• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motoristi yritti ajaa poliisien päälle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja kosta
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
En minä niitä gepsejä innoissani odota, uskon vain että ennemmin tai myöhemmin ne tulevat. Enkä minä jaksa niitä vastaankaan olla, kun jo nyt 120km/h on se maksimi, mitä Suomessa saa lain mukaan ajaa. Moottoripyöräily on harrastuksistani ehkä se kaikkein nautinnollisin, joten tuskin minä sitä lopetan niin kauan kuin terveyttä ja fossiilisia polttoaineita riittää.

Mikä ihmeen luonnonlaki ne gepsit tuo ?

Diktatuureissa ja pitkälle viedyissä byrokratioissa kansalaisille voidaan kyllä asentaa ihon alle gps ja suuhun mikrofoni. Demokratioissa kansalaiset voivat itse ilmaista mielipiteensä valvonnan lisäämisestä ja aktiivisesti vastustaa sitä.
Ikävä vain, että byrokraatit pyrkivät vaikuttamaan kansalaisten mielipiteisiin ' hiljaa hivuttamalla ' median kautta. (esim. Aamulehti (kok) on tunnettu kaikenlaisen kansalaisten valvonnan lisäämisen puolestapuhuja.)

Tähän hivutukseen ei pidä mukautua, vaan on pidettävä tosiasiat kirkkaana mielessä. Ja luettava taas se Orwellin kirja ja mietittävä, että tätäkö minä tosiaan haluan ?
 
Mielenkiintoista olisi viimeinkin saada sitä faktaa jostain, että minkä pelotteen nämä antavat? Ei siis sinun mielessäsi tapahtuva ajatus kun rangaistus on tarpeeksi suuri loppuu rikokset, vaan siis ihan tutkittua faktaa siitä mitä nämä rangaistukset auttavat.
Sä pyytelit tätä samaa faktaa tuossa toisessa jutussakin, mutta kai se meni ohi silmiesi tai sitten se ei ollut haluamasi suuntaista tietoa. Tässä se nyt kuitenkn uudestaan, itse itseäni lainaten:

Ranskassa noilla lisärangaistuksilla ja sikana lisääntyneellä valvonnalla on kyllä saatu ihmeitä aikaan. Muutos ajokäyttäytymisessä on valtava tämän vuosituhannen puolella ja myös onnettomuustilastot ovat kaunistuneet roimasti. Entisestä Euroopan riskimaasta on tullut jo melkein liikenteen mallimaa. Paino toki edelleen sanalla melkein.

Moottoripyörien osalta 50% kuolemista olisi muuten vältetty, jos kuski ei olisi ajanut ylinopeutta tai ei olisi ollut kännissä.

"Faktaksi" täällä varmaan kelpaa tälläinen viranomaisten raportti, kun siinä on käyriäkin: Ranskan liikenneturvallisuusraportti 2006
Ei oikein taivu toi Ranska joten hyvin vaillinaiseksi jää osaltani.
Muualla mennyt ohi.
 
Raidissa oli muuten lopullinen totuus tähänkin asiaan:

"Mitään paskaa ei koskaan tapahtuis, jossei olis paskoja jätkiä."
 
Jos luet tarkasti niin kirjoitin, että "lisärangaistuksilla ja sikana lisääntyneellä valvonnalla". En esittänyt, että rangaistukset yksin olisivat parannuksen takana.

---CLIPS---

En oikein ymmärrä tuota alentuvaa "kuinkahan paljon se on vaikuttanut?" tyyliäsi. En mä tiedä. Arvaan, että jonkun verran, kun se on yksi merkittävin tekijä kuolintilastoissa.

---CLIPS---

Sanotaan nyt vielä toisen kerran, että en ole telkänpönttöjen kannattaja. Ne on minusta aivan käsittämätön ilmiö vapaassa yhteiskunnassa...

---CLIPS---
Lopusta alkaen: telkänpöntöistä samaa mieltä. Kannatan liikennevalvontaa, mutta pöntöt eivät ole sitä, vaan tapa lopettaa valvonta lopettamatta rahastusta.

Kysymysmerkkini johtuvat siitä, että minulla ei ollut tarkkoja lukuja, mutta arvaukseni on juuri sama kuin sinunkin. Minä en katso alentuvaksi myöntää ellei tiedä.

Huomasin kyllä kirjoituksessasi nuo kaksi osaa ja siihen juuri halusinkin tarttua. Ei niinkään väittääkseni sinulle vastaan, vaan jatkaaksesi perusteluasi quotaamaasi postiin joka muisti vain yhden muutossyyn.

Eli samaa mieltä taidamme olla, joten siirrytään eteenpäin.
 
tupsahtihan kaverille sitte kunnon rangaistus.. muutama kk ehdollista ja vajaa 200 ekua sakkoja
eek.gif
 
Kerrohan Tylyttäjä, mitä mieltä sinä olisit siitä jos nykysysteemin sijaan sakot olisivat pienempiä, sanotaan max 1000e, mutta siirryttäisiin siihen, että ajokortissa olisi sanotaan 10 pistettä kun sen saat ja siitä sitten niitä vähennettäisiin rikkeistä riippuen. Lisäksi törkeistä rikkeistä vakuutusten bonusmenetyksiä.

Esim. (hatusta, en tiedä muiden maiden systeemejä tarkemmin)

0-10km/h ylitys, sakko 150e, ei pistemenetyksiä, ei bonusmenetyksiä.
11-20km/h ylitys, sakko 300e, -1 piste, ei bonusmenetyksiä.
21-40km/h ylitys, sakko 500e, -3 pistettä, -10% bonuksia.
41-60km/h ylitys, sakko 800e, -5 pistettä, -20% bonuksia.
Yli 60km/h ylitys, sakko 1000e, -8 pistettä, -40% bonuksia.

Mikäli ei töpeksi, sanotaan että pisteitä palautetaan 1 / vuosi ja bonukset kertyvät normaalisti. Mikäli hassaa kaikki 10 pojoaan, niin kahden vuoden kuluttua saa ajaa uudelleen (siis alusta asti) kortin ja siihen saa uudet 10 pistettä.

Parempi vai huonompi kuin nykysysteemi?

Edit: Tuohon voisi tietty lisätä, että karkuun lähtemisestä aina -10 pistettä ja -50% bonuksista, niin luulisi olevan jokaisen mielestä (luulisi olevan jo nyt) järkevämpää pysähtyä.
Voisiko vielä skaalata tämän verotuskeskustelun antamalla myös liikennettä vaarantavien rikkeiden piste- ja bonussaldot?

Paljonko olisi piste/bonusmenetys vaikkapa päin punaista ajosta jalankulkijaan osumatta / osuen?

Entäs tuntemattomasta syystä vastaantulijan kaistalle ajautumisesta?
 
Olin Espanjassa pari viikkoa sitten ja juttelin kaverin kanssa pistekäytännöstä, joka heillä on ollut n. 3 v:
- kun saa kortin, saa 8 pistettä
- joka toinen vuosi tulee 1 lisää
- ylinopeudesta 1-2 pistettä pois (eniten valvotaan kameroilla)
- kännykkään puhumisestä 2 pistettä !
- kun menettää korttinsa, saa 2 pistettä alkuun (jos suorittaa kortin uudelleen, kirjallisen ja ajokokeen, saa 4 pistettä)

=> jos ja kun tämä pitää paikkansa, tosi hitaasti pisteet nousee takaisin (16 v. !!!) !

Sitten mielenkiintoinen "sovellus":
- jos ajaa kameravalvontaan, pisteet voi kuitata käytännössä kuka vaan
- tästä johtuen on olemassa "pistemarkkinat" eli netissä voi kaupata että kuka ottas mun sakkoni, maksan esim. 1000e (tai toisinpäin: osatan sakkoja, 2000e / kpl)
- jututtamallani kaverilla oli sopimus vanhan mummonsa kanssa (jolla vielöä oli kortti mutta ei paljon aja) => hän kuittaili pojanpojan sakkoja silloin tällöin)
- HUOM: ei taitaisi Suomessa onnistua, skoudet veisi kyllä oikeuteen että "ei varmaan mummo ajanut tässä kuvassa" !!

Kaverin mukaan nopeudet on selvästi laskeneet ja manasi että missään ei enää voi ajaa lujaa
tounge.gif


sport05.gif
 
Esim. (hatusta, en tiedä muiden maiden systeemejä tarkemmin)

0-10km/h ylitys, sakko 150e, ei pistemenetyksiä, ei bonusmenetyksiä.
11-20km/h ylitys, sakko 300e, -1 piste, ei bonusmenetyksiä.
21-40km/h ylitys, sakko 500e, -3 pistettä, -10% bonuksia.
41-60km/h ylitys, sakko 800e, -5 pistettä, -20% bonuksia.
Yli 60km/h ylitys, sakko 1000e, -8 pistettä, -40% bonuksia.

Mikäli ei töpeksi, sanotaan että pisteitä palautetaan 1 / vuosi ja bonukset kertyvät normaalisti. Mikäli hassaa kaikki 10 pojoaan, niin kahden vuoden kuluttua saa ajaa uudelleen (siis alusta asti) kortin ja siihen saa uudet 10 pistettä.

Parempi vai huonompi kuin nykysysteemi?

Edit: Tuohon voisi tietty lisätä, että karkuun lähtemisestä aina -10 pistettä ja -50% bonuksista, niin luulisi olevan jokaisen mielestä (luulisi olevan jo nyt) järkevämpää pysähtyä.
Hatusta ei kannata vetää, siinä nolaa vain itsensä. Kannattaa tutustua systeemeihin ennen kuin "hatusta" vetää noita lukuja.

Tuo editti oli hyvä, isolla ylityksellä asenne on siis tupla tai kuitti ja lopputulos ennaltaan selviö, karkuun ajamiset kasvavat.
 
Mielenkiintoista olisi viimeinkin saada sitä faktaa jostain, että minkä pelotteen nämä antavat?
"Ihalainen näkee tilastoissa myös hyvää: vakavat piittaamattomuudet ja törkeät liikenneturvallisuuden vaarantamiset vähenivät molemmat 15 prosenttia tammi-kesäkuussa. Ihalaisen mukaan voi ajatella, että kun pieniin ylinopeuksiin puututaan tehokkaasti, suuret ylinopeudet jäävät ajamatta."

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id98372.html
Mutta eihän tuossa ollut mitään faktaa, vaan politiikkaa ja uskoa siihen että kun pikkuasioita kytätään pilkuntarkasti, niin isoja rikoksia ei siis tapahdu.

Yksi henkilö (viran puolesta) uskoo johonkin.

Lisäksi tietyllä kriittisyydellä tulee suhtautua siihen että väitetään joidenkin piittaamarttomuuksien vähenenneen jollain aikavälillä, koska näissä asioissa poliisi toteuttaa itse omat ennusteensa päättämällä siitä mitä valvotaan ja kuinka paljon.

-> Poliisi tekee omista tilastoistaan juuri sellaisen kuin haluaa. Ei tilastoja muokkaamalla vaan päättämällä painopisteet siitä mitä sinne tilastoon kertyy.

Tästä syystä kuolleiden ja loukkantuneiden määrä on absoluuttinen mittari. Kuollutta ei saa takaisin henkiin, eikä pysty kovin helposti tilastonikkaroimaan piiloonkaan.

Sama asia vakuutuskorvausten kanssa.

Tämä kyseinen herra voisikin nyt sitten esimeriksi selittää että miksi kun hänen mukaansa kaikkein pahimmat vaaraa aiheuttavat rikkeet on nyt saatu 15% laskuun, niin miksi samaan aikaan kuolleiden määrä on kasvanut 13%.

Eikö nopeuksilla, edes suuremmilla ylityksillä olekaan suoraa kytkentää liikenneturvallisuuteen?
 
Tämä kyseinen herra voisikin nyt sitten esimeriksi selittää että miksi kun hänen mukaansa kaikkein pahimmat vaaraa aiheuttavat rikkeet on nyt saatu 15% laskuun, niin miksi samaan aikaan kuolleiden määrä on kasvanut 13%.

Eikö nopeuksilla, edes suuremmilla ylityksillä olekaan suoraa kytkentää liikenneturvallisuuteen?
Ei vaan politrukkimatematiikalla näyttää kyse olevan kääntäen verrannollisesta suhteesta.

Siitä voimmekin päätellä, että mitä pikimmin on asetettava komitea tutkimaan kuinka suuri nopeusrajoitusten nostaminen olisi optimaalisin tapa lisätä liikenneturvallisuutta maassamme.

Komitean mietintöä odotellessa tulee ohjeistaa poliisi nostamaan sakkotoleranssia nykyisestä selkeästi, että turvallisuushakuisesti ajamaan pyrkivät (tästä nimitys pyrkivä ajotapa) voivat kaikkien yhteiseksi eduksi parantaa liikenneturvallisuutta ajamalla hieman aiempaa reilummin yli rajoitusten ilman sakon pelkoa.

Kieli pois poskesta: nopeus on vasta se neljäs asia johon ajettaessa pitää kiinnittää huomiota ja niillä kolmella edellisellä on aivan yhtä suuri ellei suurempi merkitys turvallisuudelle. Ja ilman niitä kolmea jo 20 km/h nopeus on kestämätön riski.
 
Kieli pois poskesta: nopeus on vasta se neljäs asia johon ajettaessa pitää kiinnittää huomiota ja niillä kolmella edellisellä on aivan yhtä suuri ellei suurempi merkitys turvallisuudelle. Ja ilman niitä kolmea jo 20 km/h nopeus on kestämätön riski.
Ymm. Just!

Mutta tarvitaanko tämän kaikkien tunteman totuuden saattamiseen kansanedustajien päähän taivuttaa siitä malli järeää ratakiskoa käyttämällä, vaiko tulisiko suosiolla aloittaa heti kevyellä siltapalkilla.

Niitä ketkä ovat tämän "pikkuasioista nipottamalla saadaan motivoituneita, osaavia, ajoneuvonsta tuntevia, vaaratilanteet tunnistavia ja liikenneäykkäitä kunnon kansalaisia" -dogmin taustalla, tuskin käännetään uuteen uskoon edes järeällä siltapalkilla.

..koska se sössisi hyvän 100 000 000 euron rahastusautomaatin logiikan. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kameroilla poimittaisiin vain todella vaaralliset nopeudet - eihän tuotto riitä sitten mihinkään.

Heille pikkuasia-politiikka on ansaintalogiikka ja saavutetusta edusta ei tingitä.

Jos hieman nyt luotaisi todellisuutta tämän kameravalvonnan taustalla niin

1) Suomalainen 1950-1960 aikana rakennettu tieverkko on auttamattomasti vanhentunut, koska siihen ei ole ivestoitu ja 83% autoilijoilta veroina kerätystä rahasta on otettu sujuvasti muuhun käyttöön viimeises 27 vuoden ajan.

2) Tiellä liikkuu myös raskasta liikennettä, ohittaminen ei ole turvallista, koska ohituskaistoja ei ole, näkemäesteitä ei ole, niistä ei ole edes varkoitusmerkkejä ja ylipäätäänkin 40-50 -vuotta vanha tielinja ei ole kovinkaan turvallinen.

3) Tästä syystä myös henkilöautot tulee rajoittaa kaikkina aikoina, olosuhteista ja liikennemääristä riippumatta ajamaan samaa 80 km/h kuin rekat - koska se on politikoille aivan sama, eihän se heidän menojaan tai tulojaan muuta mitenkään.

4) Muuttuvia nopeusrajoituksia ei tietenkään toteuteta.

5) Ihmiset eivät ymmärrä miksi tyhjällä tiellä, hyvissä olosuhteissa ja vähäisessä liikenteessä pitää ajaa 80 km/h ja ajavat nopeammin.

6) Koska rahaa tien parantamiseen ei ole ja päätöksen tekijät eivät ole koskaan väärässä™, on kurittomat hallinnollisia päätöksiä noudattamattomat autoilijat tulee laittaa kuriin ja nuhteeseen.

7) Päätetään siirtyä siunaukselliseen kameravalvontaan.

8) Laitteistoja tarjoava taho muistaa tuoda esiin miten heidän laitteillaan on aivan loistava investoinnin takaisinmaksu, itse asiassa nehän suorastaan tuottavat voittoa muutamassa kuukaudessa, kun vaan sakkoraja vedetään kyllin alas.

9) Ministeriö laatii ohjeen miten valvontakamerat tulisi asettaa siten etteivät autoilijat kokisi että kamerat ovat vain rahastamista varten matalan riskin paikoissa. Puolet kameroista sijoitetaan huolellisesti ohjetta päin vastoin lukien juuri niihin paikkoihin joihin ei pitänyt.

10) Luodaan teoreema että pikkuasioihin puuttuminen ehkäisee suurempia tekoja. Tämän logiikan vallitessa 2,2%% humalassa päättää jättää autolla liikkelle lähtemisen ensisijaisesti siksi että promilleraja on 0,0%% eikä 0,5%%. Sama logiikka sovelletaan nopeusvalvontaan.

11) Kerätään 50 - 60 - 80 - 89 - 100 miljoonaa euroa sakkotuloa. Life is good.

12) Kuolleiden ja loukkaantuneiden määrä ei putoa, mutta sehän ovan hyvä asia, jotta voi syyllistää kansalaisia lisää. Pitää vain positioida asia niin että kamerat ovat toimineet loistavasti, mutta se oli joku muu joka sotki hyvän liikennekehityksen ja kiinnitetään yleisön huomio tähän.

13) Valitaan "joku muu" syntipukki joka koetaan yleisesti asiaksi johon tulisi kiiniittää enemmän huomiota - Rattijuopot!

14) Vähennetään poliisien virkoja.

15) Ohjataan sakkotuloista 5% rattijuopumuksen torjuntaan, pidetään muuhun käyttään 95% ja kerrotaan Hesarissa että "kameravalvonnan tuotolla rajoitetaan rattijuopumuksen torjuntaa".

16) Kansa alkaa pitää asiaa hyvänä, koska sillä rahoitetaan hyvää asiaa, eikä huomaa valittaa siitä että edelleen kerätään 120 000 000 euroa sakkoa ja heitellään kuskeja jalkamiehiksi täysin turhasta - kunhan rahaa tulee.

17) Poliisilla olisi 5% potti, mutta ei juuri resursseja sen käyttämiseen - oikeastaan mitään uutta ei tapahdu, eikä tilanne muutu. Entisilläkin resursseille kiinnisaatuja rattiksia toitotetaan loistaviksi esimerksi siitä mitä liikennekameroilla kerätyillä rahoilla on saatu aikaan.

18) Puhallusratsioita ensin kiihdytetään ja sitten vähennetään tai niiden ajankohtia säädetään siten että tilasto näyttää että rattijuopumuksia on nyt vähemmän.

19) Rattijuopumusten osuus kuolonkolareissa vaietaan samalla tavalla kuin nyt se että nopeusvalvonnan lisääminen ja suurien ylinopeuksien vähheneminen lisää liikennekuolemia. Toivotaan että kukaan ei kysy.

20) Kerätään 140 000 000 euroa laajentamalla kameravalvontaa.

21) Annetaan kaupungeille oikeus kerätä 60 000 000 euroa omalla valvonnalla.

21) Kuolleiden määrä ei laske. Mutta ei hätää 2011 - syy on XYZ joka on lisääntynyt voimakkaasti peittäen rattijuopumuksen..

22) Palaa kohtaan 14
 
Mutta tarvitaanko tämän kaikkien tunteman totuuden saattamiseen kansanedustajien päähän taivuttaa siitä malli järeää ratakiskoa käyttämällä, vaiko tulisiko suosiolla aloittaa heti kevyellä siltapalkilla.
Kirjoituksesi on huumorintajuisimmille sopiva sellaisenaan, muille hieman modattuna jo hyvä aihio.

Syötä tuo nyt aluksi eduskunnan liikennevaliokunnan jäsenille.

Minä jatkan sillä välin taisteluani tuulimyllyjä vastaan valokeskustelussa saman instanssin kanssa. (siis aiheesta miksi saa olla enemmän valoa, mutta ei saa olla vähemmän valoa vaikka sekin on enemmän kuin tehtaalta lähtiessä ja samoilla hyväksytyillä valaisimilla tuotettuna ja kuinka monta ruotsalaista kuolee vuosittain liikaan valoon tiellä?)
 
Back
Ylös