• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Muutakin kuin vastaohjausta – vartalon käyttö

Mun kokemuksen ja etenkin subjektiivisen mielipiteen mukaan ajotyyliin vaikuttaa se mopokin aika paljon. Itse siirryin viimeksi matkalehmästä supermotoon ja jopa muuttui otteet wanhallakin kun ohjaugeometria on aivan toinen. Matkamopolla tuli vedettyä välillä aika pitkää siivua ja sen myötä opittua rento ajoasento, siis myös aivan kadunkulmanopeuksissa joissa se piti suorastaan vääntää mutkiin. Nykyinen mopo taas vaatii pikkuvauhdissa sen "paketin kasauksen" ja rennon otteen tangosta ja kas se kääntyy kuin itsestään haluttuun suuntaan. "Sika satulassa" tyylillä mutkista tulee helposti kulmikkaita..
 
Joitakin vuosia sitten MadManin kans juteltiin mopon kääntymisestä (radalla). Testattiin sitte huvikseen Kemoran parkkipaikalla seuraavanlaisesti: kyykyllä vauhtia n. 40-50kmh, kädet irti clipareista ja ote etukatteen metallikehikosta. Niistä sitten painelua ja vääntöä puoleeen ja toiseen. Suoraanhan se mopo jatkoi matkaansa. Myöskään pelkkä painon muutos jalkatapeilla, ilman otetta ohjaustangosta/clipareista, ei muistaakseni juurikaan vaikuttanut kulkusuunnan muutokseen. Kai siitä se johtopäätös sitten vedettiin, että suunnanmuutos alkaa vastaohjauksella ja siitä eteenpäin kropan käytöllä avitetaan mutkassa ajoa.
 
Katseenkäyttön tärkeyttä muistutetaan aina, ja radalla se liittyy myös siihen ajoasentoon (tavalllaan), niin niinsanotussa lemminkäisen mutkassa (loiva? 180° neulansilmä) sitä joitain kertoja erityisesti korostaen kokeilin… Meinasin ajaa sisäkanttarista ulos. :paikallatuulee: En sitten tiedä että väänsinkö pelkuruuttani huomaamatta kaasua kiinni sitten vai mikä oli. Noh, reenattavaa riittää…
 
shyhander sanoi:
Katseenkäyttön tärkeyttä muistutetaan aina, ja radalla se liittyy myös siihen ajoasentoon (tavalllaan), niin niinsanotussa lemminkäisen mutkassa (loiva? 180° neulansilmä) sitä joitain kertoja erityisesti korostaen kokeilin… Meinasin ajaa sisäkanttarista ulos. :paikallatuulee: En sitten tiedä että väänsinkö pelkuruuttani huomaamatta kaasua kiinni sitten vai mikä oli. Noh, reenattavaa riittää…

Kyllä se mopo vaan tuppaa menemään sinne katseen suuntaan. Tarvittava ohjausliike esim. kaarron kiristämiseen on niin pieni, että kroppa hoitaa se lähes alitajuisesti kun katse osoittaa sinne mihin halutaan olla menossa. Mun mielestä hyvä analogia tähän on pallon heittäminen kaverille. Kun katsot kohti kaveria, on pallo helppo heittää niin, että kaveri saa sen kiinni juurikaan liikkumatta. Jos sitten katsot vaikka parikymmentä astetta sivuun kaverista, onkin osuminen jo huomattavasti vaikeampaa. Samalla tavalla käy ajolinjan. Jos katse osoitttaa ojan pohjalle tai ulkokanttariin, on pirun vaikea kääntää pyörää oikealle ajolinjalle. Jos sen sijaan katse osoittaa sinne mihin halutaan mennä, löytyykin ajolinja ihan itsestään.
 
Käsien rentouttamiseen seuraava vinkki. Kommentoikaa:

Näpit kahvoille sisääntaitossa (varsinkin sisäkäsi) niin loppuu se tangon/ cliparin puristaminen. Huomasin tuon itse, kun kurvailin Alastarolla loppusyksystä.
 
Kyllähän sitä pyörää pystyy ilman käsiäkin ja vaikka seisaaltaan ilman käsiä mutkittelemaan painonsiirrolla, mutta aika hidasta mutkittelua se kyllä on. :orgmp:
 
W-P sanoi:
No, rentouden niksejä, tässä yks.
Hengitysrytmillä on myös oma osuutensa. Ilmenee mun mielestä selvimmin jarru,taitto, mutka, kiihdytys tilanteessa.
Jarrussa ennen sisäänmenoa kroppa nousee niin tässä vaiheessa pitkä sisäänhengitys. Samaan aikaan kun alkaa taitto niin ulospuhalluksella ikäänkuin rennosti "pudottaudut/painaudut" rentoon mutka-asentoon. Rentoutus olkapäille joka suoranpätkällä.
Älkää ny naurako sit...mä oon tätä testaillu ja auttaa kyllä.

Kannattaa yrittää jalostaa tuota vielä niin, että hengittää myös jarrutuksen aikana, mutta jättää käyttöön tuon ulospuhalluksen sisääntaitossa. Ei mee paikat hapoille niin helpolla.
 
Ja suorilla kun kipristelee varpaita niin välttyy kaikenlisäksi veritulpalta....
 
GuessWho sanoi:
Ja suorilla kun kipristelee varpaita niin välttyy kaikenlisäksi veritulpalta....

Tuossa kun pedantti ja suorituskeskeinen ihminen asettaa itselleen
kovan tavoitteen suorittaa niin ja niin monta kipristyssarjaa ennen mutkaa,
pitää olla tarkkana mitä suoran päässä touhuaa :grin:.
 
Nitrous sanoi:
Ja vielä aiheeseen liittyvä kuva varpaiden kipristelystä:

katso liitettä 5498

Tää on selvästi joku juuri kortin saanut. Hartiat näyttää olevan aika jäykkänä. Keho on kallistuksen vastaisella puolella ja vaikka etupyörä on ilmassa, niin yrittää tehdä vastaohjausta. Aijai :D:smoking:
 
Jokainen varmaan ymmärtää, että vastaohjaus ei voi toimia kun etunen irti asvaltista. Mutta, kuten ^kuvasta näkyy voidaan hyödyntää suhteellisen tuulen kulmaa etupyörään ja katteiden suhteen, niin että saavutetaan tarvittava noste!

On ollut ihan mielenkiintoista luettavaa täällä espanian auringossa talvea vietettäessä.

Radalla ajan välillä ihan tietoisesti pelkästään sormenpäiden varassa, jotta rentous ajamisessa säilyisi, eikä tule edes hiki.
 
marko.fzs sanoi:
Tää on selvästi joku juuri kortin saanut. Hartiat näyttää olevan aika jäykkänä. Keho on kallistuksen vastaisella puolella ja vaikka etupyörä on ilmassa, niin yrittää tehdä vastaohjausta. Aijai :D:smoking:

Ettei nyt vaan sattuis mitään.... kun etupää on ihan pois raiteilta :grin:
 
Nitrous sanoi:
Ja vielä aiheeseen liittyvä kuva varpaiden kipristelystä:

katso liitettä 5498

Ja tuoltahan se näyttää kun Suomen nopeusrajoituksilla roikutaan ja pitäis kääntää vasemmalle (kuvassa sisäreunaan), pyörä on reilusti kallellaan väärään suuntaan ja tankoa vedetään ettei ajeta sisämutkasta ojaan
 
Kiertotiehuvitus sanoi:
Vastaohjauskeskustelua ylläpitävissä ja kiihdyttävissä kommenteissa toistuu tämän tästä se, että on muitakin konsteja, jotka vaikuttavat pyörän kääntymiseen ja hallintaan. Niistä muista konsteista vaan ei ole jostain syystä käynnistynyt oikein mitään keskustelua. Yritetäänkö?

Omassa ajamisessa vartalon käyttö on sellaista, että en tiedosta mitä teen. Ihan varma olen kuitenkin siitä, että jotain teen – jotain sellaista mikä vaan tulee vaistomaisesti jostain ”selkäytimestä”. Sekin tiedän mitä en tee: en roiku pyörän sivulla, en roikota polvea enkä siirtele persuksia satulan laidalta toiselle. Tavallisessa maantieajossa mutkaisellakin tiellä pärjää mielestäni ilman tällaisia vääntelehtimisiä.
Wikipediasta: "Vastaohjaus on käytännössä ainoa tapa saada pyörä kallistumaan (ja paino siirtymään) suunnan muuttamiseksi." Samoja aatoksia kuin Kiertotiehuvituksellakin että jotain kai on pakko tehdä ennen mutkaa koska mopedi on kallellaan mutkassa (kuskivanhuksella ei kuitenkaan korva maassa) mutta tämä ei ole mitenkään tietoista ja Wikipedian mukaan vastaohjaus on siihen ainoa vaihtoehto. Kaipa tämä on itsestäänselvyys kuten hengittäminen, vaiko eikö? Mukava kestoaihe! Joskus jos tulee pikkuisen kovempaa mutkaan niin siirtää kyllä pikkaisen persikkaa sisäkurvin puolelle mutta missä vaiheessa kääntää rattia pikkaisen ulkokurvin puolelle? Ainoa vaihtoehto on mutkaan sisääntultaessa mutta jotenkin luulen että se hoituu samalla kun kallistaa pelkästään sisäkurvin puolelle. :)
 
Aamupakkaset alkaa näkymään täällä foorumillakin. Pitäs varmaan meidän kouluttajaporukalla kirjottaa joku kuvitettu wiki tuosta työntöohjauksesta, kun se tuntuu olevan epäselvä asia vuodesta toiseen.
 
Nitrous sanoi:
Aamupakkaset alkaa näkymään täällä foorumillakin. Pitäs varmaan meidän kouluttajaporukalla kirjottaa joku kuvitettu wiki tuosta työntöohjauksesta, kun se tuntuu olevan epäselvä asia vuodesta toiseen.
Tuo olisi hyvä juttu.
 
Jos ajelee suoraa tietä vaikkapa 100 km/h ja huomaa että lähellä edessä on reikä asfaltissa niin silloinhan automaattisesti vetäisee tai työntää vikkelästi tangosta ja pyörät menevät reiän sivuitse mutta vartalo ja pyörän painopiste menevät reiän päältä. Pyörä tietysti kallistuu vastakkaiseen suuntaan kuin tankoa käännetään. Eikö tämä ole siis sama kuin työntötanko- / vastaohjaus?
 
tst sanoi:
Pyörä tietysti kallistuu vastakkaiseen suuntaan kuin tankoa käännetään. Eikö tämä ole siis sama kuin työntötanko- / vastaohjaus?
Joo. Toi vastaohjaus sitten just lisätään – tai siten ei – erilaisiin pyörän päällä suoritettaviin manöövereihin ajotilanteen mukaan.
 
Tämä lienee kuitenkin kaikille aivan selvä, meinaan vaan kun noita selityksiä lukee niin alkaa tyhmempi epäillä että onko keksitty jokin uusi ohjaustyyli kuten mäkihypyssä v-tyyli aikanaan (siihen muuten loppui minun hyppyura koska näytti niin naurettavalta pelleilyltä, enkä varmaan olis oppinutkaan). Mun mielestä nuo vastaohjausjorinat tosiaan vaan sotkee koska sehän tulee kaiketi kaikilla automaattisesti, joku voi sitten väärin tajuttuaan yrittää jotain aivan ihmeellistä ja kaataa pyörän tms.
 
Back
Ylös