeastaan tänne tämmösiä varoituksia kirjoittelenkaan....mää otan siis kaiken vaan vastaan kuten suomalaisen kuuluukin. En vikise, enkä kerro kuinka kävi.

ps. ainiin, ja vasta tänään sitten sain lopultakin tietää missä RT nyt on. Ei ollut siellä minne sen jätin, ettei mene asia liian helpoksi.

This Case is closed!
 
iaj sanoi:
Tiedä muista, mutta minulla liikkuu aina vakuutusehdot kirjallisessa muodossa mukana. Ei tarvitse arvuutella mitä korvaa mitä ei - kunhan osaa lukea.

Onneksi ei ole kuitenkaan vielä tullut reissulla käyttöä noille.

Mutta, hieman kyllä kampeaa että tätä *Pärnästä* heti maanrakoon tungetaan, eihän se nyt mikään sosiaalivirasto varmaankaan ole joka hyvää hyvyyttään auttaa hädässä olevaa Suomalaista. Kyllä siinä voisi vähän hälytyskellot päässä alkaa soida jos mitään korvausta ei ole saatu sovituksi ja pyörä jää johonkin patonkimaahan. Olkoonkin että kielimuuri on ollut esteenä, siitäkin huolimatta kyllä paperille piirtely ja viittomakieli auttaa hyvinkin usein saamaan selville kaikki oleelliset seikat tämän tyyppisessä tilanteessa.

Esimerkkejä löytyy myös toisenlaisia, joissa esim. hotelli on majoittanut pyörän parkkiin lukittujen ovien taakse viikoiksi ilman mitään lisämaksua hädän hetkellä, mutta harvemmin kyllä kuullut että jokin korjaamo alan yritys tuota olisi alkanut tekemään - ainakaan länsimaissa.

Tietysti jos sokeasti vain luotetaan että *kyllä se vakuutus korvaa, korvaahan se aivan varmasti kaiken kun minä olen täällä pienenä Suomalaisena isossa maassa* niin eihän siinä vaiheessa nyt toki ala kyselemään mitäs tuo kaikki oikein maksaa.

Ja sitten kun ei maksakaan niin alkaa r*tus täällä...

Sorry nyt vaan huurus, joskus vaan pitää ottaa vastoinkäymiset kuin mies ja lopettaa turha vikinä.

Sattuuhan sitä tekevälle, ei siinä mitään.

Tuon hiljalleen puseroon hiipivä fiilis joka helposti vie mennessään.....
poistaa reissaajalta terveen epäluulon.... siis se joka niin helposti
tulee sopivan pitkän "saamaputken" päätteeksi....
on reissaajalle ihan helvetillinen ansa.

"Kaikki rakastavat Raymondia" ja olo on kun koiranpennulla :D.

Tuossa vaiheessa on ihan pakko ymmärtää, että päivän biisi on
"vain ohikiitävää....." :D.

Mut joo.... Jättää ns. kaikki leväälleen.....
Se on ihan se ja sama, kun jättäis sen lompsan jonkun tiskille leväälleen.
Jos ei siitä lähde "homma pyörimään" kannattaa sijoittaa vähän enemmänkin
viikoittain veikkauksen peleihin :D.

Että jos jotain opetusta.....

Ei pidä missään koskaan mistään syystä jättää "hommia leväälleen".
Siinä kohtaa vastuu siirtyy jättäjälle aivan eri luokassa ja tahtiin kuin
savolaiselta siirtyy vastuu kuulijalle :grin:.
 
Mitenkään aluperäiseen tarinaan liittymättä, niin kerrotaanpa miten asia hoitui aikoinaan Joensuussa Joensuun Moottoripyörä nimisessä liikkeessä. Ja tapahtuma-aika josku 70 luvun puolenvälin jälkeen. Liikkeeseen saapui hivenen ontuvalla pyörällä (saattoi olla Tuutti) joku germaaniherra jolla oli pienehkö ongelma, tangon vasemmasta päästä oli hävinnyt kytkinkahva ja katkaisin paketti, vaihdepoljin irtipoikki ja vaatimaton toive oli että jos saisi osat tilattua niin milloinkahan tulisi. No Ville (liikkeen omistaja) vähän aikaa mietti mitä tehdään ja sitten irroitettiin uudesta Hondasta tarvittavat heebelit ja asentaja ruuvaili ne kiinni. Siinä sitten germaani alkoi kysellä että mitähän tämä kustantaa ja Ville heilautti suurieleisesti kättään ilmoittaen että talo tarjoaa. Ville oli kovan kauppamiehen maineessa ja tiesi miten asiakkaista huolehditaan.
 
Kyllä ootte ilkeitä, kognitiivisesti kehittymättömiä ja myötäelämisen taidon omaamattomia miehiä:paikallatuulee:

Kuitenkin oikein käyttökelpoisia isällisiä neuvoja satelee tässäkin tredissä keskusteleville 50-70v miehille, ikäänkuin emme kaikki jo olisi oppineet matkustamisen filosofiaa ja arkista totuutta. Emmeköhän me kaikki olla jo sen verran reissattu, että osaamme toimia ja käyttäytyä ulkomailla avoimen ystävällisesti ja diplomaattisesti. Kaikki (ainakin minä)
olemme kuitenkin olleet mitä erilaisimmissa kommerverkeissä mukana sekä koti-että ulkomailla.

Kaikki ei mene aina ohjekirjan mukaan (ei edes se vakutuskorvaus, vaikka osaisi lukea). Tiedämme myös varsin hyvin, että vaikka sopimus tehdään ja yhteismmärrys on saavutettu hyvässä hengessä, niin toinen osapuoli onkin DaaDaa mies, eikä todelisuudessa ole ymmärtänyt yhtään mitään.

Vähän menee koulukiusaamisen tasolle; ringissä tönimiseksi. Kuitenkin niinkuin olemme usein havainneet keskusteluissa tulee "uhrista" hetkessä syyllinen oli kyse lähes mistä asiasta tahansa; kolarista, huollosta, palveluista, varkaudesta. Perusteluina vanhat kliseet "sitä saa mitä tilaa", "mitäs ajoit", "pitäskö kattoa peiliin".

Tähänkin voin hyvin laittaa loppusitaatiksi Huurukselle: "mitäs hittoa menit sinne ranskaan yleensäkään"


Mulla ei ole itseasiassa muuta pointtia kuin se, että toivottavasti ensi vuonna emme aina heti teilaa henkilöä, jolle on jotain ikävää sattunut tai haluaa jotain asiaa puida; vaikkapa vain oman mielenrauhan säilyttämiseksi.


Ja nyt sitten kaikille tasapuolisesti:

Hauskaa Uutta Wuotta

T: Masa
 
Hippasen bonea myötäillen; tekevälle sattuu ja tapahtuu, siinä osa homman viehätystä (pitkässä juoksussa)? Jos ei tee mitään niin eipä tarvii mitään säätääkään... :;): -eikä ole, taikka tule, toisille mitään kerrottavaakaan...

Joup, ei ole omalta osalta tarvetta eikä tarkoitusta vääntää puukkoa avohaavassa. Tuo koko jutun ydin kiteytyy aloitusviestisi ensimmäisellä rivillä kyllä
- Ja otsikkokin on sopivan "raflaava" jotta kiinostus herää... :respect:
Toivottavasti me harrastelijat(kin) opitaan tästä tarinasta jotain!? :dunno:
 
..huh huh..harvoin tulee kirjoiteltua tanne mutta nyt ei voinut olla hiljaa..isot miehet, kylla nyt suomi-poikaa maailmalla poljetaan suohon.:) katselkaa peiliin ja ottakaa opiksi kuinka julmaa maailmalla on, kannattaa pysya kotona jos on noin pienesta vaikeuksia.
 
Nyt ei kyllä voi oikeasti kuin pyörittää veistä haavassa.

Nämä vakuutuksethan on sitä varten, että niiden avulla saadaan pyörä lähimmälle soveliaalle pajalle jossa laittavat vehkeen ajokuntoon heidän paikallisen hinnastonsa mukaan. Tiedä sitten mitä Ranskassa pitää ilmoittaa kun asiakas tuo vehkeen pajalle, voi hyvin olla että velvollisuudet ei ole samalla tasolla kuin Suomessa. Jos ei niin ole voi voi.

Jos sitten päiväkausia jälkikäteen ilmoittaa että enhän ollutkaan kiinnostunut heidän palveluistaan vaan ainoastaan hinauksesta varastoon niin mistä sitten on kyse? Kuka k*tti ja ketä?
 
Meleko montaa turistia pinteestä pelastaneena autokorjaamon auttavana henkilönä pitää aihetta kommentoida.
Aina ollaan yritetty turistia auttaa ja yhteyttä on pidetty suoraan turistiin tai hänen yhteyshenkilöön ja mitään ei ole sovittu yksipuolisesti ilman turistin kuulemista. Kaikista asioista neuvotellaan ensin ja sitten vasta hutkitaan.
Jos auto on tullut hinurilla pajalle ja turisti lentänyt omien aikataulujen vuoksi takaisin kotiin, niin ei poissaolevaa rankaista sen takia, että se ei pääse paikalle.
Joku maalaisjärki pittä asioissa olla. Jos turistin mielestä tarjottu korjaus (joka on listan mukainen, ilman turistilisää) liian kallis, niin sitten kysytään aikataulua ja suunnitellaan asiakkaan kanssa kokonaiskustannus vian etsinnälle ja säilytykselle.
Ei se vaan mene niin, että poissaolevaa asiaksta kustaan silmään jenin kiilto silmissä 67-0, oli hän sitten kotoisin vaikka Norjasta.
 
Ranskassa toimii duunit kuten meillakin huomioiden kulttuurin tuomat vivahteet, jeesustelu ja ylimielisyys vain pahentaa asiaa, jollet parla france, sekin auttaa rajallisesti. Siella kulttuurissa verottajan kanssa asioidaan kirjallisesti, kannykka irtisanotaan kirjallisesti siis kirjeella, ei maililla. Heidan kanssa kannattaa myotaelaa ja ottaa lusikka kauniiseen kateen, unohtaa vaateet ja siirtya sopimisen tielle, kun kerran hyppaat yli aidan niin paluuta ei ole. Esimerkiksi kaymani neuvottelu quardia civilian kanssa tanaan on leikin tekoa ja vitsin heittoa verrattuna kiukkuseen gentarmiin ranskanmaalla.
 
mitä jos teet niille suomalaisen ansan ja nostat kuluttajansuojalain perusteella heitä vastaan kanteen kotipaikkasi käräjäoikeudessa? 99% todennäköisyydellä korjaamo eivät vastaa kanteeseen Suomessa ja saat heitä vastaan täytäntöönpanokelpoisen tuomion. Jos sinulla on kotivakuutus, se korvaa suuren osan kuluistasi.
 
Kiitos McHuurre varoituksesta. Toivottavasti ei tarvitse soveltaa ensi kesän reissuilla. Seuraan innolla sun juttuja, elä vedä hernettä nenään vaikka täällä palstoilla esiintyykin Huovismaista jälkiviisauden lajia, siinähän ihmiskunta on etevin.
 
iaj sanoi:
Nyt ei kyllä voi oikeasti kuin pyörittää veistä haavassa.

Nämä vakuutuksethan on sitä varten, että niiden avulla saadaan pyörä lähimmälle soveliaalle pajalle jossa laittavat vehkeen ajokuntoon heidän paikallisen hinnastonsa mukaan. Tiedä sitten mitä Ranskassa pitää ilmoittaa kun asiakas tuo vehkeen pajalle, voi hyvin olla että velvollisuudet ei ole samalla tasolla kuin Suomessa. Jos ei niin ole voi voi.

Jos sitten päiväkausia jälkikäteen ilmoittaa että enhän ollutkaan kiinnostunut heidän palveluistaan vaan ainoastaan hinauksesta varastoon niin mistä sitten on kyse? Kuka k*tti ja ketä?

Kolme kertaa Ranskassa käyneenä en pidä tuota alkuperäistä tapahtumaa kovin ihmeellisenä. Kusettaahan nuo marakatit yrittävät kaikkia ja aina, edes Tunisialaiset kauppiaat eivät ole yhtä pahoja.
Erikoisia sattumuksia on ollut hotellilaskun kanssa (olin 4 yötä sovitusti, laskutus viidestä koska heidän mukaansa tulin jo päivää ennemmin), kun tulee ongelma he sönkkäävät ranskaa ja pyytävät jonkun virkamiehen näköisen paikalle joka sönkkää ranskaa vielä vähän lujemmin. Tästäkin on kokemusta muillakin kun mulla, toinen yleinen on se että päivähinta on ok mutta kertolasku menee vähän oudolla kertoimella.
Toinen hauskuus oli autonvuokraus, sitruunapatongissa olleet kolhut otettin tylysti omavastuusta vaikka mulla oli vuokraushetkeltä kuvat autosta jossa ko. kolhut näkyivät. Löivät yllättäen ranskankielisen paperin käteen minkä kotona tulkkasin joksikin valitusmahdollisuudeksi. No auto oli maksettu firman kortilla niin ei paljoa kiinnostanut kielikurssit. Tämä sama on tehty ko. maassa ainakin neljälle kaverille.
Kolmas hauskuus oli se tehdas minkä takia siellä oikeastaan olin käymässäkin nämä kolme kertaa. Kyseessä oli suomalaisen konsernin 100% ostama/omistama ranskalainen yhtiö.
Kirjanpito oli jotain reaalimaailmasta hyvin paljon poikkeavaa (controllerin tulkinta), kaikkia työntekijöitä ei ilmeisesti ollut ollenkaan olemassa ja töihin vaivauduttiin jos se tuntui kivalta. Tyontekijämäärä oli n. 550 henkilöä, todellisuus n. 500 ja Suomessa/Ruotsissa tuollainen pyörisi n. 150 henkilöllä. Lisäksi raaka-ainehävikki oli >40% ollut jo yli kymmenen vuotta. Kuitenkin työntekijöillä oli periaatteessa jumalattoman tiukka kontrolli ja kuri, käytännössä ei mitään, esim. korjaamolle tulleet uudet työkalut katosivat iltavuron mukana kotiin.
Olimme tosi onnellisia kun koko. firma myytiin pois toiselle ulkomaiselle yritykselle pääosin raportteihimme perustuen. Ovat nyt kusessa saman paikan kanssa, sen verran on ollut yhteistyötä.

Mutta summa summarun, ranskikset ovat kivoja kun kaikki hymyilevät eikä tarvitse kun rahaa vaihtaa kädestä toiseen. Jos tulee vastamäkeä kyyti on aika kylmää. Varmasti poikkeuksiakin on mutta ilmeisesti aika harvassa.
Huurteelle tsemppiä, veikkaan että ne kusettajat eivät löydy peilistä :orgmp:
 
seppo02 Tuttua tarinaa. Mut näähän on Asterixin ja Obelxin perillisiä kaikki.....Seuraavaks maksellaan näiden velkoja jos Nizzasssa lepäillessä ei vaan jaksa.
 
Back
Ylös