• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottorirata Iittiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja madagi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
AN71 sanoi:
ei siihen varmaan yhtään yritystä ole väkisin mukaan vedetty.
edelleen, helvetin rohkeitä yrittäjiä ovat.

mahtavaa että radan saivat rakennettua, huono homma että kaikkia puitteita ei ole saatu valmiiksi.
onko Mikeyxillä aikomusta siellä ajaa, tai oletko siellä jo käynyt?

Kohtuullisen kyyninen asenne. Tässä seikkailussa menetettiin eri yrityksissä lukuisia työpaikkoja.

Toisaalta, kyllähän näiden maanrakennus- ja rakennusyhtiöiden olisi pitänyt jo hankkeen alussa huomata että niillä tunnusluvuilla joita julkisuuteen annettiin hanke ei voi onnistua. Tämän olivat huomanneet myös todelliset rahamiehet kuten AAW jota yritettiin saada hankkeeseen mukaan, onnistumatta. Tämä tarkoittaa että urakoinnista olisi pitänyt kieltäytyä ilman ennakkomaksua. Näin toimiminen on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty.

Jossain tämän viestiketjun syövereissä on pikainen laskelma jossa arvioin, mksi ei tule onnistumaan. Jokainen silloin tekemäni arvio osoittutui oikeaksi.

Tässä hankeessa ei ole ollut kysymys rohkeudesta vaan puuhamiesten hullunrohkeudesta. Ehkä myös siitä että on katseltu asiaa vaaleanpunaisten silmälasien läpi tunnustamatta realitetteja. Joku voisi kutsua sitä myös ymmärtämättömyydeksi.

Ja vielä, kävi tulevassa konkurssi(huuto)kaupassa kuinka tahansa, tosiasia on että vaikka tuon radan saisi ilmaiseksi siitä ei saa taloudellisesti kannatavaa. Niin että se toimisi oman rahoituksensa varassa ilman ulkopuolista tukea.
 
Viimeksi muokattu:
Patukka sanoi:
Kohtuullisen kyyninen asenne. Tässä seikkailussa menetettiin eri yrityksissä lukuisia työpaikkoja.

Toisaalta, kyllähän näiden maanrakennus- ja rakennusyhtiöiden olisi pitänyt jo hankkeen alussa huomata että niillä tunnusluvuilla joita julkisuuteen annettiin hanke ei voi onnistua. Tämän olivat huomanneet myös todelliset rahamiehet kuten AAW jota yritettiin saada hankkeeseen mukaan, onnistumatta. Tämä tarkoittaa että urakoinnista olisi pitänyt kieltäytyä ilman ennakkomaksua. Näin toimiminen on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty.

Jossain tämän viestiketjun syövereissä on pikainen laskelma jossa arvioin, mksi ei tule onnistumaan. Jokainen silloin tekemäni arvio osoittutui oikeaksi.

Tässä hankeessa ei ole ollut kysymys rohkeudesta vaan puuhamiesten hullunrohkeudesta. Ehkä myös siitä että on katseltu asiaa vaaleanpunaisten silmälasien läpi tunnustamatta realitetteja. Joku voisi kutsua sitä myös ymmärtämättömyydeksi.


pidätkö puuhamiehinä niitä jotka ovat tuohon rahojansa sijoittaneet?
minun asenteeni noita yrittäjiä kohtaan ei todellakaan ole kyyninen.
pidän heitä rohkeina yrittäjinä, en hullunrohkeina.
ilmeisesti he ovat mukaan lähtiessään arvioineet riskin ottamisen arvoiseksi.
en edelleenkään ota kantaa siihen enkä sinun pikaisiin laskelmiisi että voiko se olla kannattava vai ei.
 
Patukka sanoi:
Tässä hankeessa ei ole ollut kysymys rohkeudesta vaan puuhamiesten hullunrohkeudesta. Ehkä myös siitä että on katseltu asiaa vaaleanpunaisten silmälasien läpi tunnustamatta realitetteja. Joku voisi kutsua sitä myös ymmärtämättömyydeksi.

Minua ihmetyttää enemmän ne, jotka on rahaa antaneet tähän projektiin.
Toki rakkaudesta lajiin saa rahaa tuhlata vaikka miten paljon, mutta sitten ei pidä jälkikäteen tulla sanomaan, että "emme tienneet :dunno:"

Sitten kun mennään veronmaksajan kirstulle, niin kirstunvartijalta odottaisin enemmän numeroymmärrystä kuin uskoa myyntimiesten puheisiin ja uskoon.

Edelleen nostan hattua puuhamiehille yrittämisestä ja isoista palleista, että mennään hakemaan valtiolta kymmenen miljoonaa euroa projektiin, joka ei voi onnistua...

Jos tämmöisissä projekteissa pitää jotain seurata hyvin tarkkaan, niin se on puuhamiesten oma sitoutuminen.
Ollaanko vain töissä vai onko puheiden ja lupausten takana oma omaisuus kiinnitetty syntymättömiä lapsenlapsia myöten.
 
Patukka sanoi:
Ja vielä, kävi tulevassa konkurssi(huuto)kaupassa kuinka tahansa, tosiasia on että vaikka tuon radan saisi ilmaiseksi siitä ei saa taloudellisesti kannatavaa. Niin että se toimisi oman rahoituksensa varassa ilman ulkopuolista tukea.

Nyt olisi mielenkiintosta tietää, että miten tähän johtopäätökseen on päädytty? Noin äkkiseltään tuon kommentin perusteella mikään muukaan rata Suomessa ei siis voisi taloudellisesti kannattaa.
 
Nitrous sanoi:
Nyt olisi mielenkiintosta tietää, että miten tähän johtopäätökseen on päädytty? Noin äkkiseltään tuon kommentin perusteella mikään muukaan rata Suomessa ei siis voisi taloudellisesti kannattaa.

Riippuu varmaan myös eri ratojen kiinteiden kulujen määrästä.
Kiinteistö verot, sähkö liittymät, yms.

Olisi kiva tietää miten isoja eroja noista tulee eri ratojen välillä. Selviääkö joku 5ke vuodessa, siinä kun toinen maksaa 50ke.
Jos radan liikevaihto olisi 500ke, niin tuollakin on jo merkitystä.
 
iltalehdessä oli juttua vuokrasta.
Kokko vuokrasi Kymiringille maa-aluetta, jonka päälle rataa rakennettiin. Talousvaikeuksissa kamppailleelta yhtiöltä jäi lopulta maksamatta peräti 253 000 euroa vuokraa.
https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/e1dd26e4-475e-43af-94ad-71bb2c4208e8

Aiemmin on myös vuokrasta keskusteltu ja ko. vuokranantaja ei taida olla ainut, jolta ratayhtiö on maata vuokrannut.
Jos vedetään hatusta, että tuo 253 000€ on kymmeneltä vuodelta, niin 25 300€/v pitää löytyä pelkästään yhden alueen vuokraan.
Eihän se 486€/viikko ja 69€/vrk. Pikkusumma, mutta rahaa sekin on.
 
Patukka sanoi:
Ja vielä, kävi tulevassa konkurssi(huuto)kaupassa kuinka tahansa, tosiasia on että vaikka tuon radan saisi ilmaiseksi siitä ei saa taloudellisesti kannatavaa. Niin että se toimisi oman rahoituksensa varassa ilman ulkopuolista tukea.
Tästä olen vahvasti samaa mieltä. Etenkin jos/kun ensin pitää lapioida reilusti rahaa, että saa fasiliteetit valmiiksi.
 
"Nyt konkurssipesä on myymässä rataa, jonka puitteet eivät olleetkaan riittävät kansainvälisille suurkilpailuille. Suurimpana rahoittajana A. Ahlström Kiinteistöt Oy on perimässä 4,46 miljoonan euron vakuudellisia velkoja. Peter Ahlströmin mukaan Kymiringin kokonaisvelka Ahlström Kiinteistöille on vielä merkittävästi suurempi."

Puitteet oli ja ovat riittävät. Tai olisivat jos ne olisi rakennettu valmiiksi suunnitelmien mukaan eikä alettu panostamaan ihan vääriin asioihin. Tuollahan rakennettiin 5G ja WiFi verkkoja yleisön käyttöön kun olisi pitänyt asentaa vesi- ja sähköliittymiä. Koronan aikaan rapsuteltiin munia ja julkisuudessa kehuttiin kuinka hieno rata Iittiin on tulossa kun olisi pitänyt raivata turva-alueiden kiviä ja asvaltoida kulkuväyliä. Koko KymiRing kaatui osaamattomaan projektijohtoon ja vääriin valintoihin.
 
Miten rakennat jos ei ole rahaa? Ei rakennu pelkällä talkootyöllä. 5G-verkon maksoi varmasti sen rakentanut yhtiö, ei KymiRing.
 
Minusta on todella hienoa että meillä on Kymiring ja toivon että tilanne saataisiin päätettyä niin että peruspuitteet olisivat kunnossa. Itse kannatan että yhteiskunta osallistuu jotenkin kuluihin samaan tapaan kuten kaupunkien jääkiekkohalleissakin. Nostan hattua niille jotka ovat ponnistelleet radan rakentamiseksi. Olisi mukava että nyt päästäisiin tilanteeseen että voisi katsoa kalenterista milloin on vapaata ja pyyhkäistä radalle kun itselle sopii (kuten muillakin radoilla).
 
Pete2 sanoi:
Nostan hattua niille jotka ovat ponnistelleet radan rakentamiseksi.

Nostan hattua niille lukuisille talkoohenkisille yrittäjille ja urakoitsijoille, joille Kymiring jätti (tietoisesti?) kaikki laskut maksamatta.
 
Waiski_ sanoi:
Miten rakennat jos ei ole rahaa? Ei rakennu pelkällä talkootyöllä. 5G-verkon maksoi varmasti sen rakentanut yhtiö, ei KymiRing.

Kyllä sen verkon taisi ratayhtiö maksaa, tuonne kun rakennettiin kokonaan oma yksityinen 5G-verkko. Tuota ei siis toteuttanut mikään verkko-operaattori jolloin verkon toki varmasti olisi myös maksanut kyseinen toteuttaja ja siitä olisi koitunut ratayhtiölle vain laitevuokrien kustannukset.

https://www.kymiring.fi/news/post/kymiringista-maailman-johtava-5g-moottoriurheilurata
 
On yksityinen 5G-verkko, saikohan verkon rakentaja rahojaan? Hiukan epäilen. Näin komeasti - businesjargonilla - asia esitetään kymi-ringin sivuilla:

KymiRingistä maailman johtava 5G moottoriurheilurata – EDZCOM rakentaa KymiRingille innovatiivisen yksityisen 5G-verkon Nokian huipputekniikalla

Pohjois-Euroopan suurin moottoriurheilu- ja tapahtumapaikka KymiRing toteuttaa teollisuustason yksityisen langattoman verkon tarjotakseen asiakkailleen huippuluokan yhteyden koko 180 hehtaarin kokoisella moottoriurheilurata-alueellaan.

Uusi yksityinen 5G langaton verkko valmistuu vuonna 2021 ja sen rakentaa EDZCOM, joka on Euroopan markkinajohtaja edge connectivity- eli yksityisissä langattomissa yhteysratkaisuissa. Uuden teknologian hyödyntäminen täyttää sekä kansainvälisten kisalähetysten tarpeet että tarjoaa autoteollisuudelle turvallisen ja varman testiympäristön.

KymiRingin ensiluokkaisten verkkopalveluiden avulla moottoriurheilun yleisöt ympäri maailmaa pääsevät nauttimaan aivan uudenlaisesta katsojakokemuksesta. Verkon suuri kapasiteetti ja nopeus mahdollistavat ennennäkemättömien televisiotekniikoiden hyödyntämisen moottoriurheilussa.

”Verkkoinvestoinnin myötä kapasiteettimme riittää useiden livelähetysten lähettämiseen samanaikaisesti. Radalla mikään ei jää enää kattavuuden ulkopuolelle ja kaikkea voidaan seurata ja hallita reaaliaikaisesti”, kertoo KymiRingin toimitusjohtaja Markku Pietilä.

EDZCOM, joka on Euroopan markkinajohtaja edge connectivity - eli yksityisissä langattomissa yhteysratkaisuissa, tukee KymiRingiä 5G:n käyttöönotossa tarjoamalla liitettävyyden suureen kaistanopeuteen sekä kapasiteetin, joka mahdollistaa erittäin pienen viiveen. EDZCOMilla on kokemusta langattomien verkkoratkaisujen suunnittelussa, rakentamisessa ja käyttöönotossa vaativissakin kohteissa.

Osana sopimusta Nokia tarjoaa KymiRingille suuren suorituskyvyn Nokia Digital Automation Cloud (DAC) yksityisen langattoman verkko- ja paikallislaskenta-alustan. Tämä korvaa perinteisen kaksisuuntaisen radiotekniikan tarvetta. Erittäin nopeat ja luotettavat yhteydet tarjoavat KymiRingin asiakkaiden käyttöön laajan valikoiman uusia palveluja ja innovaatioita.

”Pidämme tätä verkkoalustaa ponnahduslautana digitaalisen liiketoiminnan rakentamisessa ja uusien palvelujen kehittämisessä.KymiRing on valinnut Nokian laitetoimittajaksi, koska se on edelläkävijä sekä teknologiassa että turvallisuudessa”, Pietilä jatkaa.

Katsojakokemuksen parantamisen lisäksi tuotantoyhtiöt hyötyvät uuden yksityisen langattoman ympäristön tarjoamasta luotettavasta ja turvallisesta laajakaistayhteydestä.

”Suuret tapahtumat vaativat yleensä ison panostuksen tuotantoyhtiöiltä, jotka tuovat paikalle rekkakaupalla kaapeleita ja tukitekniikkaa. Verkkoparannusten ansiosta tuotantoinfrastruktuuri valmistuu huomattavasti aiempaa nopeammin, koska suurin osa tekniikasta on saatavilla paikan päällä”, Pietilä kuvaa muutosta.
Verkkoympäristö vastaa autoteollisuuden tarpeisiin

Teollisuustason 5G-teknologialla varustettu verkko KymiRingillä tarjoaa tehokkaan ja turvallisen testiympäristön itseohjautuvien ja verkottuneiden ajoneuvojen sekä ohjelmistojen testaamiseen.

Pietilän mukaan digitalisoitu ajorata mahdollistaa tiedonsiirron reaaliajassa. ”Voimme toimittaa anturitietoja verkon kautta, minne tahansa maailmassa, samalla kun testaamme vaativissakin olosuhteissa.”

KymiRingin digitaalinen verkkoympäristö kattaa paitsi GP-radan, myös laajan asfalttikentän, off-road-maastot ja city course-testialueen. – ympäri vuoden ja eri sääolosuhteissa.
Reaaliaikaisesta seurannasta automaatioon

EDZCOM ymmärtää, mitä yksityisiltä verkoilta vaaditaan suurissa kansainvälisissä tuotannoissa. Langattomien verkkojen luotettavuus on liiketoiminnan kannalta kriittistä. Tehokkaita verkkoja tarvitaan viiveettömään ja reaaliaikaiseen monitorintiin, toiminnanohjausjärjestelmien (ERP) toimintaan, robotiikkaan sekä automaatioon.

”Meillä on kokemusta sekä yhteyksien toimittamisesta eurooppalaisille stadioneille että monimutkaisista teollisuustason verkkototeutuksista. Pääsemme hyödyntämään projektissa ainutlaatuista osaamistamme yksityisistä verkoista”, kertoo EDZCOM myynnin varapääjohtaja Jouko Tuppurainen.

Tuppurainen on erittäin tyytyväinen kumppanuuteen KymiRingin kanssa ja uskoo yhteistyön jatkuvan pitkälle tulevaisuuteen: ”Projektilla on tiukat vaatimukset ja luonnollisesti odotuksemme yhteistyöstä ovat korkealla. Tämän kokoluokan verkko on rakennettava yhdessä ja uskon, että myös jatkossa kehitämme palveluita yhteistyössä.”

”Moottoriurheilu on perinteisesti ollut mukana teknologiainnovaatioiden eturintamassa. KymiRing ei tee tässä poikkeusta. 5G:n käyttöönotto parantaa kilpailutiimien testiympäristöä ja muokkaa voimakkaasti katsojien ja fanien katsojakokemusta”, kertoo Stephan Litjens, Nokian Pilvi- ja verkkopalvelut -liiketoimintaryhmän yritysratkaisuista vastaava johtaja.
 
Viimeksi muokattu:
Yritetään katsoa etiäpäin! Tehdään veikkaus siitä millä hinnalla rata varikoineen ja irtaimistoineen menee kaupaksi.

Oma arvaus: 2,2 M€
 
Pete2 sanoi:
Minusta on todella hienoa että meillä on Kymiring ja toivon että tilanne saataisiin päätettyä niin että peruspuitteet olisivat kunnossa. Itse kannatan että yhteiskunta osallistuu jotenkin kuluihin samaan tapaan kuten kaupunkien jääkiekkohalleissakin. Nostan hattua niille jotka ovat ponnistelleet radan rakentamiseksi. Olisi mukava että nyt päästäisiin tilanteeseen että voisi katsoa kalenterista milloin on vapaata ja pyyhkäistä radalle kun itselle sopii (kuten muillakin radoilla).

https://www.hs.fi/visio/art-2000009650793.html
Tässä jutussa ohimennen haastateltiinkin yrittäjää, joka pääsi mukaan ponnistelemaan näihin talkoisiin

Yksi näistä on kouvolalaisen rakennusyhtiö Macran yrittäjä Jari Suomela, joka on konkurssin jälkeen työllistänyt itseään rakennesuunnittelussa ja yrittää päästä mukaan erilaisiin rakennuttamishankkeisiin.


Mihin Macra kaatui?
Konkurssin perimmäisenä syynä on Suomelan mukaan ratayhtiö Kymiring, jonka rataa ja varikkorakennusta Macra oli rakentamassa kolme vuoden ajan.

Macralla oli ratayhtiöltä saatavia noin puolen miljoonan euron edestä, kun Kymiring vuosi sitten ilmoitti lopettavansa laskujen maksamisen. Macra ja toinen velkoja hakivat saataviensa vuoksi Kymiringiä konkurssiin.
Tämä käynnisti kierteen, joka ajoi Macran vaikeuksiin.

Se joutui hakeutumaan velkasaneeraukseen, mikä johti siihen, että uusia urakoita oli vaikea saada.

”Vuoden sinnittelimme, mutta homma kävi sitten mahdottomaksi”, Suomela kertoo.

Erityisesti Suomelaa harmittaa urakoitsijoiden kohtelu, vaikka Kymiringin taustalla oli myös sukuyhtiö A. Ahlström kiinteistöjen kaltainen suuromistaja.
Mitkä ovat Suomelan omat tunnelmat nyt?
”Eihän tämä mikään mukava tilanne ole. Aina konkurssissa on kärsijöitä. Harmittaa, kun jää velvoitteita hoitamatta”, Suomela sanoo.
 
Mikeyx sanoi:
Yritetään katsoa etiäpäin! Tehdään veikkaus siitä millä hinnalla rata varikoineen ja irtaimistoineen menee kaupaksi.

Oma arvaus: 2,2 M€

Tuo voi olla oikea suuruusluokka. Kaikki 1 - 3 miljoonan väliltä voi olla mahdollista, yli kolme miljoonaa olisi jo todella hyvä hinta. Voi toki käydä niinkin - talous- eikä muukaan tilanne ei oikein tue tämäntapaisen yrityskaupan onnistumista - ettei juuri nyt mene millään hinnalla kaupaksi vaan jää vuosikausiksi konkurssihallinon murheeksi.

Lisäongelman, eikä aivan vähäisen, tekee se että rata - olen ymmärtänyt että ihan fyysisestikin - on osittain vuokramaalla. Tarkoittaa että tulevan omistajan on tehtävä myös maanvuokrasopimus - tai lunastettava vuokrattu ala, mikäli se on myytävänä - mikäli aikoo rataa käyttää siihen tarkoitukseen johon se on tehty.
 
Viimeksi muokattu:
Mikeyx sanoi:
Yritetään katsoa etiäpäin! Tehdään veikkaus siitä millä hinnalla rata varikoineen ja irtaimistoineen menee kaupaksi.

Oma arvaus: 2,2 M€

Mie olin Maaliskuun kolomas päivä kuluvaa vuotta (viesti 3645) arssinoinut seuraavaa:
Oma veikkaus on 1 450 000€
 
Päivän Iltalehdestä:

Helmikuussa selvitystilaan asetetulla Lahti Events oy:llä on velkoja Lahden kaupungille lähes seitsemän miljoonaa euroa. Asia selviää Patentti- ja rekisterihallitukseen vastikään toimitetuista papereista.

Kolme kertaako ne MotoGP -kisat peruttiin? Lahti Eventsillä meni rahaa palkkoihin, varausmaksuihin ja ties mihin. Yllättävän suuren riskin kaupunki antoi yhtiön ottaa.
 
Mikeyx sanoi:
Yritetään katsoa etiäpäin! Tehdään veikkaus siitä millä hinnalla rata varikoineen ja irtaimistoineen menee kaupaksi.

Oma arvaus: 2,2 M€

Täällä ei näköjään veikkalla, vaan vedetään faktalla...:D
 
Back
Ylös