• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

MP:llä ajeleminen verolle?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja VKO
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
M58 sanoi:
Öö, siis kait YLE- vero on korvamerkitty tuolle sektoorille. Jos halutaan, niin kaiketi polttoaineverot voidaan korvamerkitä , ja ohjata vain ja ainoastaan tiestön kunnossapitoon. Mutta kun ei käy, niin ei käy. Miksi?

Keltä sä kysyt?

Ei onnistu siksi, koska poliittisesti päätetään, että varoja tarvitaan enemmän muualla.

Siksi_tulokulma_rahat_pois_poliitikkojen_päätäntävallasta_tärkeän_infran_osalta.

Mietipäs, jos oman kuntasi energialaitoksen varojen käytöstä päättäisivät lahtelaiset kunnallispoliitikot.
 
JMH sanoi:
Keltä sä kysyt?

Ei onnistu siksi, koska poliittisesti päätetään, että varoja tarvitaan enemmän muualla.

Siksi_tulokulma_rahat_pois_poliitikkojen_päätäntävallasta_tärkeän_infran_osalta.

Mietipäs, jos oman kuntasi energialaitoksen varojen käytöstä päättäisivät lahtelaiset kunnallispoliitikot.
No vaikka sinulta. Jos YLE- vero saadaan veks pois poliittisilta päättäjiltä, niin miksi ei esim. mm. polttoaineverotusta saada saada pois poliittisesta päätäntävallasata - niin, se oma etu - kaiketi.
 
MattiK sanoi:
Mikäli se menestys on syntynyt epärehellisin keinon tai ottamalla itselle saadusta menestyksestä ansiottoman suuri siivu.

Elä höpötä, ei todellakaan tarvitse mennä rehelliseen kusettamiseen asti. Suomalainen duunarihan on käytännössä automaattisesti sitä mieltä että se oma pomokin on häntä kusettanut jos ostaa uuden mersun. Naapurin mersusta nyt puhumattakaan... Vaikkakin joku täyspäinen voisi pitää sitä pelkästään hyvänä asiana.


Jos minulta kysytään niin näin orastavan konkurssin partaalla jokainen suomipoika, statukseen ja tuloihin katsomatta voisi alkaa vaan tekemään reippaammin duunia ja iloita onnistumisista, niin omasta kuin muiden. Eli melkoista utopiaa, koska vielä ei ole pakko. Sen verran hyvin meillä ruokitaan vaikka kuinka lusmuilee ja valittaa, eikä huolehdi kuin muiden tekemisistä.
 
M58 sanoi:
No vaikka sinulta. Jos YLE- vero saadaan veks pois poliittisilta päättäjiltä, niin miksi ei esim. mm. polttoaineverotusta saada saada pois poliittisesta päätäntävallasata - niin, se oma etu - kaiketi.

Aiemmin oli televisiolupamaksu (vertaa tiemaksu), ja koska YLE:n toiminnan tulisi olla päätäntavallasta riippumatonta oli aika luonnollista, että alun alkaen YLE-vero pidettiin valtion budjetista erillään.

Lupamaksusta siirryttiin pois, koska tiedotusvälineiden kehitys.
 
jaulis sanoi:
Jos minulta kysytään niin näin orastavan konkurssin partaalla jokainen suomipoika, statukseen ja tuloihin katsomatta voisi alkaa vaan tekemään reippaammin duunia ja iloita onnistumisista, niin omasta kuin muiden. Eli melkoista utopiaa, koska vielä ei ole pakko. Sen verran hyvin meillä ruokitaan vaikka kuinka lusmuilee ja valittaa, eikä huolehdi kuin muiden tekemisistä.

Hephephep! Ei Suomessa tuommoista saa sanoa. Oma menestymättömyys on aina yhteiskunnan ja muiden syytä, ja jos joku osaa nallekarkkeja hyvin kasata omin voimin, he ovat riistäjiä ja roistoja.

Ja pavelaiset vielä tämän päälle todistavat että pienituloiset veroillaan rahoittavat koko yhteiskunnan toiminnan ja kasvun.

Mikäli autovero olisi poistunut, mölyävä AY- ja vassarisiipi olisi luultavammin julistanut kuinka hintojen alentuessa maahamme rekisteröidyt Ferrarit, Aston Martinit ja muut huippuautot ovat oikeasti maksettu pienituloisten rahoilla ja veroilla. Itse auton ostaja ei autojaan tietenkään olisi työllään tienannut.
 
JMH sanoi:
Keltä sä kysyt?

Ei onnistu siksi, koska poliittisesti päätetään, että varoja tarvitaan enemmän muualla.

Siksi_tulokulma_rahat_pois_poliitikkojen_päätäntävallasta_tärkeän_infran_osalta.
Onk täl nyt niin välii? No on.
On erittäin haastavaa tehdä pitkän tähtäimen suunnitelimia kun aina ministerin vaihtuessa rahat pyritään ohjataan omaan maakuntaan. Sekä se käytettävissä oleva rahamäärä vaihtelee joka vuosi ennakoimattomasti.
 
vma sanoi:
Mikäli autovero olisi poistunut, mölyävä AY- ja vassarisiipi olisi luultavammin julistanut kuinka hintojen alentuessa maahamme rekisteröidyt Ferrarit, Aston Martinit ja muut huippuautot ovat oikeasti maksettu pienituloisten rahoilla ja veroilla. Itse auton ostaja ei autojaan tietenkään olisi työllään tienannut.
Tää nykyinen autoveron asteittainen vähennys ja käyttömaksun asteittainen korottaminen on VM:n näppärä juoni jolla saadaan nyt autonsa ostajat maksamaan verot lähes tuplana verrattuna siihen että tehtäisiin poisto kertarysäyksellä ja samalla tulisi autoille kaksihinta markkinat.
 
vma sanoi:
Hephephep! Ei Suomessa tuommoista saa sanoa. Oma menestymättömyys on aina yhteiskunnan ja muiden syytä, ja jos joku osaa nallekarkkeja hyvin kasata omin voimin, he ovat riistäjiä ja roistoja.

Ja pavelaiset vielä tämän päälle todistavat että pienituloiset veroillaan rahoittavat koko yhteiskunnan toiminnan ja kasvun.

Mikäli autovero olisi poistunut, mölyävä AY- ja vassarisiipi olisi luultavammin julistanut kuinka hintojen alentuessa maahamme rekisteröidyt Ferrarit, Aston Martinit ja muut huippuautot ovat oikeasti maksettu pienituloisten rahoilla ja veroilla. Itse auton ostaja ei autojaan tietenkään olisi työllään tienannut.

Tuossa kaikessa lymyilee se iäti ratkaisematon :D.

Kun yhteistä kakkua jaetaan, aina on se jono, joka huutaa että sai liian vähän.....
eli johonkin on tuolla logiikalla sitten pakosti jaettu liikaa.... "Eppaahan " sellainen:D.

Nohh.... Privaattipuolella taas nallekarkit kerätään aina jostain.... joka on "jaettavana".
Kahdesta kasastahan niitä nypitään... julkisesta ja yksityisestä.

Ne, joille lähtökohtaisesti omasta mielestään jo pelkkä olemassaolo oikeuttaa SAAMAAN KAIKEN,
tai ainakin olemattomalla panostuksella lopputulemaan nähden.... niillehän se yrittäjän
ponnistelu ja tulos on lähtökohtaisestikin sitten vain silkkaa rosvoamista:grin:.

On siinä hieno logiikka, jota sen kummemmin poliittista kantaa ottamatta löytyy vasemmasta laidasta.

Kyllähän kehittyneeseen yhteisöön ja yhteiskuntaan kuuluu aina "heikommista" huolehtiminen
jossain määrin. Selviö sinänsä.

Siinä kohtaa homma alkaa luistaa pusikkoon, kun "huolehdittava ryhmä" alkaa laajenemaan
omavalintaisen vappaalaskun harrastamiseksi..... tai julkinen talous ei vaan kestä niitä
kuluja/palveluja, joita tarjotaan..... loppujen lopuksi ihan sama, mistä ryhmästä ja mistä tarpeista on kyse.

Tyhjässsä kun ei vaan ole mistä nyhjästä..... eikä se jakosäkki vinkumalla täyty.... ei edes sillä,
että pää verissä väännetään tyhjenevän säkin pohja jakamisesta.

Ei tää voi olla niin vaikeeta, ettei paksunahkaisinkaan sosialisti tuota hahmota:grin:.

Hommahan on aivan yks yhteen sen kanssa, että ilta kylmenee... pakastuu ja kusee housuihinsa.
Huonosti käy.... vaikka kuinka huutaa.

Toki.... Hupenevaakin jaettavaa rohmutaan toisella laidalla ihan yhtä pedantisti ja ahkerasti.... aina, ei siinä mitään.
Se on kuitenkin vähän toinen juttu kun kyseessä on pitkälti "lisäarvon hankinta", eikä kyse enää
perusasioiden kohtuullisesta tasosta. Vituttaahan se toki, kun on rajalliset ja hupenevat sammiot mistä ammentaa:grin:.

"Rikkaus" taloudellisessa mielessä on siitä hauska asia, että määrätyn, vain kohtuudellakin
"peruskulujen/tarpeiden" ylittävän tason jälkeen voi aika huoletta odotella "matemaattisen väistämättömyyden"
alkavan hiljalleen tienaamaan ihan omin päin. Riittää, että ei ala pahemmin hölmöilemään.
Tästähän se "taloudellinen eriarvoistuminen" ihan merkittävältä osaltaan myös koostuu ja syntyy.... vaikka siitä
ei ihan riittävän selkeästi ja laajemmin puhutakaan.
Ei edes vaivauduta miettimään tuota vanhaa.... "raha tulee rahan luo".... mitä se oikeastaan tarkoittaa.

Mites se meni.... "Ei tämä maa laiskoja elätä"

Se on ihan tasan tarkkaan totta siihen asti, kunnes "työllä" hankittu raha alkaa tienaamaan.

Paha rasti liian monelle ymmärtää....ja/tai myöntää.
 
vma sanoi:
Mikäli autovero olisi poistunut, mölyävä AY- ja vassarisiipi olisi luultavammin julistanut kuinka hintojen alentuessa maahamme rekisteröidyt Ferrarit, Aston Martinit ja muut huippuautot ovat oikeasti maksettu pienituloisten rahoilla ja veroilla. Itse auton ostaja ei autojaan tietenkään olisi työllään tienannut.

Kyllähän sellaista mölyä tuolta suunnalta jo kuuluikin, kuinka veron poisto hyödyttäisi eniten rikkaita, ja kuinka ne tierahatkin valuisivat maakuntien syrjäteille. :grin:
 
vma sanoi:
Mikäli autovero olisi poistunut, mölyävä AY- ja vassarisiipi olisi luultavammin julistanut kuinka hintojen alentuessa maahamme rekisteröidyt Ferrarit, Aston Martinit ja muut huippuautot ovat oikeasti maksettu pienituloisten rahoilla ja veroilla. Itse auton ostaja ei autojaan tietenkään olisi työllään tienannut.

Tähän mennessä autoveron poistoa ei vaan ole ehdoteltu tai edes suunniteltu.
Aivopieru-annelikin meinasi vain veron nimen ja keräävän tahon vaihtamisia, isojen korotusten kera.
Itselle olisi tullut sen yhden laskurin mukaan 1000€ lisää vanhan käyttömaksuihin.
 
Spirit sanoi:
Tähän mennessä autoveron poistoa ei vaan ole ehdoteltu tai edes suunniteltu..

Avaan tämän sinua varten lahjattomien kielelle: auton osto ja rekisteröinti olisi vihdoin ollut kateusverosta vapaa, ja hintataso olisi lähestynyt sivistysmaiden hintatasoa.
 
vma sanoi:
Avaan tämän sinua varten lahjattomien kielelle: auton osto ja rekisteröinti olisi vihdoin ollut kateusverosta vapaa, ja hintataso olisi lähestynyt sivistysmaiden hintatasoa.
Joo vähän oikasin mutkia, mutta liikkumisvapaus olisi edelleen ylellisyyttä ja siitä pitäisi maksaa entistä kovempaa hintaa.
Se nyt on aivan sama, minkä nimisinä verot maksetaan.
 
Spirit sanoi:
Se nyt on aivan sama, minkä nimisinä verot maksetaan.

On siinä hieman muutakin eroa.

Hiemankaan erkoisemman auton oston yhteydessä on autoveron osuus helposti kymmeniä tuhansia euroja. Tuo on on ihan pakko maksaa heti, mikäli aiot autoasi maassamme käyttää.

Toinen malli olisi että saisit autosi käyttöösi ilman järkyttäviä rahallisia kertamaksuja. Tämän sijaan maksaisit sitten ajoistasi käytön mukaan. Olisi ns. oma valinta paljonko maksuja haluat pulittaa/a.

Toki, mm. työmatkat tarvitsee yleisesti tehdä tavalla tai toisella, ja työmatkakuluihin on nykyäänkin verotuksessa kompensointi olemassa. Fakta on että nykymalli ei anna mitään vaihtoehtoa rekisteröintiveroon: maksat aina raskaamman mukaan, käytät autoa päivän vuodessa tai ympäri vuoden.

Omat kuluni Bernerin mallissa olisivat lisääntyneet vuositasolla. Juuri pari autoa ostaneena olisin luultavasti myös ollut tuota kautta ollut tuplamaksun maksajana.

Silti olisin ottanut (hieman säädetyn ja tarkennetun) uudistuneen mallin mieluusti vastaan. Miksi? Koska nykyjärjestelmä on ajastaan auttamattomasti jäljessä.

Mistä tämän tietää? Katso tiestön kuntoa ja Suomen autokannan laatua. Elämme edelleen lada- aikakaudella sekä ajatusten ja autokannan puolesta.

Bernerin malli ammuttiin poliittisista syistä alas, mikä on sääli. Nyt ei edes käyty keskutelua miten olisi mahdollista edetä asiassa. Berner teki kyllä itsekin virheen, kun ei hallituksen sisällä hankkinut itselleen vahvempaa selkänojaa asian tiimoilta.

Onneksi markkinahäiriö on syntynyt, ja se ei ihan helpolla pois mene: asialle on siis pakko tehdä jotain. Tämä asia ei vielä ole taputeltu.
 
vma sanoi:
Bernerin malli ammuttiin poliittisista syistä alas, mikä on sääli. Nyt ei edes käyty keskutelua miten olisi mahdollista edetä asiassa. Berner teki kyllä itsekin virheen, kun ei hallituksen sisällä hankkinut itselleen vahvempaa selkänojaa asian tiimoilta.

En tiedä ymmärsinkö Bernerin haaveilut oikein, mutta..
Olisiko käynyt niin, että kaksi, tai useamman auton omistava olisi maksanut tiemaksuja jokaisesta - ja jatkossa vielä päälle moottoripyörästä, tai useammasta? Ei liene kovinkaan harvinaista, että perheellä on kaksi autoa ja joillain myös pari moottoripyörää.
Jos näin, niin olisi tainnut Suomen ajoneuvokanta pienentyä melkoisesti.
 
J@ck sanoi:
En tiedä ymmärsinkö Bernerin haaveilut oikein, mutta..
Olisiko käynyt niin, että kaksi, tai useamman auton omistava olisi maksanut tiemaksuja jokaisesta - ja jatkossa vielä päälle moottoripyörästä, tai useammasta? Ei liene kovinkaan harvinaista, että perheellä on kaksi autoa ja joillain vielä päälle pari moottoripyörää.
Jos näin, niin olisi tainnut Suomen ajoneuvokanta pienentyä melkoisesti.

Tokihan siinä näin olisi käynyt, kun onhan se autoverokin maksettu kaikista ajoneuvoista, ja sehän tässä pyrittiin korvamaan. Tässähän puhuttiin jopa viikkomaksusta, eli satunnainen päristely ei tulisi niin kalliiksi.
 
3JJ sanoi:
Tässähän puhuttiin jopa viikkomaksusta, eli satunnainen päristely ei tulisi niin kalliiksi.
Näin taisi olla. Tuo olisi ollut mm. kesä- ja harrsteautoilulle erinomainen juttu.
Mutta ei. Ehdottomasti ei.
 
vma sanoi:
On siinä hieman muutakin
....
Toinen malli olisi että saisit autosi käyttöösi ilman järkyttäviä rahallisia kertamaksuja. Tämän sijaan maksaisit sitten ajoistasi käytön mukaan. Olisi ns. oma valinta paljonko maksuja haluat pulittaa/a.

Toki, mm. työmatkat tarvitsee yleisesti tehdä tavalla tai toisella, ja työmatkakuluihin on nykyäänkin verotuksessa kompensointi olemassa. Fakta on että nykymalli ei anna mitään vaihtoehtoa rekisteröintiveroon: maksat aina raskaamman mukaan, käytät autoa päivän vuodessa tai ympäri vuoden.

Omat kuluni Bernerin mallissa olisivat lisääntyneet vuositasolla. Juuri pari autoa ostaneena olisin luultavasti myös ollut tuota kautta ollut tuplamaksun maksajana.

Silti olisin ottanut (hieman säädetyn ja tarkennetun) uudistuneen mallin mieluusti vastaan. Miksi? Koska nykyjärjestelmä on ajastaan auttamattomasti jäljessä.

Mistä tämän tietää? Katso tiestön kuntoa ja Suomen autokannan laatua. Elämme edelleen lada- aikakaudella sekä ajatusten ja autokannan puolesta.

Bernerin malli ammuttiin poliittisista syistä alas, mikä on sääli. Nyt ei edes käyty keskutelua miten olisi mahdollista edetä asiassa. Berner teki kyllä itsekin virheen, kun ei hallituksen sisällä hankkinut itselleen vahvempaa selkänojaa asian tiimoilta.... .

Hyvää bernerin suunnitelmissa olisi tuoreemman kaluston saattaminen paremmin kuluttajien ulottuville
...teoriassa, jos unohdetaan kokonaisverotus:

Ongelma on varmaan siinä, kun homma on paisunut ja on liikaa liikkuvia osia.

Autoilu on ylellisyyttä, jolla pitää pystyä rahoittamaan kaikkea muuta vs käytännön liikkumistarpeet.

Ympäristöohjaavuus, tuoreempi teknologia, turvallisuus/taloudellisuus vs rahankeräys ja alhainen tulotaso, jotka pitkittää autokannan uusiutumista parilla vuosikymmenellä.

Bernerin yms suunnitelmissa unohtuu helposti suurin osa tienkäyttäjistä, joilla ei ole käytettävissä suomalaisia noin 3000€:n kokopäivätyöläisten keskituloja
ja lapsiperheet, jotka ei mahdu eko-ruohonleikkureihin.
 
3JJ sanoi:
Tokihan siinä näin olisi käynyt, kun onhan se autoverokin maksettu kaikista ajoneuvoista, ja sehän tässä pyrittiin korvamaan. Tässähän puhuttiin jopa viikkomaksusta, eli satunnainen päristely ei tulisi niin kalliiksi.
Päivämaksussakin olisi liikaa.
Mikäli sellainen nyt kaikessa järjettömyydessään tulisi, niin on muistettava, että harrasteautoilijakin maksaa aina minimi 10€, vaikka pitäisi autonsa vain päivän liikenteessä.
 
Kesäaikaan haluan säilyttää valinnanvapauden siitä, että otanko aamulla alle käyttöauton, kesäauton tai MP:n. Tuo valinnanvapaus kaatuisi kyllä uusiin maksuihin olisivat ne sitten viikko-, kuukausi- tai vuosikohtaisia.

Nyt vain odottelen mihin Eduskunta päätyy kun ensi viikolla aloittavat kevätkauden.
 
Back
Ylös