• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motoristi loukkaantui: Kokematon kuljettaja törmäs

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja shortie
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Vaikka alla olisi 10 vuoden takaista MM-superbikea tehokkaampi ja samanpainoinen vakiopyörä, niin eihän se voi kenelläkään livetä lapasesta, varsinkaan aloittelijalla, koska sitä vauhtiahan säädellään siitä oikean käden kahvasta. Eikös se suunnilleen näin simppelisti mennyt tämä asia?
Ainahan voi ostaa halvempaan vakuutusluokkaan eli alle 650cc menevän tyttöjen pyörän jos teho pelottaa!
Olen omistanut useitakin sportteja, joten ei se teho niissä pelota, eikä sinänsä mikään muukaan. Jos olisin täysin aloittelija, niin sen ainakin pitäisi hieman mietityttää, jos ei muuta. Hienojahan ne on ajaa, eivät tosin kovin mukavia sallituissa nopeuksissa. Se olikin yksi syy, miksi luovuin niistä.

Varsinaisesti tyttöjen 650cc pyörä tuli kuitenkin hankittua siksi, koska se on kovin näppärä yleispyörä, ja koska sillä pääsee kauas pitkälle (2 henkilöä + matkatavarat), vaikka pallon toiselle puolelle. Kokeileppa tehdä sama millä tahansa kyykkypyörällä, uskallan luvata, että ainakin takarunko sanoo sopimuksensa irti (ja saattaapi avio-onnikin olla koetuksella!)
Jos vaimo ja matkatavarat pitää roudata toiselle puolelle maapalloa moottoripyörällä niin enemmän minulla on hermot koetuksella kuin pyörälläni takarunko. Siitä on nautinto kaukana kun ajaa täyteen lastatulla matkakamelilla.

Avio-onnikin säilyy paremmin kun jättää vaimon kotiin ja lähtee yksin pienillä pakaaseilla reissuun.
 
Ainahan voi ostaa halvempaan vakuutusluokkaan eli alle 650cc menevän tyttöjen pyörän jos teho pelottaa!
Samalla tavalla tyttöjen pyörillä menee jarrutukset pitkiksi kuin tehokkaammillakin, jos vauhtia on liikaa tai ei osaa jarruttaa. Ainakin mulla  
withstupid.gif
 
Vaikka alla olisi 10 vuoden takaista MM-superbikea tehokkaampi ja samanpainoinen vakiopyörä, niin eihän se voi kenelläkään livetä lapasesta, varsinkaan aloittelijalla, koska sitä vauhtiahan säädellään siitä oikean käden kahvasta. Eikös se suunnilleen näin simppelisti mennyt tämä asia?
Ainahan voi ostaa halvempaan vakuutusluokkaan eli alle 650cc menevän tyttöjen pyörän jos teho pelottaa!
Olen omistanut useitakin sportteja, joten ei se teho niissä pelota, eikä sinänsä mikään muukaan. Jos olisin täysin aloittelija, niin sen ainakin pitäisi hieman mietityttää, jos ei muuta. Hienojahan ne on ajaa, eivät tosin kovin mukavia sallituissa nopeuksissa. Se olikin yksi syy, miksi luovuin niistä.

Varsinaisesti tyttöjen 650cc pyörä tuli kuitenkin hankittua siksi, koska se on kovin näppärä yleispyörä, ja koska sillä pääsee kauas pitkälle (2 henkilöä + matkatavarat), vaikka pallon toiselle puolelle. Kokeileppa tehdä sama millä tahansa kyykkypyörällä, uskallan luvata, että ainakin takarunko sanoo sopimuksensa irti (ja saattaapi avio-onnikin olla koetuksella!)
Jos vaimo ja matkatavarat pitää roudata toiselle puolelle maapalloa moottoripyörällä niin enemmän minulla on hermot koetuksella kuin pyörälläni takarunko. Siitä on nautinto kaukana kun ajaa täyteen lastatulla matkakamelilla.

Avio-onnikin säilyy paremmin kun jättää vaimon kotiin ja lähtee yksin pienillä pakaaseilla reissuun.
Kukin tyylillään, ja paremman puoliskon ehdoilla myös. Itselleni lie sattunut oivallinen vaimoke, kun ei tuo valita puolen vuodenkaan reissulla. Enemmän olisi varmasti valittanut, jos olisi pitänyt kotia jäädä.

Ja miksikö tuollaiseen lähdetään... Sanotaanko nyt vaan niin, että on tullut samoilla suunnilla käytyä lentokoneavusteisesti useitakin kertoja, ja se oli helppoa. Moottoripyörällä reissaaminen Euroopan ulkopuolella taas oli monesti aika hikistä ja hankalaa. Silti jos valita pitäisi, eikä rahalla olisi väliä, en miettisi sekuntiakaan, kummalla tavalla mieluummin tekisin saman retken uudestaan. Puhtaasti kokemuksena tuon ylilastatun matkakamelin kanssa rimpuilu kaukomailla päihitti lentokoneella menemisen 100-0, eikä edes riitä.

Mutta joo, riittää off-topicista! Muistetaan vain se, että ihmisillä on hyvin erilaisia motiiveja tämän touhun harrastamiseen, eikä oma katselukulma ole ainoa oikea (vaikka se itselle voikin olla juuri sitä), vaan ainoastaan eräs niistä.
 
Koulutettuna Kouluttajana sanon ettei välineen käsittelyllä ole mitään tekemistä ennakoivan ajamisen kanssa. Liikenteen vaaran tajuaminen on ihan eri juttu kun osata käsitellä välinettä. Siis Mp:tä.
 
Koulutettuna Kouluttajana sanon ettei välineen käsittelyllä ole mitään tekemistä ennakoivan ajamisen kanssa. Liikenteen vaaran tajuaminen on ihan eri juttu kun osata käsitellä välinettä. Siis Mp:tä.
Aika pahan väittämän heitit. Koska pysytyn ennakoimaan tulevat vastaukset aikomiini väittämiin jotka eriävät käsityksestäsi käsitellä kahta toisiaan tukevaa asioiden ja tilaiteiden hallintaa niin fyysillä kuin henkiselläkin tasolla.
En välttämättä tarkoita että vastauksen kirjoittaja olisi mitenkään väärässä.
Tärkeintä on kuitenkin tilanteen hallinta niin henkisellä kuin fyysilläkin tasolla ottaen huomioon mahdolliset muuttuvat tekijät.
 
Koulutettuna Kouluttajana sanon ettei välineen käsittelyllä ole mitään tekemistä ennakoivan ajamisen kanssa. Liikenteen vaaran tajuaminen on ihan eri juttu kun osata käsitellä välinettä. Siis Mp:tä.
Liikenteessä ajaminen ei aina ole pelkkää ennakointia, niin kauan kun sielä on muita liikkujia on yllättäviä tilanteita. Ennakointi näihin kaikkiin ei auta ja silloin kysytään sitä mp:n käsittelytaitoa...
 
Totta toisaalta, mutta on se niinkin, että jos (suomalaisessa) liikenteessä ajamisen havaitsee kovin usein edellyttävän oikein akrobaattisia pyöränkäsittelymanöövereita, niin myös ennakoinnissa on selkeästi parantamisen varaa.
 
Moni ajelee miten sattuu ja kurvit oikoen, en pidä yhtään mahdottomana, että selittämättömissä onnettomuuksissa olisi jossain tapauksessa mukana paennut toinen osapuoli. Voihan se tietty olla traktori, lentokone tai jopa toinen mp.
Kyllä noita oikojia riittää, joten ei mikään mahdoton ajatus.

Toisaalta kun vetää mopolla liian innokkaasti, niin kuittaa samalla itseltään mahdollisuudet tehdä toimiva väistö, jos sieltä tuleekin joku leikaten vastaan.

Ja se on se traktorin peräkärry ja muu hidas verme, mihin niin usein vetäistään pimeän mutkan jälkeen tai jarrutetaan liinat kiinni ja spinnataan ulos.

Savossa näköjään riitti ihan tyhjä kaarre ja takasen alta lähtö jarruttamalla. Henki pois.

ABS?

Mulla on. Myönnä että Brembon ABS on parempi jarruttaja kuin minä vaikka itse olin jo auttavasti tyytyväinen etu- ja atakajarrulla lukkiintumisrajan etsimiseen manuaalijarruilla. Nyt alkaa varmaan jo refleksit hidastua ja kone on aina iskussa toisin kuin kuski kolmen tunnin jälkeen räntäsateessa.

Ainoa miinus on että nyt ei voi kaataa pyörää kyljelleen takajarrua polkemalla vaikka haluaisi, eikä pyörää näin saa kohteen ja kuskin väliin. Pska.
Tyhjä kaarre.
omg.gif
omg.gif
omg.gif
mutka oikealle ja alas !!!!!!!!!!!!!!!
Kävin ajamassa kehvontien ja onnettomuuspaikka on paha, varsinkin jos aavistaa tien jatkuvan suoraan.
sad_orig.gif

Kehvontie lähes kokomatkan heittoja kaistojen keskellä, jotka on kelle tahansa pahoja yli 100km/h ajettaessa mutkaista ja mäkistä tietä.
 
Tuo on juuri sitä "kyllä minä opettelematta osaan" meininkiä. Sitä on nähty ihan tarpeeksi näillä maanteillä. Jos minä olisin lahjakorttilainen, menisin silti hakemaan ajotunteja pyörällä, sitä kun ei opi kuin ajamalla. Minkäänlainen pelisilmä ei auta jos tulevalla kukka/vetomiehellä ei edes alussa meinaa pysyä pelit käsissä.
Ja kyllä se maltti ennenmin ja myöhemmin katoaa edes hetkeksi...
En minä tuota tarkoittanut. Opettelematta kukaan ei osaa mitään. Tietenkin ajoa, jarrutuksia, käännöksiä yms pitää treenata, mieluummin vielä joka kevät. Valistakaa nyt sitten vanhaa, että montako tuntia autokoulussa harjoitellaan prätkällä ajoa?
 
Olen ns. lahjakorttilainen ja jo vähän vanhempi motoristi. Olen nuorenpana omistanut enduropyörän ja ajanut crossia harrastusmielessä monta vuotta (125/250) pyörillä. En koskaan omistanut katupyörää, ellei kilvellistä 125 cc- enduroa oteta lukuun. Omasta mielestäni olin oivallinen crossi ja endurokuski eikä siellä pahempia onnettomuksia sattunut, kaatumisia lukuunottamatta.

Sitten vanhenpana ostin ns. virallisen moottoripyörän.

Ja yllätys yllätys, kuinka vaikeata on hallita esim.250 kg painavaa pyörää suuremmissa nopeuksissa mutkatiella, vaikka pyörän hallinta muuten oli ns. hanskassa. Tai kaupungisssa kadunkulmisssa. Kun ne prkl. tuntui menevän aina pitkäksi.

Ei ihme, jos nuoret motoristit (tai vanhemmatkin) ajattelee, että "olenhan minä, vittu, jo kokenut motoristi" ja ekan ns. ison (ja painavan, mopon tai piikin jälkeen) moottoripyörän saatuaan kuolee suistumisonnettomuuteen.

Ja nyt jo monta kesää ajaneena (kokeneena?) motoristina tuntuu, että vieläkin on paljon opeteltavaa, vaikka mutkat jo taittuukin huomattavalla ylinopeudella tarpeen vaatiessa ( eikä tämä ole mikään itseisarvo liikenteessä).

Parhaiten säilyy hengissä ennakoimalla ja tietävänsa olevansa näkymätön muille ja sopivallla tilannenopeudella sekä moottoripyörän jatkuvalla hallinnan opettelulla, varsinkin talven jälkeen.
 
Nohnoh. Sattuuhan sitä vahinkoja, hyvä että kehenkään ei ihmiseen ei sattunut.

Ei kun mopo kuntoon ja sitten vähän lisää kytkimen ja kaasun käytön harjoittelua.

Älkää nyt liian julmia olko, kyllä moni teistäkin ketkä tätä luette, on sen moponsa ihan omin avuin ajanut tieltä tai kaatanut.
Jotenkin noin olisin minäkin asian ilmaissut mutta jannep ehti ensin
biggrin.gif
biggrin.gif
 
Koulutettuna Kouluttajana sanon ettei välineen käsittelyllä ole mitään tekemistä ennakoivan ajamisen kanssa. Liikenteen vaaran tajuaminen on ihan eri juttu kun osata käsitellä välinettä. Siis Mp:tä.
Liikenteessä ajaminen ei aina ole pelkkää ennakointia, niin kauan kun sielä on muita liikkujia on yllättäviä tilanteita. Ennakointi näihin kaikkiin ei auta ja silloin kysytään sitä mp:n käsittelytaitoa...
Sortsi vaan Pato ja Pippuri. Eagle ei näyttäisi ehdottavan liikenteen ymmärtämistä ajoneuvon käsittelytaitoa korvaavaksi, vaan ainoastaan noita kahta eri asioiksi.

Ei väitetä vastaan sille, mitä Eagle EI sanonut, siis että kumpi noista on tärkeämpää. Itsekin sanotte ettei liikenteen hyvä lukeminen mahdollista turvallista liikkumista ellei osaa käsitellä ajamaansa rakkinetta. Molempia siis tarvitaan.

Silläkin uhalla, että opetan sorsaa uimaan ja olen vaarassa kastua itsekin, rohkenisin silti väittää Eaglelle vastaan yhdestä asiasta:

Liikennetilanteen lukeminen ja ajoenuvon käsittelytaito ovat pitkälle eri asioita ja eri taitoja. Yhtä voi harjoitella vain ajamalla, toista vaikkapa paperille kuvia piirrellen ja itsekseen tilanteita miettien tai vaikkapa onnettomuuksien tapausselostuksia analysoiden.

Mutta täysin toisistaan riippumattomia nuo eri asiat eivät ole ("ei mitään tekemistä..."). Oman ajoneuvon ja omassa liikenneympäristössä havaittujen ajoneuvojen rajoitusten ja mahdollisuuksien tunteminen nimittäin vaikuttaa ennakointiin.

Motoristin ja rahtarin haaste liikennevaloihin pysähdyttäessä on aivan eri suunnassa. Samoin kuin tarvittava vapaa tieosuus valoista lähdettäessä, turvaetäisyydet maantiellä, jne, jne.Täsmälleen sama liikennenäkymä saa eri ajoneuvojen kuljettajille eri merkityksen.

Myös oman ajoneuvon käsittelytaitoni (tai sen puute) vaikuttaa siihen kuinka minun kannattaa näkemääni suhtautua.

Eli lievennetäänkö sen verran että vaikka selvästi eri taidoista onkin kyse, niin hieman ne toisiinsa vaikuttavat ja tehdään sen jälkeen päätelmä, ettei edes mestaritason suoritus yhdessä korvaa pahaa taitamattomuutta toisessa?
 
Eli lievennetäänkö sen verran että vaikka selvästi eri taidoista onkin kyse, niin hieman ne toisiinsa vaikuttavat ja tehdään sen jälkeen päätelmä, ettei edes mestaritason suoritus yhdessä korvaa pahaa taitamattomuutta toisessa?
Juurikin näin, pelkällä pelisilmällä tai käsittelytaidolla ei liikenteessä ajeta molempia tarvitaan...
 
Koulutettuna Kouluttajana sanon ettei välineen käsittelyllä ole mitään tekemistä ennakoivan ajamisen kanssa. Liikenteen vaaran tajuaminen on ihan eri juttu kun osata käsitellä välinettä. Siis Mp:tä.
Mitä noissa ennakoivan ajon kursseilla radalla sitten harjoitellaan. Kai se pyörän käsittely jotenkin liittyy asiaan...
 
Entäpä sitten kun tähän yhtälöön "ennakointi+käsittelytaito" lisätään yksi muuttuja: "asenne".

Tuo kolmas muuttuja on siitä mielenkiintoinen, että täysin suomalaiseen liikenneympäristöön ja säännöstöön soveltumaton asenne voi kasvattaa varsin taitavan pyöränkäsittelijän.
Samainen soveltumaton asenne heikentää useimmissa tapauksissa, joskus paljokin ja kohtalokkaasti, ennakontitikykyä tai liikenneympäristön ymmärtämiskykyä.

Toisaalta "oikea" asenne kasvattanee yleensä parempia ennakoijia ja ymmärtäjiä, mutta ei myöskään estä käsittelytaitojen kehittymistä ja kehittämistä. Vai?
 
Entäpä sitten kun tähän yhtälöön "ennakointi+käsittelytaito" lisätään yksi muuttuja: "asenne".

Tuo kolmas muuttuja on siitä mielenkiintoinen, että täysin suomalaiseen liikenneympäristöön ja säännöstöön soveltumaton asenne voi kasvattaa varsin taitavan pyöränkäsittelijän.
Samainen soveltumaton asenne heikentää useimmissa tapauksissa, joskus paljokin ja kohtalokkaasti, ennakontitikykyä tai liikenneympäristön ymmärtämiskykyä.

Toisaalta "oikea" asenne kasvattanee yleensä parempia ennakoijia ja ymmärtäjiä, mutta ei myöskään estä käsittelytaitojen kehittymistä ja kehittämistä. Vai?
Tuo asennehan se isoin ongelma onkin. Eikä vähiten näillä aktiivisilla kotipoliiseilla aka kukkahatut, eli ei tosiaan pelkkä vetomiesten ongelma.
biggrin.gif
 
Koulutettuna Kouluttajana sanon ettei välineen käsittelyllä ole mitään tekemistä ennakoivan ajamisen kanssa. Liikenteen vaaran tajuaminen on ihan eri juttu kun osata käsitellä välinettä. Siis Mp:tä.
Aika pahan väittämän heitit. ..
Tärkeintä on kuitenkin tilanteen hallinta niin henkisellä kuin fyysilläkin tasolla ottaen huomioon mahdolliset muuttuvat  tekijät.
No minustakin tuo kyllä pitää paikkansa.

MP:n ajamiseen pitää osata

1) Välineen hallinta

2) Liikennetilanteen hallinta

Kyse ei ole joko/tai vaan molemmat pitää olla. Moottoripolkupyörällä taiteilu antaa ekaa, mutta ei mitään toisesta. Moelmpia pitää harjoitella ja tietää miten.

No sitten on tietysti se asenne joka menee sekä ykköseen että kakkoseen, mutta ehkä jopa enemmän kakkoseen.
 
Back
Ylös