MP-kuolemat vähentyneet rajusti

[maketku]

Tulee muuten mieleen viimekin vuodelta aika monta jäljeltään varsin ikävää tapausta, jotka oli kyllä käyty suorittamassa ihan omilla kamppeilla, tai korkeintaan luvan kanssa lainatuilla.

Eli kyllä löytyy myös ihan laillisia omistajia, joiden riskinarvioinnissa olisi runsaasti kehittämisen varaa.

Mutta jos et ole huomannut niin näistä kirjoittelu on jeesustelua yms

Se on juuri sitä.

Entä mahtaisikohan tämän tyhmyyteen kuolemisen vähentämiseksi löytyä sinulta ainoatakaan rakentavaa ajatusta (joka ei siis olisi ´jeesustelua´)?

Mielestäni mp-kuolemien määrää ei edes tarvitse yrittää vähentää nykyisestä tasosta, nykyisellään tuo taso on ok.

Joten koko aihe on jeesustelua.

Miksette kukkahatut vaadi esim. tupakan täysmyyntikieltoa suomeen, se pelastaisi varmasti useamman tuhat ihmistä vuodessa?

Vai eikö sillä ole väliä koska tämähän on mp aiheinen foorumi joten täällä on hienoa jeesustella vuodesta toiseen vain jostain marginaalisesta tilastotappiosta kuten mp-kuolemat?

Saman verranhan porukkaa kuolee jokaisessa kesäviikonlopussa, pari-kolme hukkuu, joku saa puukosta, parikymmentä vie viina/tupakka, joku kuolee lauteille joku tukehtuu makkaraansa jne..

Ymmärtäisin tämän loputtoman asiasta jankuttamisen jos suomessa oikeasti kuolisi paljon ihmisiä MP onnettomuuksissa, mutta näinhän EI ole.

 

[pecha]

no hyvä, siinä ei sinun mielestäsi siis ole minkäänlaista ongelmaa olemassa. Varsin ihailtavalla sitkeydellä kuitenkin aina näihin tämäntyyppisiin aiheisiin osallistut.

Ja jos joku toinen kuitenkin on asioista hieman eri mieltä kuin sinä, niin pystytköhän antamaan hänelle oikeuden keskustella niistä, vai onko moiset yritykset pyrittävä välittömästi torpedoimaan? Ja mikäli vastaus on kyllä, niin miksi? Tämä on ymmärtääkseni keskustelusivusto, ja niissä on yleensä vähän ikäänkuin ideanakin se, että tuodaan esiin erilaisia näkökantoja, samaa mieltä ei tarvitse olla, mutta kenenkään näkökanta ei itsessään ole toistaan painavampi, vaan ne on kaikki samanarvoisia.

 

[jorim]

Aika hämmästyttävää tekstiä "maketkulta", totta kai on jokaisen oma asia jos haluaa heittää lusikan nurkkaan ennen aikojaan mutta miksi helvetissä se pitäisi sitten tehdä liikenteessä? Paljon helpompia ja siistimpiä tapoja on olemassa eikä muita tarvisisi vaarantaa.

 

[freerider70]

Ja kuolemien taso nykyisellään ok...? Wau..

 

[pecha]

On mielestäni harhaanjohtavaa puhua pelkistä kuolemantapauksista.

Ihan täysin saman kaavan mukaisia - järjettömästä riskinotosta poikivia - kolareita tapahtuu tosiasiassa moninkertainen määrä, kaikki eivät vain sattumoisin kuole niissä, vaan heillä on loppukädessä onnea matkassa, joten selviävät eriasteisin vammoin.

Myös ajoneuvovahingot ja henkilövahingot ovat merkittävä asia esim. vakuutusmaksuissa, joiden nousua täällä jaksetaan aina nillittää. Ja myös näitä syntyy runsaasti muissakin kuin vain kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa. Prätkä on vieläpä sellainen kulkuneuvo, että se voi pienessäkin mällissä vaurioitua varsin kalliisti, ja ihan sama pätee myös motoristiin itseensä. Pyörän korjaaminen on kallista - mutta sillekin ylärajana on lunastusraja, joten sekin on silti vielä hyvinkin halpaa verrattuna ihmisten korjaamiseen.

Puhtaasti henkilövahinkojen korvaamismielessä se tosiaan olisikin ehkä parempi, jos aina heittäisi kerrasta lusikan nurkkaan - mutta ainakaan itse en kokonaan pysty sivuuttamaan tuota asioiden inhimillistä puolta (eli ns. jeesustelua).

 

[maketku]

Paljon helpompia ja siistimpiä tapoja on olemassa eikä muita tarvisisi vaarantaa.  

Pliis, älä viitsi ainakaan ottaa tätä "mp kaaharit vaarantaa muita" -korttia, tuo on täyttä bullshittiä ja tilastotkin sen osoittavat. Kaiva jostain sellainen tilasto mistä voi lukea ylinopeutta ajaneen moottoripyöräilijän aihettamat sivullisten loukkaantumiset.

 

[maketku]

Ja kuolemien taso nykyisellään ok...? Wau..

Jep, ihan hyväksyttävällä tasolla.

 

[J@ck]

Etkö siis tee niin jos tilanne sattuu päälle, vai mitä tarkoitat. Mielestäni jokaisen velvollisuus on estää kännisen rattiin/tankoon tarttuminen jos vain mahdollista,

Niin... Ei nämä(kään) jutut aina ole ihan mustavalkoisia. Mites itse tekisit, jos kaverisi olisi luonasi saunomassa ja kaljoittelemassa, jonka jälkeen hän lähtisi autollaan n. kilometrin päässä sijaitsevaan kotiinsa.
Tällainen tilanne sattui reilu vuosi sitten.. Lopulta suostui jättämään auton pihaani ja kävelemään kotiin. Mutta jos olisi lähtenyt autollaan, niin olisinko soittanut poliisille..? Tuskinpa vaan, entäs sinä vastaavassa tilanteessa?

 

[jorim]

Paljon helpompia ja siistimpiä tapoja on olemassa eikä muita tarvisisi vaarantaa.  

Pliis, älä viitsi ainakaan ottaa tätä "mp kaaharit vaarantaa muita" -korttia, tuo on täyttä bullshittiä ja tilastotkin sen osoittavat. Kaiva jostain sellainen tilasto mistä voi lukea ylinopeutta ajaneen moottoripyöräilijän aihettamat sivullisten loukkaantumiset.

Helpostipa on unohtunut esim. viime kesäinen Mäntsälän kolaus. HEI HALOO!! Älä tee itsestäsi täysin ääliötä.

 

[jorim]

Etkö siis tee niin jos tilanne sattuu päälle, vai mitä tarkoitat. Mielestäni jokaisen velvollisuus on estää kännisen rattiin/tankoon tarttuminen jos vain mahdollista,

Niin... Ei nämä(kään) jutut aina ole ihan mustavalkoisia. Mites itse tekisit, jos kaverisi olisi luonasi saunomassa ja kaljoittelemassa, jonka jälkeen hän lähtisi autollaan n. kilometrin päässä sijaitsevaan kotiinsa.
Tällainen tilanne sattui reilu vuosi sitten.. Lopulta suostui jättämään auton pihaani ja kävelemään kotiin. Mutta jos olisi lähtenyt autollaan, niin olisinko soittanut poliisille..? Tuskinpa vaan, entäs sinä vastaavassa tilanteessa?

Vaikea tilanne kieltämättä mutta koska puheesi tehosi niin se kertoo kaverista jotakin, jos ei olisi tehonnut niin olisikin joutanut käryämään.

 

[pecha]

Paljon helpompia ja siistimpiä tapoja on olemassa eikä muita tarvisisi vaarantaa.  

Pliis, älä viitsi ainakaan ottaa tätä "mp kaaharit vaarantaa muita" -korttia, tuo on täyttä bullshittiä ja tilastotkin sen osoittavat. Kaiva jostain sellainen tilasto mistä voi lukea ylinopeutta ajaneen moottoripyöräilijän aihettamat sivullisten loukkaantumiset.

tilastoja, tilastoja - onkos muuten olemassa tilastoa, joka todistaa, että kaahaajamotoristit EIVÄT vaaranna ketään muita kuin itsensä?? Lieneehän sellainen pakko olla, kun niin varmoja ollaan tästä asiasta.

Viime kesänä (varmaan myös lopulta tilastoissa) mutta heti tapahtuman jälkeen ainakin todella näyttävästi mediassa esillä suuren yleisön paheksuttavina muun muassa seuraavasti:

- Mäntsälässä risteyksessä miljoonaa päin autoa (tässä taisi kuolla myös autossa ollut)

- Tattarisuolla risteyksessä miljoonaa päin kulkusuunnassaan vasemmalle kääntynyttä autoa, motoristi kuoli

- Turun suunnalla risteyksessä miljoonaa päin kulkusuunnassaan vasemmalle kääntynyttä autoa, motoristi vissiin selvisi, mutta mp oli tunkeutunut syvälle auton konetilaan

- Etelä-Suomessa, en nyt muista tarkemmin missä, suoralla tiellä miljoonaa päin yllättäen eteen kääntynyttä polkupyöräilijää, tässä taisi olla hyvin kiikun-kaakun tuleeko ruumiita.

 

[Jassu]

entäs sinä vastaavassa tilanteessa?

Hakisin alkometrin kaapista ja toteaisin "jos puhallat alle 0,5 promillea niin saat ajaa, jos menee yli niin auto jää tohon pihaan".

On joskus toteutettukin.

 

[Brocol]

Paljon helpompia ja siistimpiä tapoja on olemassa eikä muita tarvisisi vaarantaa.  

Pliis, älä viitsi ainakaan ottaa tätä "mp kaaharit vaarantaa muita" -korttia, tuo on täyttä bullshittiä ja tilastotkin sen osoittavat. Kaiva jostain sellainen tilasto mistä voi lukea ylinopeutta ajaneen moottoripyöräilijän aihettamat sivullisten loukkaantumiset.

Helpostipa on unohtunut esim. viime kesäinen Mäntsälän kolaus. HEI HALOO!! Älä tee itsestäsi täysin ääliötä.

Eli tilastoihin yksi (vai kaksiko siinä autossa oli) merkintä sivullisten loukkaantumiseen. Onhan tuo validi peruste sille että mp-kaaharit on yhteiskunnan pahimpia ongelmia, jonka kitkemiseen mitkään resurssit, rangaistukset, median ja kukkahattujen jeesustelut ei ole ylimitoitettuja.

 

[pecha]

Voi hyvää päivää eräiden "internet hahmojen" kuolemanpelkoa. Mistä se oikein kumpuaa. Mootoripyöräilyn pitäisikin olla keskivertoa vaarallisempi harrastus ?, ei mikään vanhojen ja viisaiden elämänkokemustaan jakavien ompelukerho.

vähän taas lähti offtopiciksi jo ensimmäisellä sivulla...

Tämä saattaa olla joillekin hankala uskoa, mutta esimerkiksi itseäni ei haittaisi pätkän vertaa, jos jollakin kerran on niin ylitsepääsemätön tarve päästä ajamaan kovaa. Että menee jonnekin korpitielle hiljaisen liikenteen aikaan, ja ajaa ihan niin kovaa kuin sattuu lystäämään. Kiinni jäämisen riskikin lienee aika pieni, jos vaan paikka ja aika on valittu fiksusti, ja jos sitten vetää pihalle ja kuolee, ei ainakaan syyllistä tarvitse kaukaa etsiskellä.

Ongelmat ilmaantuukin yleensä vasta siinä vaiheessa, kun ei tätä vetopaikan valintaa joko osata tai viitsitä suorittaa asian vaatimalla harkinnalla. Lieneekö siinä jostain heikon itsetunnon pönkityksestä kyse, kun näitä pitää alkaa harrastamaan muiden nähden, mutta silloin on yleensä ajan kysymys, koska jotain menee pieleen. Näitä juttuja ei median otsikoihinkaan päätyisi kuin murto-osa nykyisestä, jos kaikki wannabe-kaaharit hanskaisivat tämän paikan valintansa paremmin.

 

[jorim]

Siinäpä se "villakoiran ydin" piileskeleekin, ei siinä mitään jännää ole ajaa kovaa jossakin "korvessa" missä kukaan ei ole näkemässä kuinka upeasti ja kuolemaa uhmaten nämä "sankarit" osaavat ajaa kaksipyöräisellään

 

[pecha]

Lieneekö vähän samantyyppinen homma kuin aikanaan bombertouhujen alkaessa Helsingissä.. osa porukasta oli todella taitavia, ja heidän otteitaan oli ilo seurata (useat tekivät harrastuksestaan myöhemmin myös ammatin).

Mutta sitten kun siitä tuli "in"-juttu, illat olikin äkkiä turvoksissa kaikenlaisia perähikiältä paikalle pärähtäneitä tosicooleja temppuspedejä, joilla ei sitten ollutkaan homma aivan niin rautaisesti lapasessa, paitsi ehkä luulemisen tasolla. Kuten ei myöskään se, että pommittamisalueena oli määrä olla pätkä Vauhtitietä, eikä koko pääkaupunkiseutu, eikä siinä Vauhtitielläkään ehkä kannattanut omia limiittejään ryhtyä haeskelemaan, jos yleisöä seisoo 2 metrin päässä. Varsin nopeassa tahdissa sitä oltiinkin sitten taas otsikoissa, eikä aivan positiivisessa mielessä.

 

[J@ck]

entäs sinä vastaavassa tilanteessa?

Hakisin alkometrin kaapista ja toteaisin "jos puhallat alle 0,5 promillea niin saat ajaa, jos menee yli niin auto jää tohon pihaan".

Tuota noin... Tässä esimerkkitapauksessa ei alkometriä olisi tarvittu. Pari promillea olisi löytynyt satavarmasti.. Ja mitenpä / mikäpä minä aikuista ihmistä olen kieltämään? Suostuttelin toki, viimein siinä onnistuenkin.
Vielä em. tapauksesta joku sana.. Kyseessä Vantaan peränurkan päättyvä (umpi)tie, jolla ei siihen aikaan yöstä ole käytännössä lainkaan liikennettä. Sillä tämä kaverinikin asiaa perusteli ja kovasti oli autolla lähdössä. Tuli järkiinsä oikeastaan vasta sitten, kun muistutin häntä hänen "mukavasta" naapuristaan..

Vielä Jorimin kommenttiin "olisi joutanutkin käryämään". Näinhän se toki on, mutta moniko on niin periaatteen mies, että oikeasti kaverinsa käräyttäisi? Jos asiaa mietin, niin ei tosiaan olisi ollut pokkaa soittaa poliiseja hänen peräänsä.

 

[barfly]

Näin radikaallisti aloittaa uusin TM sivulla 82 numerossaan 5/2010. Sama suomeksi: joku mediassa osaa lukea tilastoja oikein. Osaa käyttää kerto-ja jakolaskua oikein.
Tästä suuri KIITOS lehdelle

Hyvä näin.

MTV3:sen tekstitv jaoksessa muutama viikko sit luki.

"Motoristien onnettomuudet kaksinkertaistuneet 10:ssä vuodessa"

Nolla-uutinen.

 

[Maza]

Luin tuon Hesarin jutun ja siihen liittyvän keskustelun.
Yksi osatekijä mielestäni tuossa "ei motoristien" kielteisessä suhtautumisessa "erittäin vaaralliseen lajiin" on oma pelko kyseistä lajia kohtaan. Jollain kummalla tavalla he kääntävät oman pelkonsa, jonka takia he eivät uskalla lajia harrastaa syyllistämiseksi lajia harrastavia kohtaan. Kaikin tavoin haluavat vaarallisen lajin kieltää ja syynä vain oma arkuus ja pelko. Näin ollen itse kutsun näitä arkoja ihmisiä, jotka eivät uskalla itse ryhtyä mihinkään vähänkään vaaralliselta tuntuvaan toimeen yksinkertaisesti.........kateellisiksi pelkureiksi.

 

[pecha]

Mootoripyöräilyn pitäisikin olla keskivertoa vaarallisempi harrastus ?

Lähtökohtaisesti tämä ei juu ole erityisen turvallista. Paljon vauhtia, ja ainakin kadulla usein paljonkin mahdollisuuksia ilkeään äkkipysäykseen, missä ei parhaatkaan suojavarusteet auta.

Oleellinen kysymys kuitenkin on se täysin vapaaehtoisen eli ylimääräisen riskinoton määrä. Suurin osa noista vakavista onnettomuuksista ei vain yksinkertaisesti ´tapahdu´, vaan ne on pikemminkin olleet enempi taikka vähempi tilauksessa.

Sellainen asenne, että tämä nyt vaan on vaarallista, ja minä en voi sille mitään, ei kuitenkaan mielestäni auta elämään vanhaksi. Mutta tietysti jollei ole edes tarkoitus tehdä näin, niin sittenhän se on varmaan ihan kohdallaan.