Moottorirata Iittiin

[lario]

Ok! Jatkakaa urpoilua ja nillittämistä. Popparit ei lopu kesken

Onko muitakin mittareita kuin taloudellista realismia ja elinkelpoisuutta?

 

[Mikeyx]

^^Tällaisia ovat ihmiset, jotka eivät kykene erottamaan asioita ja ihmisiä toisistaan.

Heille pahaa oloa tuottava viestintä antaa kokemuksen, että viestijä itse on se paha - eikä asia joka heille tuottaa ahdistusta.

 

[lario]

^^Tällaisia ovat ihmiset, jotka eivät kykene erottamaan asioita ja ihmisiä toisistaan.

Heille pahaa oloa tuottava viestintä antaa kokemuksen, että viestijä itse on se paha - eikä asia joka heille tuottaa ahdistusta.

Älkää ampuko viestintuojaa...

 

[Mikeyx]

Nyt olisi hyvä tietää millaisella minimi-investoinnilla radan saa pyörimään.

Minusta tuo on täysin neutraali ja ketään/mitään dissaamaton -ja relevantti- lausuma. Mutta niin se vaan herätti sietämätöntä kaunaa. Noh, jokainen meistä on oman lapsuutensa uhri.

 

[PrivateeR]

^^Tällaisia ovat ihmiset, jotka eivät kykene erottamaan asioita ja ihmisiä toisistaan.

Heille pahaa oloa tuottava viestintä antaa kokemuksen, että viestijä itse on se paha - eikä asia joka heille tuottaa ahdistusta.

Kyseisen henkilön ulosanti viimeisen 3 vuoden aikana on ollu lähinnä kesken foorumiketjun vaa möläyttää että "onko kaikki hyvin?"

Joten älä odota kyseiseltä tapaukselta liikoja

 

[Patukka]

Nyt olisi hyvä tietää millaisella minimi-investoinnilla radan saa pyörimään.

Varmasti vesi/viemäröinti on aivan välttämätön, mutta tarvitseeko varikkorakennus ja itse rata vielä pakollisia satsauksia, jotta sinne saisi kv-kisoja? Nimittäin ei unkarilaiset tänne ole tulossa pelkkiä ratapäiviä, rullaluistelukisoja ja running day'tä pyörittämään.

Ostajista on ollut hyvin niukasti julkisuudessa tietoa. Sen vähän perusteella mitä on julkaistu, niin eivät monimiljonääreiltä vaikuta. Mutta olkaamme turvallisin mielin - KR ei saa enää latiakaan suomalaista velkarahaa. Pankit nimittäin nyt tietävät paljonko KR:n arvo on vakuutena.

Se vesihuolto. Viimeksi kun kunnan virkamiesten kanssa juttelin se vesiputken pää oli suunnillen Kuukson risteyksen tienoilla, teollisuuslaitoksen ( oliko se Softcell ? ) kulmalla. Eli radalle suunnilleen viitisen kilometriä.

Joten kaivuutyöstä tulee kyllä jonkinmoinen kustannus. Tämä on minulla viimeinen tieto, tilannehan on sen jälkeen voinut muuttua. Tosin epäilen ettei.

Viemärin suhteen minulla ei ole tietoa onko sitä vai ei. Luultavasti ei.

Joten muutama euro pitäisi löytyä että nämä pari pikkuasiaa saa kuntoon. Enkä usko että tuolle työmaalle löytyy sellaista urakoitsijaa joka ilman ennakkomaksua tekee yhtään mitään...

Kyllähän radalla varmaankin voi aivan mukavasti ajella, tilaisuuden johon tulee vähänkin isompi yleisömäärä järjestäminen onkin sitten jo toinen juttu. Kun bajamajat ja tankkiautovesi ei kaikille nappaa...

 

[Pete2]

Ei verovaroista pelasteta vituiksi menneitä yksityisiä bisneshankkeita. Jos alan rakentaa laskettelukeskusta, kylpylää tai jurassic parkia ja homma kusee ja teen konkan ennen valmistumista, on melko turha itkeä valtiota apuun. Voi toki kunta tai valtio hankkeen alussa jotakin avustaa tai sijoittaa, mutta eivät ne rahoita kustua konkurssikypsää hanketta maaliin.

Olen kanssasi ihan samaa mieltä periaatteellisella tasolla. Katson kuitenkin että tässä on kyseessä uuden luominen Suomi tasolla. Vertaisin tätä perusinfraan johon valtion tulisi satsata jotta se saadaan kuntoon. Yrittäjän rooli on sitten pyörittää itse bisnestä jolla verorahoja saadaan aikanaan takaisin hotelli- ravintola- ja matkailuyrittäjien kautta.

Kyllä ainakin viemärit ja vedet pitää saada tontin nurkalle muuten kuin yrittäjän toimesta. Tai sitten tehdään vain tyhjennettävä jätesäiliö ja porakaivo jos se on parempi ratkaisu. Tosin luulen että eka ratkaisu on parempi noille voluumeille.

Se että tämän tyyppiset melua tuottavat keskukset pakotetaan kauaksi asutuskeskuksista on vaatimus jolla on hinta ja kustannus joka ei mielestäni kuulu yrittäjälle. Patruuna-aikaan näin oli mutta se on mennyttä aikaa.

 

[itl]

Kornél Öry kannattaisi kutsua seuraamaan tätä säiettä. Parviäly on kerännyt valtavan määrän tietoa hankkeesta tänne ja täällä näyttää olevan se paras tieto Kymiringin tilanteesta, business caseista ja siitä mitä sinne pitää vielä investoida.

 

[Pete2]

Kornél Öry kannattaisi kutsua seuraamaan tätä säiettä. Parviäly on kerännyt valtavan määrän tietoa hankkeesta tänne ja täällä näyttää olevan se paras tieto Kymiringin tilanteesta, business caseista ja siitä mitä sinne pitää vielä investoida.

 

[Nitrous]

Se vesihuolto. Viimeksi kun kunnan virkamiesten kanssa juttelin se vesiputken pää oli suunnillen Kuukson risteyksen tienoilla, teollisuuslaitoksen ( oliko se Softcell ? ) kulmalla. Eli radalle suunnilleen viitisen kilometriä.

Joten kaivuutyöstä tulee kyllä jonkinmoinen kustannus. Tämä on minulla viimeinen tieto, tilannehan on sen jälkeen voinut muuttua. Tosin epäilen ettei.

Viemärin suhteen minulla ei ole tietoa onko sitä vai ei. Luultavasti ei.

Vesihän sinne mun ymmärtääkseni tulee perille asti, mutta viemäri oli kai vielä muutaman sadan metrin päässä. Tästä syystä myöskään ei ole lupaa avata vesiliittymää käyttöön ennen kuin viemäröinti on tehty. Saa korjata, jos jollain on parempaa tietoa.

Isoin rojekti tuolla lienee ne öljynerotuskaivojen kaivaminen varikkorakennuksen taakse ja sen jälkeen varikkokentän ja sisääntulotien asvaltointi. KV kisoja varten sitten lisäksi rengasvallien rakentaminen sääntöjen mukaiseksi. Varikkorakennuksessa on sitten X -määrä sisätilojen viimeistelyä.

 

[Mikeyx]

Kuten 'B12' aiemmin totesi, niin sijoittaja haluaa rahansa takaisin ja sille vielä tuoton. Yritän seuraavassa avata mistä on kyse.

Liiketaloudellisin perustein toimiva investoija odottaa saavansa tuoton lisäksi myös pääoman kuoletettua, koska ajan mittaan investoinnin kohteen arvo rapautuu. Arvon menetys voi johtua vaikkapa kulumisesta (=vaatii uusinvestointia), teknologisesta vanhenemisesta (=vaikkapa tietokoneen 'jälkeenjääminen' kehityksestä) tms. Siksi sijoitettu pääoma täytyy kuolettaa. Toimistolaitteilla kuoletusaika voi olla vaikkapa 4 v, minkä jälkeen ne todetaan nolla-arvoisiksi. Tuotantolaitteilla/-koneilla käytetään usein 10 tai 15 v kuoletusaikaa; voimalaitos voi olla 20...25 v kuoletusajalla, koska niiden tekninen käyttöikä on pitkä.

Oletetaan sijoittajan sijoittavan moottorirataan 15 M€ summan, ja kuoletusajan olevan 15 vuotta. Tällöin sijoittaja odottaa saavansa rahaa pääoman kuoletusta ja tuottoa (10% kuolettamattomasta pääomasta) seuraavasti:

Pääomaa jäljellä/10% tuotto/Vuosittainen kuoletus

Vuosi 1: 15M 1,5M 1M
V2: 14M 1,4M 1M
V3: 13M 1,3M 1M
V4: 12M 1,2M 1M
V5: 11M 1,1M 1M
V6: 10M 1,0M 1M
V7: 9M 0,9M 1M
V8: 8M 0,8M 1M
V9: 7M 0,7M 1M
V10: 6M 0,6M 1M
V11: 5M 0,5M 1M
V12: 4M 0,4M 1M
V13: 3M 0,3M 1M
V14: 2M 0,2M 1M
V15: 1M 0,1M 1M

Yht. 12M 15M = 27 M€

Eli rahaa pitäisi kaikkien menojen jälkeen jäädä vuosittain pääomakulujen kattamiseksi keskimäärin 2,7 M€, jotta hanke olisi liiketaloudellisin motiivein sijoittaneelle mielekäs.

 

[Pete2]

Tai sitten investoit sen 15 miltsiä, saat tukea er tahoilta 5 miltsiä, tuottaa 0,5 miltsiä vuodessa 5 vuotta ja myyt 10 miltsillä viiden vuoden päästä kun rata on motogp kypsä. Ei kaksinen tuotto mutta kuitenkin.

Mitenköhän tuo Pakilan koripallohalli, joka taisi maksaa 12,5 miltsiä. Tuottaakohan se vuosittain 2 miltsiä eli noin 6000 € per päivä + käyttökulut?

 

[lario]

Katson kuitenkin että tässä on kyseessä uuden luominen Suomi tasolla. Vertaisin tätä perusinfraan johon valtion tulisi satsata jotta se saadaan kuntoon. Yrittäjän rooli on sitten pyörittää itse bisnestä jolla verorahoja saadaan aikanaan takaisin hotelli- ravintola- ja matkailuyrittäjien kautta.

Mielenkiintoinen näkemys.

Jos haluan meidän kylälle mäkihyppytornin ja tehdään kerralla K120, koska isompi parempi.
Pyydän vain valtiota tekemään sen. Sitten yritän siinä ja käyttäjät ja katsojat maksaa sitä sitä hyppyrimäkeä pois pikkuhiljaa lisääntyneenä verotulona.
Entäs jos siihen haluaa kolme eri yrittäjää, niin miten valinta tehdään?
Arpa, HV vai mikä...

Jospa se yrittäjä ei sittenkään pärjää, vaikka on se uutuuttaan hohtava ravirata.
Yrittäjä menee konkkaan ja paikat alkaa rapistumaan. Pitääkö valtion silti korjata sitä joka vuosi, jos vaikka kolmen vuoden päästä tuleekin uusi yrittäjä ja homma toimii muutaman vuoden, kunnes taas yrittäjä on konkassa.

Ei millään pahalla, mutta tuommoinen "valtio maksaa" ei oikein sovi demokratiaan ja markkinatalouteen.

 

[pyh]

Valtion yritystuet tänä vuonna ovat noin 961 miljoonaa euroa, huolimatta markkinataloudesta.

 

[Pete2]

Ei millään pahalla, mutta tuommoinen "valtio maksaa" ei oikein sovi demokratiaan ja markkinatalouteen.

Joo ei. Miksiköhän minun veronmaksajana ja veikkaajana pitää rahoittaa Pakilan koripallohallia kun on satavarmaa etten ikinä tule siellä käymään?

Otetaan pois kaikki kulttuuri ja urheilutuet ja Suomessa ei sen jälkeen ole teatteria, oopperaa, jääkiekkoa, lentopalloa, koripalloa jne. Pointtini on että miten nämä ovat ok mutta moottoriurheilu ei. Yhden hallin hinnalla saataisiin Iitin rata kuntoon,

 

[qeanu]

Itse KymiRingistä...vatvomisen määrä suhteessa valtion tukeen on ollut täysin käsittämätöntä. Vastaavia summia on hassattu ja hassataan jatkossakin ilman isompaa älämölöä. Tästä sentään jäi ajettava rata, mikä on jo paljon enemmän kuin monessa muussa epärealistisessa projektissa.

Yleensä tuista. Toi vajaa miljardi on vain suorat tuet, verotuet on perinteisesti olleet paljon suurempia. Eli kokonaisuutena yritystuet Suomessa on moninkertaisia tuohon nähden. Siltikin aika maltillisia moniin muihin maihin nähden. Kaikki maat joissa sanoja demokratia/markkinatalous käytetään, tukevat yrityksiään. Kuuluko se markkinatalouteen on sitten toinen juttu. Tämä, että "valtio maksaa ei oikein sovi demokratiaan ja markkinatalouteen" on ehkä kaunis ajatus, mutta tosi kaukana reaalimaailmasta.

Tuet monissa maissa vain kasvaneet viime aikoina. Saksa ja Ranska jakaa satoja miljardeja tukia pinentääkseen riippuvuutta Aasian maista. USA taisi pistää melkein 400 miljardia tukia pelkästään vähäpäästöisempään teknologiaan siirtymiseen. Ja tämä on vain yksi tukipaketti.

Monissa maissa, kuten Suomessa, tuetaan paljon myös muutenkin hyvin tuottavaa toimintaa. Syyt tuohon eri maissa ovat toki eri. Tätä voisi jatkaa loputtomiin...mutta ehkä en kuitenkaan.

 

[Hammurab]

Tai sitten investoit sen 15 miltsiä, saat tukea er tahoilta 5 miltsiä, tuottaa 0,5 miltsiä vuodessa 5 vuotta ja myyt 10 miltsillä viiden vuoden päästä kun rata on motogp kypsä. Ei kaksinen tuotto mutta kuitenkin.

Ratahan on MotoGP-kypsä, infra on pahoin kesken. Mitä muutoin tulee tuohon MotoGP:hen niin tuota sarjaa ei tulla enää KymiRingillä näkemään. Se juna meni jo. Ensi kauden kalenterissa on muistaakseni 24 kilpailua joista Kazakhstanille on osoitettu varakilpailu koska tuolla rata on yhtä pahasti vaiheessa kuin KymiRing. Erona noiden ratojen välillä on se että Kazakhstanin rata tulee 100% varmuudella ajallaan valmiiksi tuon maan hurjasta korruptiosta huolimatta.

KymiRingin tulevaisuus riippuu paljon siitä minkälaisen käyttöasteen uudet omistajat sille saavat luotua. Radan hinnoittelu ratkaisee paljon, tyhjillään tuo ei saisi montaakaan viikonloppua per kesä seistä. Isoista kansainvälisistä sarjoista voisin ehkä kuvitella tuonne WSBK:n moottoripyöristä ja autopuolelta oikeastaan kaikki vakioautosarjat. Vaikka rata on suunniteltu ja rakennettu jopa F1:siä silmälläpitäen, ei tuotakaan sarjaa tulla Iitissä näkemään.

 

[lario]

Asiaa vierestä sivuten.

Kouvot pelannut yhtäjaksoisesti 29 vuotta miesten SM-tasolla. SM-kultaa se on tuona aikana päässyt juhlimaan neljä kertaa. Seura ilmoitti tiistaina, että se saattaa jättää paikkansa miesten Korisliigassa.

Kouvojen taustayhtiö kertoi, ettei seura pysty varsinkaan tulevaisuudessa pelaamaan taloudellisesti kannattavasti kotiareenallaan Mansikka-ahon palloiluhallissa. Syinä ovat muun muassa hallin ahtaus, vähäiset oheismyyntipaikat ja heikot palvelut yritysvieraille.

– Emme ole päättäneet asiaa viikoissa tai kuukausissa. Tätä on mietitty pitkään. Se on vain karu fakta, että tällä hallilla ei pystytä saavuttamaan kannattavaa liiketoimintaa, toteaa Kouvot Basket oy:n hallituksen puheenjohtaja Niko Hänninen.
https://yle.fi/a/74-20054080

Pitäisikö Kouvolan päättäjien nyt ryhdistäytyä ja rakentaa koristyypeille kunnon halli, jossa koristyypit pääsee harjoittamaan paljon paremmin liiketoimintaa?

Olisiko Kymiringiläisten pitänyt kanssa vähän uhkailla, että ei tehdä rataa valmiiksi ja ei tule Motogp:tä, ellei tule lisää rahaa yhteiskunnalta...

 

[vstrom]

Valtion yritystuet tänä vuonna ovat noin 961 miljoonaa euroa, huolimatta markkinataloudesta.

Tuosta sentään jää kohtalainen osa Suomeen, kuten valtion tuesta hevosurheilulle ( n 40 miljoonaa vuosittain ), mutta samaan aikaan suora kehitysapu on yli 1000 miljoonaa.

Rahaa siis on, kyse on poliittisesta halusta kohdentaa tukia.

 

[B12]

Rata on saanut valtiolta ja kunnilta tukea n 10 miljoonaa, eli lähes puolet alkuperäisestä budjetista. Minusta kohtuu hyvin. Ei tullut lasta eikä paskaa ja hornan persiiseen menivät valtion ja kuntien rahat. Valtio ja kunnat antoivat rahaa, mutta yksityiseltä sektorilta kukaan oikea moottoriurhelusta tajuava sijoittaja ei halunnut näppejään sotkea ja muu rahoitus tuli ratayhtiön pankkilainoista ja maksamatta jääneistä urakoista.