• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

MP:llä ajeleminen verolle?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja VKO
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
3JJ sanoi:
Valtion kuppaa 1,6 miljardia vähemmän ja LiVe Oy kuppaa sitten sen 1,6 miljardia. Polttoainevero menee jatkossakin valtiolle.

En usko tuohon yhtälöön ollenkaan!
Eiköhän tuo Live tulisi kuppaamaan reilsuti enemmän... tuleehan sillä olla kallispalkainen ja raskas organisaatio!!!! Ja mitäs järkeä on siirtää rahaa taskusta toiseen vaan siirtämisen ilosta.... eiköhän tuo toteutus tule olemaan kuitenkin sellainen, että kansalaisilta pimitetään todellisen Liven tulot....
 
Slow sanoi:
Anteeksi tyhmyyteni, mutta oliko jo asetettu joku päivämäärä milloin asia ratkeaa että tuleeko käyttömaksu pyörille vaiko eikö?
Keskustelu käy sen verran vilkkaana ettei ainakaan pienellä taaksepäin selaamisella löytynyt...
Ei taida olla tarkkaa päivämäärää asetettu, mutta lausuntokierros päättyi viime viikon Ma. Eduskunnan käsittelyyn (esityslistalle) tullee Helmi-/Maaliskuun aikana (Helmikuu alkuperäinen tavoite?), riippuen "muista kiireistä"...
Laki saattaa myöhästyä, joten voimaantulo Toukokuu 2017 taitaa valahtaa pitkäksi? Tullee voimaan sitten LiVe:n kanssa samoihin aikoihin... (mutu). :orgmp3:
 
Motoristorante sanoi:
Ei taida olla tarkkaa päivämäärää asetettu, mutta lausuntokierros päättyi viime viikon Ma. Eduskunnan käsittelyyn (esityslistalle) tullee Helmi-/Maaliskuun aikana (Helmikuu alkuperäinen tavoite?), riippuen "muista kiireistä"...
Laki saattaa myöhästyä, joten voimaantulo Toukokuu 2017 taitaa valahtaa pitkäksi? Tullee voimaan sitten LiVe:n kanssa samoihin aikoihin... (mutu). :orgmp3:

Ok, kiitoksia tästä.
On tässä tulossa vähän kaikenlaisia varustehankintoja, ja ajattelin että tilaanko rojut saksasta jotta alv-vahinko on valtiolle mahdollisimman suuri jos käyttömaksua aletaan perimään.
Ei sillä toki mitään käytännön merkitystä ole, mutta koska periaate.
 
lario sanoi:
Toinen mikä vähän ihmetyttää on väite, että nykymallilla teitä ei saada kuntoon ja korjausvelka kasvaa. Mutta LIVE laittaa paikat kuntoon samalla rahalla.

Eikös tuo kerro suoraan sen, että nyt asioita hoitaa sokeat, kuurot ja lukutaidottomat pösilöt.

Kertoo.:grin:

Jos tavoitteena on tehokas rahankäyttö, on aika huono idea antaa päätöksenteko poliitikoille tai virkamiehille.
 
3JJ sanoi:
Ei se 6,4 miljardia minnekään kadonnut, se menee edelleen valtiolle polttoaineveron muodossa. Valtion kuppaa 1,6 miljardia vähemmän ja LiVe Oy kuppaa sitten sen 1,6 miljardia. Polttoainevero menee jatkossakin valtiolle.

Lisätään tähän valtiolle menevään vielä ALV päälle noihin 1,6 LiVe:n miljardiin, jolloin valtion verotulot lisivät näiltäosin 384 miltsii... Pitäähän sitä vajetta jollain paikata. Muutenkuin leikkaamalla.

mcmies sanoi:
Kertoo.:grin:

Jos tavoitteena on tehokas rahankäyttö, on aika huono idea antaa päätöksenteko poliitikoille tai virkamiehille.

Tuotaaa... ketäs siellä nyt noita ehdotuksia ja suunnitelmia suoltaa? Poliitikot vai "erikois"liikemiehet?

Edit: Kattokaas vaan, kohta polttoaineveroa ja käyttömaksuja nostetaan reippaasti, kun ei LiVe-malli kelvannutkaan kansalle.
 
TimoV sanoi:
Tuotaaa... ketäs siellä nyt noita ehdotuksia ja suunnitelmia suoltaa? Poliitikot vai "erikois"liikemiehet?

Tuotaaa... ketkäs siellä tähän asti on tienpidon rahoituksesta ja järjestämisestä vastanneet? Poliitikot ja virkamiehet vai "erikois"liikemiehet?

Ja millä tuloksilla?
 
Husky510 sanoi:
Missähän Bone on, kun ei ole näkynyt....

Kai silläkin on joskus lomaa "töistä". Mites muut, "töissä" vai lomalla??? Moni ehtii pyöriä päivät läpeensä täällä, vaikka on kova duunari ja kaiken maksumies. :)
 
hidas57 sanoi:
Kai silläkin on joskus lomaa "töistä". Mites muut, "töissä" vai lomalla??? Moni ehtii pyöriä päivät läpeensä täällä, vaikka on kova duunari ja kaiken maksumies. :)

Kyl kyl....Itse odotan tässä että työt alkaa taas..


Mutta itse asiaan, joku on ehdottanut tälläisiä. Tää aihe ei sinällään liity moottoripyöriin, mutta mä nään tämä yhteyden siinä, miten tuo auto homma ratkotaan, niin tulee vaikuttaa tähän pakkoveroon

Pääpiirteittäin olisi neljä suuntaa.

A. Nykyinen malli, jossa verotetaan kilometreistä polttoaineveron muodossa, sekä on käyttövoimaverot, sekä autovero jota on hallitusohjelman mukaan kevennetty ja kevennetään 2019 vuoteen asti (painottaen pienempi päästöisiä).
Uudemmat autot kuluttaa vähemmän ja sähköautojen tienkäyttöä ei voi "riittävästi" verottaa. Sähköautoja on jokseenkin vähän vielä.
Autoveron haittoja on useita ja tuomioita on tullut tullille, vaikka ollaan EUssa ollu yli 20v.
Liikenteestä on kerätty miljardeja euroja ja rahat ovat menneet pääosin muualle kuin tieverkon, yms. hoitoon/korjaukseen.
Verot ja maksut kerää valtio, eli trafi ja verottaja(tulli).
Eletään kuten ennenkin, eli ajoneuvovero, polttoainevero, yms. nousee tasaisesti joka vuosi. Seuraava eduskunta saattaa jotain viilauksia tehdä suuntaan tai toiseen. Kuten tähänkin asti päättäjät vaihtunut mutta meno pysyy suht samana.

B. Liikenneministeri Bernerin viime viikolla julkaistu selvitysluonnos.
Tämän mukaan autovero poistuisi.
Autojen arvosta sulaa jotain pois, mutta harmittaa lähinnä niitä kuka ostanut juuri kalliin auton tai autoliikkeitä joiden vaihtoautojen arvosta häviää arvoa pois (autoliikkeet maksattaa arvonlaskun kuluttajilla, välirahassa. Pääosin sekään ei muutu jos vaihtaa ns, "uudempaan"). Autoliikkeille on kaavailtu jotain tukia, puhuttu 100milj. ostotuesta ettei kauppa sakkaa tämän vuoden aikana. Jotain helpotuksia käyttömaksuihin, niille ketkä uuden auton ostaisivat ennen kuin autovero poistuu. Mutta auton käyttämisen kulut kasvaisivat roimasti keskimääräisellä autolla ajavalla ja joka ajaa keskimääräisen suoritteen.
Maksut olisi päästöihin ja painoon perustuvia, jolloin suuremmat ja tehokkaammat (pääosin vanhemmat) autot ovat kalliita pitää.
Lisäksi käyttövoimavero, eli ns. dieselvero jäisi edelleen maksettavaksi.
Maksujen perusteena voisi olla aika (nyt kerrottu että esim. viikko, kuukausi tai vuosi) tai ajettu matka. Ajetun matkan perusteella veloitettavat maksut vaatin seurannan, eli ns. mustan laatikon joka määrittää paikan ja ajetun matkan, nopeuden, yms. gps perusteella. Tässä on riski että alkuvaiheessa vapaaehtoinen on pakollinen toisessa vaiheessa.
Jos autolla ajaa vähän kilometrejä, tai seisottaa autoa ison osan ajasta, niin uusi malli voisi olla edullisempi.
Mutta, esim. jos 110g päästävällä, vähäpäästöisellä autolla ajat yli 7000km vuodessa, niin silloin nykyinen ajoneuvovero on edullisempi kuin kaavaillut tienkäyttömaksut. Uusi maksu on myös halvempi jos laitat saman 110CO2 auton seisontaan 1/3 vuotta, mutta jos pidät saman auton koko vuoden käytössä, niin uuden mallin kiinteä maksu on isompi kuin vanhassa ajoneuvovero olisi.
Enemmän päästävissä uusi systeemi olisi vielä vähemmän kannattava, eli maksettavaa olisi enemmän.

Perustetaan uusi yhtiö jonka omistaa valtio ja maakunnat, luonnoksessa on esitetty että kohtuullinen tuotto sallitaan tälle yhtiölle. Vaikka Berner kertoi että yhtiötä ei myydä, sen voi tehdä vaikka seuraava eduskunta ja yhtiön omistajat saattaa olla sitten jossain veroparatiisissa.

C. Korjataan entistä järjestelmää ja karsitaan kustannuksia.
Autovero pois yhdessä yössä, ilman varoituksia. Tämä tulee kuitenkin poistumaan lähitulevaisuudessa. Autojen arvosta sulaa jotain pois, mutta harmittaa lähinnä niitä kuka ostanut juuri kalliin auton tai autoliikkeitä joiden vaihtoautojen arvosta häviää arvoa pois (autoliikkeet maksattaa arvonlaskun kuluttajilla, välirahassa. Pääosin sekään ei muutu jos vaihtaa
ns, "uudempaan"). Autoliikkeille ei mitään tukia. Ei hyvityksiä myöskään niille ketkä hiljattain ostanut auton ja maksanut veroa siitä.
Nykyisiin ajoneuvoveroihin 50€ korotus ja polttoaineveroihin 0,15€ korotus.
Sähköautoihin KW/h mittarit, joilla voidaan verottaa sähköautojen teiden käyttöä.
Käyttövoimaverot poistetaan, tai lasketaan/järkevöitetään. Esim. dieselin käyttövoimaverossa tulisi huomioida oikeita, niitä haitallisia päästöjä, eikä painoon perustuen. Dieselin hintaa voisi korottaa samalle tasolle kuin naapurimaissa ja raskaskalusto saisi käyttää halvemmin verotettua moottoripolttoöljyä liikkeenharjoittamisessa, ettei päivittäistavarat, yms. kallistu. Tässä voisi jopa suomalaisen kuljetusliikkeen kilpailukyky parantua verrattuna nykyiseen.
Valtio ohjaa enemmän rahaa tiestön ja rataverkon, yms. ylläpitoon ja rakennukseen.
Leikataan jostain muualta jos ei rahat riitä, esim. haittamaahanmuutto, kuntien/valtion turhat virat/byrokratia/yms.

D. Liikennevero.
Samalainen kuin Yle-vero, mutta tässä tulot olisi korvamerkitty liikenneinfran ylläpitoon/korjaukseen. Korvamerkityllä tarkoitan, että edelleenkin muistakin liikenteeltä verotetuista euroista tietty osa ohjataan korjaukseen/ylläpitoon. Tuo liikennevero yltäisi koskemaan myös niitä ketkä ei omalla autolla aja, esim. joukkoliikenne kuluttaa teitä. Samat perustelut kuin Yle-verossa aikoinaan, ei kaikki katso ylen ohjelmia tai muita palveluita yhtä paljon, mutta maksettava silti on.
Eli tämä olisi ns. tasavero jokaiselle täysi-ikäiselle suomalaiselle ja porrastuisi tulojen mukaan.
Polttoaineverot jäädyttettäisiin nykyiselle tasolle. Käyttövoimaverot poistetaan, tai lasketaan/järkevöitetään. Esim. dieselin käyttövoimaverossa tulisi huomioida oikeita, niitä haitallisia päästöjä, eikä painoon perustuen.
Dieselin hintaa voisi korottaa samalle tasolle kuin naapurimaissa ja raskaskalusto saisi käyttää halvemmin verotettua moottoripolttoöljyä liikkeenharjoittamisessa, ettei päivittäistavarat, yms. kallistu. Tässä voisi jopa suomalaisen kuljetusliikkeen kilpailukyky parantua verrattuna nykyiseen.
Autovero poistetaan. Autojen arvosta sulaa jotain pois, mutta harmittaa lähinnä niitä kuka ostanut juuri kalliin auton tai autoliikkeitä joiden vaihtoautojen arvosta häviää arvoa pois (autoliikkeet maksattaa arvonlaskun kuluttajilla, välirahassa. Pääosin sekään ei muutu jos vaihtaa ns, "uudempaan"). Autoliikkeille ei mitään tukia. Ei hyvityksiä myöskään niille ketkä hiljattain ostanut auton ja maksanut veroa siitä.

Liikenneveromaksu voisi olla vaikkapa 50€, 250€. Tuo 50€ voisi olla pienituloisilla eläkeläisillä tai muilla vastaavilla.
Tässäkin vaihtoehdossa olisi karsittava valtion kuluja ainakin tuon autoveron poiston verran.

Itse komppaan tuota C ja miksi ei tuo D kävisi...Mutta Bernerin idean saa töyntää hanurii, sama tuo A koska muutos on edessä.
 
Kukaan ei ole kiinnittänyt huomiota siihen asiaan, että koska Suomessa ja muistaakseni Tanskassa on korkea autovero, auton valmistajat myyvät autot halvemmalla tänne syystä että hinnat pysyisivät kohtuullisimpina.

Nyt jos autovero poistetaan, väistämättä tapahtuu että autonvalmistajat nostavat uusien autojen hinnat samalle tasolle kuin muihin maihin myytävät. Tässä tapauksessa Suomeen tällä hetkellä jäävä autovero häipyy ulkomaille autonvalmistajien pussiin. Sanokaa jos olen väärässä.
Valtio kuitenkin ottaa tarvitsemansa verotulot jostakin, esim. moottoripyöräilijöiltä tai vaikka sähkökitaran soittajilta

ps. olen sitä mieltä että Bernerin ehdotus on kusetusta ja tarkoitus kaapata valtion tie ja väyläomaisuus.
Kun näitä valtionyhtiöitä on yksityistetty, on ensi pidetty tärkeänä että valtiolla säilyy enemmistö uudessa yhtiössä, jonkun ajan päästä tulee esityksiä, että ei valtion tarvise ollakkaan enemmistöosakkaana ja se on sitten menoa.

Kotka
 
lario sanoi:
Toinen mikä vähän ihmetyttää on väite, että nykymallilla teitä ei saada kuntoon ja korjausvelka kasvaa.
Mutta LIVE laittaa paikat kuntoon samalla rahalla.

Eikös tuo kerro suoraan sen, että nyt asioita hoitaa sokeat, kuurot ja lukutaidottomat pösilöt.
Kun LIVE tulee, niinhommiin astuu taitava, osaava ja innokkaasti töitä yekevä porukka, joka laittaa hommat toimimaan kustannustehokkaasti.
Mihin tämä aiempi porukka sitten siirretään? SoTe-puolelle...

Mie en oikein osta tota, että yhtiöittämisella saadaan korjausvelka ja kustannukset hallintaan tai jos saadaan, niin sitten pitää olla oikeasti huolissaan siitä, että mitä ihmettä ne virkamiehet touhuaa.


Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan uusi liikenneverkkoyhtiö (Live) hoitaa tienpidon peräti viidesosan nykyistä halvemmalla. Myös hallintokuluista tehokkuuden kohentuminen leikkaisi pois 20 prosenttia.

http://yle.fi/uutiset/3-9415486

Liikenneviraston pääjohtaja ei hermostu

Ministeriön selvityksen lupaama viidenneksen tehokkuuden parantuminen nykyisestä ei hermostuta valtion tieverkosta nyt vastaavan Liikenneviraston pääjohtaja Antti Vehviläistä.

Hänen mukaansa luvattu tehokkuuden kohentuminen ei kerro hänen virastonsa tehottomuudesta.

– Noin en sitä lukisi, banaani ja omena ovat erilaisia – niitä ei voi verrata, Vehviläinen selventää Liikenneviraston ja Live-osakeyhtiön eroa.
 
kotka sanoi:
Kukaan ei ole kiinnittänyt huomiota siihen asiaan, että koska Suomessa ja muistaakseni Tanskassa on korkea autovero, auton valmistajat myyvät autot halvemmalla tänne syystä että hinnat pysyisivät kohtuullisimpina.
Nyt jos autovero poistetaan, väistämättä tapahtuu että autonvalmistajat nostavat uusien autojen hinnat samalle tasolle kuin muihin maihin myytävät. Tässä tapauksessa Suomeen tällä hetkellä jäävä autovero häipyy ulkomaille autonvalmistajien pussiin. Sanokaa jos olen väärässä.
Valtio kuitenkin ottaa tarvitsemansa verotulot jostakin, esim. moottoripyöräilijöiltä tai vaikka sähkökitaran soittajilta
ps. olen sitä mieltä että Bernerin ehdotus on kusetusta ja tarkoitus kaapata valtion tie ja väyläomaisuus.
Kun näitä valtionyhtiöitä on yksityistetty, on ensi pidetty tärkeänä että valtiolla säilyy enemmistö uudessa yhtiössä, jonkun ajan päästä tulee esityksiä, että ei valtion tarvise ollakkaan enemmistöosakkaana ja se on sitten menoa.

Kotka
Tuo on käynyt mielessä ja uskon että siinä on vähän mahdollista myydä pikkaisen kalliimmalla, koska sulle itselle jää vähän enemmän rahaa käteen. Miksi ei..
 
lario sanoi:
Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan uusi liikenneverkkoyhtiö (Live) hoitaa tienpidon peräti viidesosan nykyistä halvemmalla. Myös hallintokuluista tehokkuuden kohentuminen leikkaisi pois 20 prosenttia.

http://yle.fi/uutiset/3-9415486

No voihan se tehdä viidesosan halvemmalla kun jättävät kolmasosan töistä tekemättä.... joten kohta on tiet surkemmassa kunnossa kuin Venäjällä!
Uskooko joku vielä oikeasti tuon Bernerin juttuja? Sehän satuilee jo enemmän kuin H. C. Andersen...........
 
Husky510 sanoi:
Pakko jakaa, mutta ei liity niin moottoripyöräilyyn...Mutta mitä helvettiä
Anne Berneriltä uusi ehdotus – sadan miljoonan euron hankintatuki auton tänä vuonna ostaville
Anne Berneriltä uusi ehdotus – sadan miljoonan euron hankintatuki auton tänä vuonna ostaville
Toihan menee jo vähän eriarvoistamiseksi ja että pakotetaan ostaa uusi..Mä enemmin rakennan tuosta mun nykyisestä kikottimesta pienipäästöisemmän kuin ostan uuden, ihan rakentamisen ilosta

– Jos sata miljoonaa olisi irroittaa ylimääräistä, rahalle olisi paljon tärkeämpiä kohteita, Orpo torjui.

http://yle.fi/uutiset/3-9418364
 
Back
Ylös