• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottorirata Iittiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja madagi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Mikeyx sanoi:
Kuten jo aiemmin sanottu: Homma on -sittenkin- yhä ihan levällään.

Voimme vain arvailla liittyykö 'neuvottelujen' pitkittyminen pelkästään tinkimiseen, vai eikö ostajalla ole sittenkään valuuttaa. Tässä vaiheessa tarinaa kun lupauksilla ei enää ole mitään arvoa - vain pöytään lyötävä kahiseva ratkaisee.

Vähän riippuen siitä missä vaiheessa ko. ostaja on tullut mukaan ja tehnyt ehdollisen ostotarjouksen, voi lopullisissa neuvotteluissa mennä ihan normaalissakin tapauksessa useampi kuukausi. Prosessin aikana selvitellään oston mukana tulevat sopimusvelvoitteet, ostettavan kohteen todellinen arvo ja sisältö, ja sitten sorvaillaan hinta, maksuehdot yms. kohdilleen ennen kuin nimet on lopullisesti paperissa. Ja toki ennen nimien raapimista paperiin tarvitaan hyväksyntä myös pesän velkojilta.

Yhtä konkurssipesän jakoa päässy seuraamaan suhteellisen läheltä ja ei ollu ihan kyllä ihan suoraviivaista touhua ja selvittelyä riitti vielä kaupan jälkeenkin useammaksi kuukaudeksi.

Edit. Ja tietenkin on mahdollista, että ostajaehdokas vetäytyy tuon selvittelyprosessin aikana.
 
Nitrous sanoi:
Vähän riippuen siitä missä vaiheessa ko. ostaja on tullut mukaan ja tehnyt ehdollisen ostotarjouksen, voi lopullisissa neuvotteluissa mennä ihan normaalissakin tapauksessa useampi kuukausi. Prosessin aikana selvitellään oston mukana tulevat sopimusvelvoitteet, ostettavan kohteen todellinen arvo ja sisältö, ja sitten sorvaillaan hinta, maksuehdot yms. kohdilleen ennen kuin nimet on lopullisesti paperissa. Ja toki ennen nimien raapimista paperiin tarvitaan hyväksyntä myös pesän velkojilta.

Yhtä konkurssipesän jakoa päässy seuraamaan suhteellisen läheltä ja ei ollu ihan kyllä ihan suoraviivaista touhua ja selvittelyä riitti vielä kaupan jälkeenkin useammaksi kuukaudeksi.

Edit. Ja tietenkin on mahdollista, että ostajaehdokas vetäytyy tuon selvittelyprosessin aikana.

Noista sopimusvelvotteista ja kohteen todellisesta arvosta puheenollen, KymiRingin kohdalla selvitettävää riittää. Ennen kuin mahdollinen ostaja nimensä paperiin raapustaa on yksi tärkeimmistä selvitettävistä asioista se että kuinka paljon ratayhtiöllä on maksamattomia maavuokria ja mikä on maanomistajien halu jatkaa noita vuokrasopimuksia uuden omistajan kanssa. Mikäli maanomistajilta ei löydy halua jatkaa tai myydä maitaan, on koko rata-alueen ja varikkorakennusten arvo tasan nolla euroa. Tuo on kysymys johon on oltava 100% varma vastaus ennen kuin tuota rataa kukaan itselleen lunastaa. Pahimmassa tapauksessa kun ostajalle lankeaa kauppahinnan lisäksi alueen purku- ja maisemointikulutkin.
 
Maanvuokrasopimukset tehdään yleensä vuosikymmeniksi - ei niitä kannata tehdä lyhyeksi aikaa. Toisaalta kun on sivusta katsellut KR:n pelleshow'ta, niin kaikki on kyllä mahdollista. Jos kerran kuolema kuittaa univelat, niin konkurssi kuittaa rahavelat - eli uusi omistaja perii sopimukset velvoitteineen; mutta ilman velkoja.

Nitro valaisee kokemuksestaan konkkapesän purkua. KR:n tapauksessa tilanne lienee kuitenkin yksinkertaisempi, koska firmalla ei varmaan ole juurikaan sitoumuksia? Voimme vain arvailla miksi kauppa ei etene - ostajahan julisti jo kk sitten tehneensä kaupat. Itse veikkaan rahoitusvaikeuksia.

Mutta kävi miten kävi, niin rata-alue myydään lopulta jollekin taholle, joka uskoo tekevänsä siitä kannattavaa liiketoimintaa. Sitä ennen alue on varmaan suljettu, koska Suomen lain mukaan omistajalla (=konkkapesä) on korostettu vastuu alueen turvallisuudesta.

Jopa minä toivon tarinaan onnellista loppua.
 
Mikeyx sanoi:
Mutta kävi miten kävi, niin rata-alue myydään lopulta jollekin taholle, joka uskoo tekevänsä siitä kannattavaa liiketoimintaa. Sitä ennen alue on varmaan suljettu, koska Suomen lain mukaan omistajalla (=konkkapesä) on korostettu vastuu alueen turvallisuudesta.

Jopa minä toivon tarinaan onnellista loppua.

Pyörittihän konkkapesä siellä ratavuokrausta ratapäiväkäyttöön viime kesänäkin, joten ainakaan turvallisuus ei ole syy pitää porttia kiinni.
 
^On on, mutta homma jatkuu vain niin pitkään kuin on palkattuja tekijöitä ja palkanmaksajia.

Halusin tähän vain huomauttaa, että ilman operaattoria ei ole rataa - muuten kuin aidan takana.
 
Mikeyx sanoi:
Maanvuokrasopimukset tehdään yleensä vuosikymmeniksi - ei niitä kannata tehdä lyhyeksi aikaa. Toisaalta kun on sivusta katsellut KR:n pelleshow'ta, niin kaikki on kyllä mahdollista. Jos kerran kuolema kuittaa univelat, niin konkurssi kuittaa rahavelat - eli uusi omistaja perii sopimukset velvoitteineen; mutta ilman velkoja.

Maanvuokrasopimukset tehdään kyllä kymmeniksi vuosiksi mutta maanomistajalla ei ole velvollisuutta jatkaa sopimusta uuden omistajan kanssa ja vuokrasopimuksen voi irtisanoa myös konkurssipesältä vaikka konkurssipesä maksaisikin maanvuokrat omalta osaltaan ja kuten laki velvoittaa. Vuokrasopimus kun on tehty sen alkuperäisen vuokralaisen kanssa. Ei konkurssipesän eikä uuden omistajan kanssa. Siinä tapauksessa että vuokrasopimus päädytään irtisanomaan konkurssipesältä, menevät nuo purku- ja maisemointikulut konkurssipesän velkojen jatkoksi.

Maanvuokralaki:

"19 § (17.12.2010/1140)
Vuokranantajalla on oikeus purkaa vuokrasopimus, jos vuokralaisen omaisuus luovutetaan konkurssiin eikä konkurssipesä ole vuokranantajan asettamassa vähintään yhden kuukauden määräajassa ilmoittanut ottavansa vastatakseen vuokrasopimuksesta konkurssin alkamisen jälkeen aiheutuvien velvollisuuksien täyttämisestä. Jos vuokraoikeutta ei saa ilman vuokranantajan lupaa siirtää toiselle, edellytyksenä on lisäksi, ettei vuokralainen ole mainitussa määräajassa asettanut näiden velvollisuuksien täyttämisestä vakuutta. Jos vuokralainen asettaa vakuuden vasta määräajan jälkeen, mutta ennen kuin on saanut purkamisilmoituksen tiedoksi, oikeutta vuokrasopimuksen purkamiseen ei kuitenkaan ole.

Vuokralaisen omaisuuden luovuttaminen konkurssiin ei estä vuokrasopimuksen irtisanomista eikä purkamista muualla tässä laissa säädetyin perustein. Vuokranantajalla ei kuitenkaan ole oikeutta konkurssin alkamisen jälkeen purkaa sopimusta sen johdosta, että vuokraa on maksamatta konkurssin alkamista edeltäneeltä ajalta.

Konkurssipesä on vastuussa vuokrasopimuksen mukaisen vuokran maksamisesta siltä ajalta kuin se käyttää vuokra-aluetta, vaikka se ei olisi ottanut vastatakseen vuokrasopimuksesta aiheutuvien velvollisuuksien täyttämisestä. Vuokra-alueen käyttämisenä ei pidetä sitä, että konkurssipesä yksinomaan jättää alueelle velalliselle kuuluvaa omaisuutta. Vuokranantajalle omaisuuden poistamisesta ja alueen puhdistamisesta aiheutuneet kustannukset ovat konkurssisaatavia. (17.5.2019/670)

Kun vuokrasopimus puretaan 1 momentissa mainitulla perusteella, vuokranantajalla on oikeus saada korvaus hänelle aiheutuneesta vahingosta."

Ainoa peruste jota maanomistaja ei saa käyttää vuokrasopimuksen purkuun on vuokravelka ajalta ennen konkurssiinasettamista. Vuokrasopimuksen purkuperusteina voisi silti olla se ettei konkurssipesä ole suoriutunut noista vuokrista, vuokramaalle ei ole valmistunut sitä kansainvälistä moottoriurheilukeskusta eikä tuolla edelleen rakennusvaiheessa olevalla radalla ihan kauheasti ole kilpailtukaan. Ei ainakaan niissä luokissa joiden varjolla rataa alettiin rakentaa.

Noiden maanomistajien kanssa tehtyjen vuokrasopimusten sisällöstä en tiedä mutta noissa sopimuksissa on voitu myös kieltää alueen hallinnan siirto toiselle osapuolelle jolloin jo konkurssi on purkuperuste jos konkurssipesä edes epähuomiossa jättää tekemättä nuo lain velvoittamat ilmoitukset ja toimenpiteet. Ja kun konkurssipesä myy vuokramaalla olevan radan, syntyy jälleen mahdollisesti tilanne jossa tuolle radan maapohjan vuokrasopimuksen siirrolle on oltava maanomistajan suostumus.

Konkurssi ei sentään ole mikään automaatti jolla kaikki velvollisuudet mitätöidään. Konkurssia edeltävät vakuudettomat velat yleensä jäävät maksamatta ja unholaan. Konkurssin ajalta sen sijaan on voinut jo syntyä uutta vuokravelkaa, riippuen vuokranmaksuvälistä ja konkurssipesän maksukyvystä.
 
Noin iso infra vaatii myös ylläpitoa, menee nopeasti huonoon kuntoon ilman sitä.
Riittääkö pesän mahdollistamatt ratapäivät siihen että paikka ei lahoa käsiin.
Millä kalustolla turva-alueita jne ylläpidetään? Radan harjaaminen, sadevesikaivot, tiet yms. Kaikki vaatii ylläpitävää hoitoa=rahaa.
 
jannmann sanoi:
Riittääkö pesän mahdollistamatt ratapäivät siihen että paikka ei lahoa käsiin.

Ei.
Ellei niitä ratapäiviä kehitetä tuottavimmiksi ja niitä tule lisää.
Myöskään muut tapahtumat kuin ratapäivät olisi todella tarpeen lisätulojen saamiseksi.
"Konkurssipesä voi kuitenkin halutessaan jatkaa velallisyhtiön liiketoimintaa. Päätöksen liiketoiminnan jatkamisesta tekee velkojien kokous, mutta sen voi tehdä käytännössä pesänhoitaja konkurssin alkuvaiheessa sen jälkeen, kun pesänhoitaja on kuullut suurimpia velkojia."
 
Hesari tänään: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009982188.html


Urheilu|Kommentti

Iitin surullisesta moottori*radasta kukaan ei kerro mitään – ostajakin on kadonnut

Yhä on paljon Kymiringiin liittyviä kysymyksiä, koska vastauksia ei kukaan anna, kirjoittaa urheilutoimittaja Ismo Uusitupa.

Ismo Uusitupa HS 2:00 | Päivitetty 8:51

Reilu kuukausi sitten jysähti uutispommi pitkän hiljaisuuden jälkeen: Iitin Tillolassa sijaitseva Kymiringin moottorirata on myyty. Ostajaksi ilmoitettiin unkarilaissuomalainen Finland Motorsport Circuit Holding oy.

Uuden yrityksen toimitusjohtaja Kornel Őry vahvisti Kouvolan Sanomille kauppojen syntyneen. Yrityksen tiedot myös löytyvät kaupparekisteristä ja osoitteena on Kymentie 748, mikä on Kymiringin osoite.

Tämän jälkeen odotuksena oli esimerkiksi konkurssipesän tiedottaminen kaupoista, uuden omistajan mediatilaisuus ja niin edelleen.

Seurasi syvä hiljaisuus.

Konkurssipesän pesänhoitaja Tuomas Penttilä pysyy tavoittamattomissa ja uusi yritys ei ole ottanut keneenkään yhteyttä. Tai yhden kerran Penttilä on ilmaantunut. Etelä-Suomen Sanomat kertoi 25. lokakuuta pesänhoitajalta saamastaan tekstiviestistä. Siinä lupailtiin kauppojen toteutuvan ”toivottavasti lähiaikoina”.

Lähiaikoina?

Unkarilaissuomalainen firma väitti jo lokakuun alkupäivinä tehneensä kaupat. Eli kauppoja ei oltukaan tehty? Kenties oli tehty jonkinlainen esisopimus?

Kauppojen syntymiseen heräsi epäilys nopeasti jo Kouvolan Sanomien uutisen jälkeen, sillä konkurssipesää hoitavasta Eversheds Asianajotoimisto oy:stä kerrottiin jo elokuussa Sanomalle, että sitten tiedotetaan, kun kaupat on tehty.

Yhä on paljon kysymyksiä, koska vastauksia ei kukaan anna.

Siksi pitikin ottaa soitto Iitin kunnanjohtajalle Jarkko Saloselle. Koska Kymiring sijaitsee Iitin alueella, olisi luultavaa, että omistaja tai pesänhoitaja olisi ollut yhteydessä kunnanjohtoon.

”Mitään tietoa ei ole asian edistymisen suhteen”, Salonen vastaa.

Salosta asia kiinnostaa erityisesti, sillä keskeneräisellä alueella on runsaasti rakennusoikeutta ja myös pk-teollisuuteen kaavoitettua aluetta.

”Koko alueen jatkokehitys kiinnostaa Iittiä todella paljon”, Salonen korostaa.

Myös velkojia kiinnostaa, saavatko he mitään takaisin sijoittamistaan rahoista. Kymiring oy:ltä jäi velkaa yli 20 miljoonaa euroa.

Kauppahintaa voi vain arvailla, mutta hyvän kuvan voi saada siitä, että viime keväänä Kymiringin omaisuutta yritettiin myydä reilulla seitsemällä miljoonalla eurolla. Kiinnostusta ei ollut.

Ostajalle kohde on hankala, sillä alue on yhä keskeneräinen. Vain rata on valmis.

Nyt rata on suljettu, kun ajokausi on päättynyt. Radan vuokrausta hoiti vielä tämän kauden radan entinen toimitusjohtaja ja nykyinen Salon hallintojohtaja Riku Rönnholm.

Uuden omistajan luulisi ilmaantuvan, jos sellainen on, hyvissä ajoin ennen kevättä. Muussa tapauksessa radalla voi olla hyvin hiljaista ensi kesänä.


Aina vain oudommiksi nämä kuviot muuttuvat.
 
Noita epämääräisiä "liikemiehiä" ilmaantuu aina haaskalle kun pikkukunnat ovat kusessa tai muuta vastaavaa.

Onkos tuon kuvion tiimoilta esim haettavissa jonkinlaisia avustuksia tai muuta rahaa, jonka voisi pistää liiviin ja kadota kuin pieru saharaan sinne Unkariin tai jonnekin? Rahaahan tuolla on omistajan tarkoitus tienata, jos nyt joku Kimi ei osta pojalleen leikkikentäksi
 
Päijät-Hämeen Iitissä sijaitseva konkurssiin mennyt moottorirata Kymi Ring on edelleen vailla uutta omistajaa.

Konkurssipesän hoitaja, asianajaja Tuomas Penttilä vahvistaa asian Ylelle.
– Neuvottelut ovat vielä käynnissä, Penttilä toteaa ytimekkäästi.

https://yle.fi/a/74-20063142
 
Aiemmin viikolla uutisoitiin ostoskeskus Zsarin menneen kaupaksi vaivaiseen 70.000 € hintaan. Tosin todella merkittävät ylläpitokustannukset olivat tuossa tapauksessa pehmittäneet myyjän.

Tämä Zsar on varmaan ääriesimerkki siitä miten näyttävä ja h_vetin isolla rahalla (40...50 M€) rakennettu kiinteistö onkin pantinhaltijalle reaalivakuutena ei pelkästään arvoton, vaan jopa miinusmerkkinen. KR:n todellinen vakuusarvo paljastuu sitten kun myyntihinta (ehkä) paljastetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mikeyx sanoi:
Aiemmin viikolla uutisoitiin ostoskeskus Zsarin menneen kaupaksi vaivaiseen 70.000 € hintaan. Tosin todella merkittävät ylläpitokustannukset olivat tuossa tapauksessa pehmittäneet myyjän.

Tämä Zsar on varmaan ääriesimerkki siitä miten näyttävä ja h_vetin isolla rahalla (40...50 M€) rakennettu kiinteistö onkin pantinhaltijalle reaalivakuutena ei pelkästään arvoton, vaan jopa miinusmerkkinen. KR:n todellinen vakuusarvo paljastuu sitten kun myyntihinta (ehkä) paljastetaan.

Joku kirjoitti jollain keskustelupalstalla, että Zsarin ostoskeskuksen ikkunat maksaa enemmän kuin ostohinta...
Joten tavaran arvo ei välttämättä ole verrannollinen myyntihintaan, vaan kokonaisuus ratkaisee, eli ne ylläpitokustannukset ja tuotto-odotukset.

Jos tavaran arvo vs. myyntihinta kiinnostaa, niin linkissä lisää halvalla myytyä.
https://yle.fi/a/3-9915137
 
Hesarissa oli artikkeli golfkenttien nousseista kiinteistöveroista, koskee välillisesti myös moottoriratoja ja varmasti vaikeuttaa Kymi-ringin myyntiä. Ohessa osa artikkelista kopioituna. Lihavoitu teksti kertoo mistä on kysymys.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010018354.html

Ari Pusa HS
2:00 | Päivitetty 8:50

”Hulluttelun pitää loppua. Tässä ei ole mitään järkeä”, Golfliiton toiminnanjohtaja Juha Korhonen sanoo, kun häneltä kysyy golfkenttien muuttuneesta kiinteistöverosta.

Asia kuumottaa golfkenttiä varsinkin pääkaupunkiseudulla. Esimerkiksi Keimolan golfkentällä Vantaalla kiinteistövero nousi vuodessa 83 000 eurosta lähes 200 000 euroon. Nousua oli 114 000 euroa.

Joillakin kentillä kiinteistövero on saattanut yli nelinkertaistua ja jopa vielä enemmän.

”Vaikutus on suuri ja vaikuttaa bisnekseen. Se nostaa kustannuksia golfkentän osakkeenomistajilla, jotka muutenkin maksavat kaiken”, Keimola Golfin toimitusjohtaja Pekka Palmunen sanoo.

Ensi kaudelle Keimolan hoitovastike on laskettu vuoden 2022 verotuksen mukaan. Palmusen mukaan lisämaksu pelioikeutta kohden olisi vuositasolla 82 euroa, jos sitä tarvitaan.

Monen muun kentän tavoin Keimola Golf on tehnyt asiasta oikaisuvaatimuksen Verohallintoon. Siksi Keimola ei ole vielä maksanut tämän vuoden kiinteistöveroa.

Muuttunut käytäntö johtuu siitä, että haja-asutusalueen alennuskaavaa ei enää ole sovellettu golfkenttiin, laskettelurinteisiin eikä moottoriratoihin.

”Muutokset ovat erittäin merkittäviä ja raskaita kustannustaakkoja jo muutenkin vaikeassa talousympäristössä, jossa toimintakustannukset ovat räjähtäneet kasvuun laukkaavan inflaation takia”, Korhonen sanoo.

Siuntiossa toimiva Pickala Golf on maksanut tämän vuoden kiinteistöveron, joka oli 227 000 euroa eli 193 000 euroa enemmän kuin aiemmin. Nousu oli 6,7-kertainen.

Pickala on Keimolan tavoin tehnyt oikaisuvaatimuksen. Jos oikaisuvaatimus ei mene läpi, koko summasta pitää maksaa seitsemän prosenttia korkoa.

”Päätimme maksaa veron, koska olisi vaikea löytää siihen miljoonaa euroa viiden vuoden päästä, mikäli oikaisuvaatimus prosessi kestäisi arvioidun maksimi ajan. Katsotaan, miten oikaisuvaatimus etenee. Veronkorotus ei tunnu oikeudenmukaiselta”, Pickala Golfin toimitusjohtaja Janne Pelkonen sanoo.

P.S. Tämähän koskee myös toimivia moottoriratoja, joten ratojen käyttömaksuissa varmasti korotuspaineita...
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti tuohon saadaan joku järkiratkaisu, kaikki mainitut 3 harrastetta ovat sellaisia joissa tilantarve suhteessa liiketoimintaan on aika suuri (varsinkin tuossa kolopallossa) joten kiinteistöveron merkitys on varmaan melkoinen.
 
OOWEE sanoi:
Toivottavasti tuohon saadaan joku järkiratkaisu, kaikki mainitut 3 harrastetta ovat sellaisia joissa tilantarve suhteessa liiketoimintaan on aika suuri (varsinkin tuossa kolopallossa) joten kiinteistöveron merkitys on varmaan melkoinen.
Eipä tän maan veropolitiikassa muutenkaa ole hirveästi järkeä ollu... jos ne verorahat menis hyödyllisiin kohteisiin ni niitä veroja ei tarttis korottaa koko aikaa noin paljoa. Mut ku 20 eri pohjattomaan kuiluun on pakko tunkea sitä verorahaa koska sitä on aina sinne puskettu ni jostain on pakko repiä sit lisää jotta saadaa ees jotain julkisesti hyötyä näkyville.

Veikkaan että vaik tuplattais verot nyt samantien ni silti onnistutaan leikkaamaan poliisilaitoksia, paloasemia jne jotta ministerit saa ryyppykestinsä rahoitettua.
 
OOWEE sanoi:
Toivottavasti tuohon saadaan joku järkiratkaisu, kaikki mainitut 3 harrastetta ovat sellaisia joissa tilantarve suhteessa liiketoimintaan on aika suuri (varsinkin tuossa kolopallossa) joten kiinteistöveron merkitys on varmaan melkoinen.


Mikä olisi se järkiratkaisu?
Yksi vaihtoehto olisi täällä idässä. Täällä ei maapohjalla ja rakennuksilla ole juurikaan arvoa, joten kiinteistöverokaan ei voi olla kovin suuri.
 
Back
Ylös