MTV3.FI: Valtaosa moottoripyöräilijöiden kuolonkolareista vältettävissä

[Nitrous]

Kierrä #12 kautta..... ja jatka edelleen.

Onhan se täysin totta ja paikkansa pitävää uutisointia kun ko.
asiassa kirjoitetaan: Mieshenkilö tahtoi iltahämärissä lenkkipolun varressa vain
keski-ikää lähestyvän kahden lapsen äidin parasta.

...........Näääääin se menee

Mulle ei kyllä ihan oikeasti aukea, että miten nuo vihjailut raiskauksiin liittyy tähän uutiseen? Ota avuksi paksumpi rautalanka kiitos.

Edit. Ainut vääristelty asia tuossa uutisessa oli viimeinen kappale, jossa oli jätetty mainitsematta pyörämäärän lisääntyminen. Sen sijaan raakaa faktaa on, että ~80% moottoripyöräilijöiden kuolonkolareista johtuu kuskista itsestään. Ikäväähän se on, mutta nykyisellään tilanne on tuo.

 

[terowave]

Viime vuonna henkensä menetti 28 moottoripyöräilijää. Neljännes kuolleista oli 15-24-vuotiaita ja miehiä 94 prosenttia.

1,68 naistakin kuoli.... ?

 

[Jayded]

Eikös tuolla perusteella KAIKKI onnettomuudet olisi vältettävissä? Eikös onnettomuus johdu aina (tai ainakin lähes aina) jostain virheestä, joten lopetetaan vaan virheiden tekeminen. Tosin otetaanhan niitä tietoisia riskejä, mitkä sitten johtaa siihen virheeseen, mutta mun mielestä liian suuri tilannenopeus ei oikein mene siihen, kun puhetta ei ollut kuitenkaan ylinopeudesta. Humalassa ajaminen taas on ihan omaa tyhmyyttä ja niin on toi liikenteen seassa keuliminenkin, vaikka se ei välitöntä vaaraa aiheuttaisikaan.

Mutta eiköhän tää uutisointi johdu vaan keväästä.

 

[Jayded]

Edit. Ainut vääristelty asia tuossa uutisessa oli viimeinen kappale, jossa oli jätetty mainitsematta pyörämäärän lisääntyminen. Sen sijaan raakaa faktaa on, että ~80% moottoripyöräilijöiden kuolonkolareista johtuu kuskista itsestään. Ikäväähän se on, mutta nykyisellään tilanne on tuo.

Tän asian olisi tosiaan voinut kyllä tuossa uutisessa mainita.

 

[Anatooli]

Tuntuu puppugeneraattorin propaganda menevän hyvin läpi lehteen kuin lehteen, tässä paikallinen esitys:

http://www.ess.fi/?article=367214



Mielestäni em. "uutisointi" on virheellistä. Ajoneuvokannan kasvua ei huomioida ollenkaan, mikä johtaa täysin tilastollisesti virheelliseen päätelmään. Mielestäni jos henkilö on valtionhallinnossa töissä ja on noin (tilasto)lukukyvytön sekä asenteellinen ei hän millään voi täyttää työn edellyttämiä vaatimuksia. Vai voiko?

Epäilen vahvasti, että liikenneturha erkaantuu yhä enemmän todellisuudesta nykyisen LVM:n aikana. Muutkin kyllösen esitykset ovat varsin kummallisia mm. populistinen kilometrikorvausten leikkausidea.

Olen edelleen sitä mieltä, että seuraavat onnettomuuteen johtavat asiat tilastoidaan väärin:
a. Itsemurhat. Useimmiten aivan kummallinen suistumisonnettomuus. Mielestäni erotettavissa mielenterveyskuolemaksi.
b. Varkaudet ns. "luvattomat käyttöönotot" ovat rikosllista toimintaa ja rikollisten kuolemia.
c. Alkoholi ja muut päihteet. Ovat sosiaalisesti työrajoitteisten ongelmia ja siten pitäisi tilastoida päihdekuolemiksi.

Mihin virheellinen tilastoiminen johtaa?
1. Varsinaisille ongelmille ja erityisesti ongelmaryhmille ei tarvitse tehdä mitään.
2. Kun toimenpiteet kohdennetaan helpolla ja halvalla tavalla vääriin paikkoihin, hallinto voi todeta olleensa "aloitteellinen", "aktiivinen" ja tehokas.

On kummallista, että hoetaan turvallisuusmantraa: "Vauhti tappaa, MP syyllinen". Toimenpiteet eivät voi olla oikeita jos lähtökohtaiset tulkinnat ovat noin virheellisiä.

Ajotaidon parantamiseen pitäisi satsata. Mielestäni siitä ei pidä tehdä autokoulujen rahastusautomaattia vaan esim. kerhojen aktiivista toimintaa. Ihmettelen kuitenkin, että vakuutusyhtiöt ovat tehneet ratailusta kovin vaikeaa. (Tosin ymmärrän kyllä, että moni on käyttänyt "ajoharjoittelun" ideaa vähän väärin...).

Itse henkilökohtaisesti pyrin pysymään tilastojen ulkopuolella olemalla hereillä, käyttämällä maalaisjärkeä, valkoista kypärää (kummalisen huomattava asia autoilijoiden taholta), vaalea sävyistä MP:ää (sama), vaaleaa nahkapukua, rintapanssaria omista rintalihaksista .

 

[specka]

Mulle ei kyllä ihan oikeasti aukea, että miten nuo vihjailut raiskauksiin liittyy tähän uutiseen? Ota avuksi paksumpi rautalanka kiitos.

Edit. Ainut vääristelty asia tuossa uutisessa oli viimeinen kappale, jossa oli jätetty mainitsematta pyörämäärän lisääntyminen. Sen sijaan raakaa faktaa on, että ~80% moottoripyöräilijöiden kuolonkolareista johtuu kuskista itsestään. Ikäväähän se on, mutta nykyisellään tilanne on tuo.

Juurikin tuo mainitsemasi: "Ainut vääristelty asia tuossa uutisessa oli viimeinen kappale, jossa oli jätetty mainitsematta pyörämäärän lisääntyminen." muuttaa uutisen asiasisältöä aika lailla.

Sinällään tietty tuo uutinen on suhta asiallinen mut... tuo viimeinen kappale on irrallinen ja vajavainen fakta - joka yhdistettynä muuhun uutiseen viittaa (tarkoitushakuisesti vai vahingossa) siihen että motoristit olisivat onnettomuusalttiimpia kuin ennen - kun tilastot kuitenkin kertovat paljolti päin vastaista.

 

[Masa]

Tuossa alkuperäisessä uutisessahan ei kerrottu, kenen pitää muuttaa ajotapoja. Kanssakulkijoiden, vaiko moottoripyöräilijän...???

Ihan silkkaa bullia, kun yritetään yhteen lauseseen kasata kaikki mahdollinen aineisto, valtaväestön ymmärrykselle. Monissa asoissa on monia muitakin muuttujia, kuin vain se pelkkä mp-kuski.

Tosiasia kuitenkin on se, että mp-ajotaito kyllä pelastaisi monta, mutta kun se ei olekaan pelkästään asenteesta kiinni. Kaikki vaan ei osaa tai ei harjoittele oikein, tahi sitten jättää treenaamatta välinpitämättömyyttään kuten uutinen sen sanoo.

Siihen on pakko yhtyä, että kyllä moni onnettomuus on ihan silkkaa itseaiheutettua. Omat konttaamiset on myös ihan itteni kätösen jälkiä ja melkein kaikki olisi ollut vältettävissä. Ei asenteen, ei ajotavan, ei osaamisen, vaan väärällä ja säätämättömällä pyörällä tullut ajettua yli sen suorituskyvyn.

Monikohan oikeista tieltäsuistumisista olisi voitu välttää, jos kalusto olisi ollut ketterämäpää sorttia, kun se jännäkakka-tilanne on tullut eteen. Siis ilman, että homma menisi puhtaasti kuskin piikkiin...?

-M

 

[zepe]

Pyörien määrä on huono mittari mihin suhteuttaa onnettomuuksia, pyörät on lisääntyneet mutta miten on ajettujen kilometrien määrä tai ajotuntien määrä paljonko moottoripyöriä on liikenteessä vuosittain?

Ja sekin vielä, että ainakin itsellä kilometrit per vuosi vaan vähenee, mutta sit kun kerrankin lähtee kunnolla mutkapätkää vetelemään niin se riskinotto on entistäkin suurempaa.

 

[Bone]

Mulle ei kyllä ihan oikeasti aukea, että miten nuo vihjailut raiskauksiin liittyy tähän uutiseen? Ota avuksi paksumpi rautalanka kiitos.

Keskustapuolue lienee lähellä...? .

Silloinhan valehtelu, paskan puhuminen, muunneltu totuus, osatotuus, niin totta kuin osaa, ynnämuuta ovat
asiayhteydestä riippuen täysin eri asioita, eivätkä mitenkään toisiinsa liittyviä.....
tiukan paikan tullen ei edes asiaan liittyviä. .

Eipä sen puoleen..... jos puhutaan mopoilijoiden kuolonkolareista ja tavoista niiden välttämiseksi/vähentämiseksi
on ihan hyvä jos niitä ylipäänsä saadaan vähennettyä.

Siinä kohtaa kun toimittaja-kirjailija alkaa askartelemaan tyhmyyttään tai asenteellisesti ja tarkoitushakuisesti
absoluuttisilla luvuilla ja suhdeluvuilla...... tulee hetikohta se paikka kun moiselle säveltäjälle
voi ja pitää haistattaa paskat.

Rautalankaa kyllä riittää.... ja "voimaa" taivuttaa paksumpaakin .
Onpa joskus joku bittinikkarikin lopulta huomannut että on muitakin merkityksellisiä numeroita kuin 1 ja 0.

Hassua sinällään... vaikka moni reagoi esim. tässä aiheessa hieman "herkkänahkaisesti", joidenkin mielestä
jopa vainoharhaisesti ja asenteellisesti.....

asian toinen puoli on siinä, että he istuvat harvemmin kuitenkaan "kyydissä" kahta puolta vietynä....
kuvitellen vielä istuvansa kuskin paikalla .
Hankalia, ikäviä ja omituisiakin vielä ovat.... kun eivät tosta vaan niele heti kaikkea mitä kaadetaan .

 

[Bone]

Pannaan nyt vielä pisteeksi ihan omakohtainen näkemys onnettomuuksista ylipäänsä.... ja eritoten
mopo-onnettomuuksista.... ilman "kokemuslisiä", mutta alun kolmatta miljuunaa eri värkeillä
höylättynä ja kaikkea paskaa ihan riittävästi nähneenä:

Jos kaikki "peiliin katsomisen paikat" poistuisivat, putoaisivat onnettomuusmäärät, myös kuolemaan
johtaneet merkittävästi. Se siitä "totuuden kuulemisen/näkemisen" vaikeudesta omalla kohtaa.

 

[JaySon1]

"Viime vuonna henkensä menetti 28 moottoripyöräilijää. Neljännes kuolleista oli 15-24-vuotiaita ja miehiä 94 prosenttia. Moottoripyöräonnettomuuksissa loukkaantui yli 600 ihmistä. Kymmenen vuoden aikana loukkaantuneiden määrä on noussut 30 prosenttia ja kuolleiden neljänneksellä." - Etelä-Suomen Sanomat

Siis oikeasti hieman ihmetyttää miksi nuo 15-kesäisetkin on tuonne lukuun otettu mukaan? Vtu mitä puusilmä-touhua. Haluaisin nähdä tilaston josta on karsittu myös nuo A1-kortilla ajavat pois, varmasti loukkaantumistilasto olisi hieman toisen näköinen jos puhuttaisiin oikeasti (oikeista) moottoripyöristä..

 

[Nitrous]

Monikohan oikeista tieltäsuistumisista olisi voitu välttää, jos kalusto olisi ollut ketterämäpää sorttia, kun se jännäkakka-tilanne on tullut eteen. Siis ilman, että homma menisi puhtaasti kuskin piikkiin...?

-M

Ihan hihasta vedettynä uskaltaisin väittää, että reilusti yli puolet kaikista suistumisonnettomuuksista olisi ollut vältettävissä pelkästään kuskin paremman pyöränhallinan avulla. Yllättävän harvassa ovat sellaiset tilanteet, joissa pyörän tai renkaiden ominaisuudet loppuvat kesken. Toki näitäkin löytyy, kuten esim. 3-tien pikipaikkaukset pari vuotta takaperin tai katulailliset ratarenkaat kylmällä ja märällä alustalla.

Tuon väitteen perustan motoristien ajon seuraamiseen tien päällä, radalla ja noissa Ajotaito-koulutuksissa, joita on tullu pari vuotta vedettyä. Hyvin usein ulosajon syynä on yllättävän tilanteen (hiekkaa, hirvi, toinen ajoneuvo, jyrkkenevä mutka) aiheuttama säikähdys, joka ilmenee hartialukkona ja katseen lukkiutumisena väärään paikkaan. Tälläisissä tilanteissa pyörä kyllä selviäisi tilanteesta jos kuski osaisi sen päällä toimia oikein. Toinen asia, johon voi opettelemalla/koulutuksella vaikuttaa on se, että miten kuskis vaikuttaa siihen, että missä pyörän/renkaiden ominaisuuksien maksimiraja kulkee. Esim. väärällä ajoasennolla tai jarrutustekniikalla ulosmitataan ajoneuvon/renkaiden ominaisuudet hyvin äkkiä. Seurauksena on helposti se, että piennar pöllyää tilanteessa, josta pikkaisen paremmalla ajoasennolla tai oikeaoppisella jarruttamisella olisi selvitty säikähtämättä.

 

[Nitrous]

Juurikin tuo mainitsemasi: "Ainut vääristelty asia tuossa uutisessa oli viimeinen kappale, jossa oli jätetty mainitsematta pyörämäärän lisääntyminen." muuttaa uutisen asiasisältöä aika lailla.

Sinällään tietty tuo uutinen on suhta asiallinen mut... tuo viimeinen kappale on irrallinen ja vajavainen fakta - joka yhdistettynä muuhun uutiseen viittaa (tarkoitushakuisesti vai vahingossa) siihen että motoristit olisivat onnettomuusalttiimpia kuin ennen - kun tilastot kuitenkin kertovat paljolti päin vastaista.

Nähtävästi useimmille on tarttunut tuosta uutisesta päällimmäisenä silmään tuo vikan kappaleen vääristely. Itse ohitin sen aikalailla olankohautuksella ja pidin uutisen pääsisältönä sitä, että suurin osa onnettomuuksista olisi vältettävissä jos motoristi toimisi toisin. Tämä näkökulmaero näyttää aiheuttavan vääntöä.

 

[shyhander]

Tässä on yksi, KLIKS Tää päällä näyttää entistäkin paksummalle ajotakin kanssa

En kyllä tiedä mistä noita löytää, oli joku Stormin poistuva malli, kun ostin talvella. Mutta on ainakin viileämmillä keleillä mukava pitää päällä ja jämerän oloinen.

Mä ole kattellu (netistä) hiukan tollasta Alpinestars Track Vestiä tonne takin alle. Saa nähdä nyt..

 

[Bone]

Hyvä hallintataito on merkittävä "turvallisuustekijä" kaikilla laitteilla liikuttaessa,
kaksipyöräisillä eritoten.

Toisaalta.... juuri kaksipyöräisillä tuo taidolla nostettu turvamarginaali valitettavan
usein ulosmitataan "hölmöilemällä".

Kun käsitettä "väärä tilannenopeus" hieman avaa yhteyksissä joissa törmäys/suistuminen
on leimattu esim.eteen kääntymisestä/hiekasta johtuvaksi, muuttuukin tämä "syy" varsin usein
seuraukseksi käytännön tasolla.

 

[Bone]

Nähtävästi useimmille on tarttunut tuosta uutisesta päällimmäisenä silmään tuo vikan kappaleen vääristely. Itse ohitin sen aikalailla olankohautuksella ja pidin uutisen pääsisältönä sitä, että suurin osa onnettomuuksista olisi vältettävissä jos motoristi toimisi toisin. Tämä näkökulmaero näyttää aiheuttavan vääntöä.

Näinhän se menee .

"Olankohautuksesta" riippumatta, kun aiheeseen liittyy maagiset kirjaimet MTV3,
liikutaan puitteissa joissa.... motiiveista riippumatta.... kasataan aikamoista "imago-ongelmaa"
moottoripyöräilyyn liittyen.

 

[s&s]

Mä ole kattellu (netistä) hiukan tollasta Alpinestars Track Vestiä tonne takin alle. Saa nähdä nyt..

Mulla on a* flak vest, ainakin se hiostaa hyvin http://www.fc-moto.de/Alpinestars-Flak-Vest/en ...

(Hommasin kun tuli pienen painonpudotuksen vuoksi takin alle ylimääräistä tilaa ja ajattelin täyttää sen turvallisuuden tunteella Ei vaan tuo Rukan Lancelotti on toiminut mulla sen verta hyvin etten viitsinyt hankkiutua siitä eroon ja maksaa itseäni kipeäksi uudesta.)

 

[specka]

Nähtävästi useimmille on tarttunut tuosta uutisesta päällimmäisenä silmään tuo vikan kappaleen vääristely. Itse ohitin sen aikalailla olankohautuksella ja pidin uutisen pääsisältönä sitä, että suurin osa onnettomuuksista olisi vältettävissä jos motoristi toimisi toisin. Tämä näkökulmaero näyttää aiheuttavan vääntöä.

Näin kyllä - ihmiset lukee uutisia ja muitakin erilailla. Ja tausta vaikuttaa miten luetaan - Tässä jos ei-motoristi lukee tuota niin veikkaan että siitä jää päällimäiseksi mieleen että motoristit ajaa liian kovilla tilannenopeuksilla, humalassa ja keulii liikenteen seassa. Eikä käytä suojia.
Osalle saattaa vielä jäädä että onnettomuudet on lisääntyny.

Osalle ei jää mitään...

Kirjoittaja voi taitamattomuuttaan tai taiten vaikuttaa paljonkin millainen kuva lukijalle jää vaika esitetyt faktat olisi samat.

 

[Jayded]

Hieman eri tavalla uutisoitu...
http://www.iltalehti.fi/autot/2012041115435475_am.shtml

 

[zepe]

Ihan hihasta vedettynä uskaltaisin väittää, että reilusti yli puolet kaikista suistumisonnettomuuksista olisi ollut vältettävissä pelkästään kuskin paremman pyöränhallinan avulla. Yllättävän harvassa ovat sellaiset tilanteet, joissa pyörän tai renkaiden ominaisuudet loppuvat kesken.

Vielä helpompaa olisi jos ko. tapauksissa ei olsi ulosmitattu niitä taitoja vaan olis käytetty järkeä ja edes vähän sopivampaa tilannenopeutta. "Hyvä kuljettaja ei joudu tilanteeseen mistä vain taitava kuljettava selviää".
En vähättele pyöränhallinnan taidon tarvetta, mutta se ei ole se ensisijainen keino vähentää noita kuolemantapauksia. Uskon, että vielä enemmän se parempi käsittelytaito vähentäisi pienempiä onnettomuuksia, ihan peruskaatoja yms.

Tuolla liikenneturvan sivulla on alareunassa linkki ”Mitä moottoripyöräilijöiden kuolemankolareista voidaan oppia?”-koulutusmateriaali:
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/index.php?we_objectID=8339
Mielenkiintoisia lukuja tuolta materiaalista:
Moottoripyöräilijä toimii oikein tai aito vahinko (22 %)
Suistuminen/törmääminen humalassa (24 %)
Suistuminen vauhdilla (25 %)
Keulinta/Kaahaus/Kohellus (15 %)
Poikkeaminen liikenteen rytmistä (13 %)

Pikkuisen vajaa puolet selittyy aidoilla vahingoilla ja känniajelijoilla. Toinen puoli on sitten näitä typeryyksiä jotka ei liikenteeseen kuuluisi, eikä niitä voi selitellä millään muulla kuin asennevammalla.
Millähän ne minustakin sais ruoskittua pihalle noi keulimiset ja ylinopeudet ennekuin olen osa noita tilastolukuja