• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottorirata Iittiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja madagi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
vzv sanoi:
KymiRing on konkreettinen koe siitä, miten pitkä on kansakunnan konkreettinen muisti eli se kuuluisa sukupolvi: Se on 25-30 vuotta.

Sinä aikana pankit ja rahoittajat unohtavat, että Suomessa moottorirata alkaa kattaa juoksevat kulunsa vasta kun rakennuskustannukset on saatu kuoletettua 2-3 konkurssikierroksella.

Juoksevilla kuluilla tarkoitetaan sitä, että radalla on asfaltti ja alueella on saatavissa vesi, viemäröinti ja sähköt sekä jonkinlainen katto toimitsijoiden ym. pään päälle. Parhailta radoilta saa viikonloppuisin jopa kahvia ja kelmusämpylää.

Rata-alueen fasiliteettitilanne yleensä jäätyy ensimmäisen konkurssin kohtaan, ja seuraava kriisi tulee 15-20 vuoden päästä kun rata-asfaltti pitäisi uusia, pankista ei saa lainaa ja toiminnasta ei ole kertynyt mitään ylimääräistä investointipuskuria. Bonuksena saa kuunnella valitusta ratamaksujen kalleudesta ja alueen huonoudesta kesällä ja tuulen huminaa ja susien ulvontaa talvella.

Ennustan siis, että parkkipaikat ja kulkureitit Iitin soramontulla ovat asvaltoimatta vielä v. 2030. Varikkorakennus ehkä voidaan saada käyttökelpoiseen minimikuntoon sillä perusteella, että rata on vähän puolinainen ilman sitä, mutta rakennusliike vaatii maksun etukäteen.

Et ilmeisesti ole käynny millään moottoriradalla, ainakaan pariin kymmeneen vuoteen?

Kaikilla varten otettavilla, on muutakin syötävää tarjolla kuin pelkkästään "elmukelmusämpylää". Ja ihan sisätiloissa!
On wc:t, suihkut, saunat. Vedet tulee ja menee...

Ja onpa parille niist, uusittu asfatti! Yhtä laajennettu, rakennettu uus varikko rakennus...

Ja yhtä laajenetaan parhaillaan, sekä levitetään uutta asfalttia. Ja kaikki nämäkin ilman konkurssia :dunno:
 
Waiski_ sanoi:
Tämmöstä:
Noormarkkulainen yritys sijoitti epäonniseen suurhankkeeseen yli kymmenen miljoonaa euroa – nyt Ahlströmin toimitusjohtaja kertoo suomalaisen Formula 1 -rataunelman karun tarinan
A. Ahlström Kiinteistöt Oy oli ylivoimaisesti suurin rahoittaja Kymiring-hankkeessa, joka päätyi konkurssiin.

”TÄMÄ tuntuu melkoisen tuskalliselta. Oli niin hieno hanke, ja sitten kävi näin. Moni on pettynyt, minä mukaan lukien.”

Näin kuvailee tuntojaan noormarkkulaisen A. Ahlström Kiinteistöt Oy:n toimitusjohtaja Peter Ahlström sen jälkeen, kun Kymiring Oy on mennyt konkurssiin.

Ennen taloudellista kurimustaan Kymiring Oy rakensi Kouvolan naapurissa sijaitsevaan Iitin kuntaan moottoriradan, jolla oli tarkoitus ajaa MotoGP-kilpailuja – ratamoottoripyöräilyn MM-sarjan kisoja – ja tulevaisuudessa jopa Formula 1 -osakilpailuja.

Nyt konkurssipesä on myymässä rataa, jonka puitteet eivät olleetkaan riittävät kansainvälisille suurkilpailuille. Suurimpana rahoittajana A. Ahlström Kiinteistöt Oy on perimässä 4,46 miljoonan euron vakuudellisia velkoja. Peter Ahlströmin mukaan Kymiringin kokonaisvelka Ahlström Kiinteistöille on vielä merkittävästi suurempi.

Miten noormarkkulaisyhtiö päätyi isossa roolissa mukaan suomalaisen moottoriurheilun suurhankkeeseen, ja miksi suunnitelmat lopulta murenivat? Peter Ahlström kertoo Kymiring-saagan omasta näkökulmastaan.

AHLSTRÖMIÄ lähestyttiin Kymiring-hankkeesta jo vuoden 2010 tienoilla. Syy oli se, että hanketta käynnistelevät henkilöt olivat löytäneet radalle sopivan maa-alueen, josta suurin osa oli A. Ahlström Kiinteistöt Oy:n omistuksessa.

”Halusimme tukea Kaakkois-Suomen aluetta, joka oli kohdannut monia negatiivisia tapahtumia, kuten paperitehtaiden sulkemisia. Ajattelimme myös, että tässä on tavoitteena rakentaa maailmanluokan juttua, ja olemme sellaisessa mielellämme mukana”, Ahlström kertoo.

Ensin Ahlström Kiinteistöt oli mukana passiivisena osapuolena, maanomistajan roolissa. Mukana hankkeessa olivat lisäksi kaksi moottoriliittoa – autoliitto AKK ja moottoripyöräliitto Suomen Moottoriliitto – sekä Iitin kunta.

Pitkä kaavoitusprosessi ja lopulta itse rakentaminen lähtivät lupaavasti liikkeelle. Perustettiin Kymiring Oy, jossa Ahlström Kiinteistöt oli aluksi vähemmistöomistaja.

Ajatuksena oli, että radan rakentamisen edetessä Kymiring hakee yhä enemmän ulkopuolisia sijoittajia, ja Ahlström Kiinteistöt jää vähitellen hankkeesta pois. Radan rakentaminen kohtasi kuitenkin yllättävän paljon vastustusta, mikä sai muun muassa Kouvolan ja Lahden kaupungit lopulta vetäytymään hankkeesta. Kouvolan ja Lahden piti tulla Kymiringin osaomistajiksi, mutta valitukset valtuustopäätöksistä saivat ne kääntämään kelkkansa.

Korona-aallon myötä rahoitushanat alkoivat kiristyä entisestään, ja Ahlström Kiinteistöjen osuus kasvoi.

”Päädyimme tilanteeseen, jossa me olimme selkeästi hankkeen suurin rahoittaja, kunnes tuli vielä pankki mukaan. Me annoimme Kymiringille pääomalainaa, jolla he ostivat tämän maa-alueen meiltä. Me olemme laittaneet tähän hankkeeseen huomattavasti enemmän rahaa kuin tämän vakuudellisen lainan verran.”

ENSIMMÄISET MotoGP-kilpailut oli alun perin tarkoitus järjestää Kymiringillä jo vuonna 2020. Tuolloin rahoitus oli kiristynyt jo selkeästi, eikä rata ollut vielä valmis.

”Korona teki tilanteesta todella vaikean, kun ei ollut mitään näkymää siitä, koska rajoitukset loppuvat ja koska kisoja voidaan taas ajaa. Koronan hellitettyä alkoi Ukrainan kriisi, joka tuotti uusia takaiskuja”, Ahlström kuvailee.

Ukrainan sodasta johtuva tarvikkeiden huono saatavuus yhdessä Kymiringin kärjistyvien rahavaikeuksien kanssa johti siihen, että muuten valmiille radalle ei saatu isojen kilpailujen vaatimia turvajärjestelyjä.

Kymiringin puuhaajat yrittivät viimeiseen saakka järjestää MotoGP-sarjan kilpailut kesällä 2022. Kansainväliset tarkastajat tulivat käymään toukokuussa ja totesivat, että turvajärjestelyt eivät ole riittävällä tasolla.

”Kun on turvallisuuteen liittyviä ongelmia, silloin peruutus on väistämätön – ei voi riskeerata mitään. Tämä oli viimeinen niitti hankkeelle.”

NYT Kymiring Oy:n konkurssipesä myy kiinteistöä, johon kuuluvat itse radan lisäksi varikkorakennus, jonkin verran irtaimistoa ja radan huoltokalustoa. Ahlström uskoo kokonaisuuden menevän kaupaksi pilkkahinnalla.

Osa hankkeessa pieleen menneistä asioista johtui koronan ja sodan kaltaisista hallitsemattomista olosuhteista, mutta mitä hankkeen puuhaajat olisivat voineet tehdä toisin?

”Olisi pitänyt saada vahvempia omistajia mukaan jo aikaisemmassa vaiheessa. Loppuvaiheessa ei ollut oikeastaan muita rahoittajia kuin Ahlström ja pankki. Tietyssä pisteessä tuli sitten meillekin sellainen seinä vastaan, että emme voineet enää jatkaa”, Ahlström huokaa.

”Mehän annoimme rahoitusta ihan loppumetreille asti. Omistajan roolissa emme voineet tehdä tämän enempää.”

TOISEEN kymmeneen miljoonaan euroon kohoava epäonnistuneeseen hankkeeseen sijoitettu summa kirpaisee toki Ahlström Kiinteistöjenkin kaltaista vakavaraista yhtiötä. Peter Ahlström on pettynyt monesta muustakin syystä kuin menetettyjen rahojen takia.

”Kyllä Iitti ja se koko alue olisivat ansainneet jotain parempaa. Kymiringissä oli myös paljon kaikkensa antanutta henkilökuntaa, joka tulee nyt irtisanotuksi, mikä on totta kai ikävää.”

Ahlström on yllättynyt siitä, kuinka paljon Kymiring herätti hankkeen aikana julkista vastustusta Suomen kaltaisessa moottoriurheilumaassa.

”Nyt moni vastustajista ehkä ilkkuu, että mitäs me sanoimme. Tässä oli kuitenkin tarkoitus rakentaa ainutlaatuista juttua – Pohjoismaiden ainoaa rataa, joka täyttää kansainvälisesti suurimpien moottoriurheiluluokkien vaatimukset.”

Ahlström huomauttaa vielä, kuinka erinomainen Kymiring on sijainniltaan kansainvälisillekin vieraille. Alle puolitoista tuntia Helsingin lentokentältä ei ole matka eikä mikään.

PETER Ahlström ei usko olevan realistista, että hänen johtamansa yhtiö saisi kovin paljon saataviaan takaisin Kymiringiin sijoittamistaan rahoista. Lohtua tuo kuitenkin se, että koko Suomen näkökulmasta katsottuna rahoja ei heitetty täysin hukkaan Kymiring Oy:n konkurssista huolimatta.

”Joku fiksu ostaa kiinteistön edullisesti ja tekee tuosta vielä hyvän radan ja hyvää liiketoimintaa – en epäile tätä ollenkaan. Ehkä siellä ei ajeta lähivuosina kansainvälisiä suurkilpailuja, mutta varmasti rata tulee autourheilukäyttöön ja moneen muuhunkin käyttöön”, Ahlström pohtii toiveikkaana.

Ahlström Kiinteistöt ei kuitenkaan aio näytellä Kymiringin tulevaisuudessa minkäänlaista roolia, vaikka ympäristöstä omistamiensa maa-alueiden kautta saattaa tulevaa omistajaa vähän auttaakin.

”Kyllä tämä on meidän osaltamme nyt nähty. Tahtotilamme oli tehdä jotain hyvää tuolle alueelle ja koko Suomelle, mutta asiat eivät sitten realisoituneet siinä muodossa kuin toivoimme”, Ahlström muotoilee.

”Mutta toisaalta – jos ei yritä, ei koskaan saa mitään tehtyäkään.”
 
"Kouvolan ja Lahden piti tulla Kymiringin osaomistajiksi, mutta valitukset valtuustopäätöksistä saivat ne kääntämään kelkkansa.

Ahlström on yllättynyt siitä, kuinka paljon Kymiring herätti hankkeen aikana julkista vastustusta Suomen kaltaisessa moottoriurheilumaassa."


Jännä juttu, että yllättyy, koska kunnan tehtäviin ei kuulu moottoriradan osaomistaminen / rahoittaminen.
Ymmärrän ihan täysin valtuustojen päätökset, kun taistellaan kurjistumista vastaan yhä uusilla leikkauksilla, niin ei silloin ole halua satsata moottorirataan.


"Ajatuksena oli, että radan rakentamisen edetessä Kymiring hakee yhä enemmän ulkopuolisia sijoittajia, ja Ahlström Kiinteistöt jää vähitellen hankkeesta pois."

Mie oisin toimarina kysellyt joka viikko, että onko tullut uutta rahaa sisään.
Kun rahaa ei lupauksista huolimatta ruvennut ilmestymään, niin jossain vaiheessa toimarin olisi pitänyt sanoa, että ei näin.
Jos Ahlström Kiinteistöt olisi ihan oikeutetusti lyönyt liinat kiinni pari kolme vuotta sitten, niin rata olisi aika lailla eri näköinen kuin se nyt on, joten kiitos Ahlström Kiinteistöt pitkämielisyydestä ja velkataakan kantamisesta.
 
Niin - nythän Alhströmillä olisi omien sanojensakin mukaan mahdollisuus lunastaa rata 'pilkkahintaan'.

No eivät lunasta, koska ovat älynneet hankkeen kaupallisen toivottomuuden.
 
lario sanoi:
"Suomen kaltaisessa moottoriurheilumaassa."
Kuka helvetti vielä tänä päivänä pitää Suomea "moottoriurheilumaana" ?

Jos meet random suomalaiselta kysymään kadulla iha missä kaupungissa tahansa että nimeäpä yksi SM-liigan jääkiekkojoukkue, ni about 99% porukasta osaa nimetä ainaki yhen samantien.

Meepä kysymään samalta porukalta "nimeä yksi moottorirata suomessa" ni sanonpa että 95% vastaus on "häh? onko suomessa moottoriratoja?"

Jääkiekkomaa tää on eikä mikää helvetin moottoriurheilumaa. Tää OLI "moottoriurheilumaa" just niin kauan ku Häkkinen, sit niin kauan ku Räikkönen, sit hetken aikaa Bottas. .... ja siinä se.
 
Jääkiekkomaa tää on eikä mikää helvetin moottoriurheilumaa. Tää OLI "moottoriurheilumaa" just niin kauan ku Häkkinen, sit niin kauan ku Räikkönen, sit hetken aikaa Bottas. .... ja siinä se.

Noh, WRC mestaruus palasi kotiin viime kaudella oltuaan monta vuotta lainassa Ranskassa :) Mutta joo, asvalttiratapuolella todella nihkeää, täälläkin omat koirat purevat.
 
PrivateeR sanoi:
Jääkiekkomaa tää on eikä mikää helvetin moottoriurheilumaa. Tää OLI "moottoriurheilumaa" just niin kauan ku Häkkinen, sit niin kauan ku Räikkönen, sit hetken aikaa Bottas. .... ja siinä se.

Suomi on rallimaa ja formulamaa (silloin kun F1-tähtiä sattuu olemaan). Suomessa on legendaarinen rallin MM-osakilpailu ollut iät ja ajat, eikä ole menossa minnekään. Kyläralleja kiertää joka viikonloppu ympäri vuoden.

Moottoriratoja on vähän ja ne ovat puoli vuotta lumen alla. Jos yritetään tehdä kansainvälinen kiinteä stadion, sille käy kuten nyt kävi. Kenelläkään ei ole rahaa sellaista tehdä, tai viimeistään se kaatuu, kuluihin, kustannuksiin ja käytön puutteeseen.
 
Alastarolla näyttäisi olevan nyt asfalttimiehet tekemässä hommia.
Tehdään suunnitelmallisesti vs lähdetään soitellen sotaan?
 
OOWEE sanoi:
Alastarolla näyttäisi olevan nyt asfalttimiehet tekemässä hommia.
Tehdään suunnitelmallisesti vs lähdetään soitellen sotaan?

Niin tehdään suunnitelmallisesti ne pari konkurssia pohjalle ja sitten johdetaan rataa maltillisesti ja tehokkaasti, kuten Alastarossa käynyt :thumbup:
 
Ei tuo Kymiringin tilanne ole sinänsä mitenkään poikkeuksellinen, maailmalla on ehkä jotain Saudien projekteja lukuunottamatta melkein kaikki moottoriradat olleet jossain vaiheessa huonossa hapessa, tai konkurssissa.
Joku Qatar ja vastaavat on lähinnä imagon nostatusprojekteja ilman sen kaupallisempaa logiikkaa, niissä motogp:n yökisoissa taisi ainakin alkuun katsojamäärätkin olla samaa tasoa kuin kotimaan sm-sarjassa.
 
OOWEE sanoi:
Ei tuo Kymiringin tilanne ole sinänsä mitenkään poikkeuksellinen, maailmalla on ehkä jotain Saudien projekteja lukuunottamatta melkein kaikki moottoriradat olleet jossain vaiheessa huonossa hapessa, tai konkurssissa.
Joku Qatar ja vastaavat on lähinnä imagon nostatusprojekteja ilman sen kaupallisempaa logiikkaa, niissä motogp:n yökisoissa taisi ainakin alkuun katsojamäärätkin olla samaa tasoa kuin kotimaan sm-sarjassa.

Perinteisellä Brnon radalla loppui MotoGp joku vuosi sitten, Unkariin piti tulla Pannonia Ring ja MotoGp KymiRingin kanssa samoihin aikoihin, Kazakstanissa (tai jossain-stanissa) piti ajaa MotoGp tällä kaudella jne,jne...
 
^Kuten tähän ketjuun on tullut useamman kerran kirjoitettua, niin MotoGP -kisa vaatii aina merkittävää ulkopuolista sponsorointia ollakseen radalle taloudellisesti kannattava satsaus. Tämä siis siksi, että Dorna koko ajan koplii sitä rajahintaa, jonka järjestäjät ovat valmiita kisaoikeudesta maksamaan.

Ulkomaisia lähteitä seuratessa kuvio on tullut selväksi:

- demokratioissa rata-alueen sijaintipaikkakaupunki + lääni/provinssi sponssaavat kisaa odottaen saavansa tukisumman takaisin taloudellisen aktiviteetin kasvamisen kautta. Tuki tulee siis julkisista rahoista.
- muualla joku muu taho tekee kisan kannattavaksi. Tällöin 'palkintona' on imagon nostatus

Ja kun tarkastelee tuota logiikkaa, niin ymmärtää miksi Suomessa on lähes mahdotonta järjestää MotoGP -kisaa: Julkinen tuki vaatii julkisia poliittisia päätöksiä, jotka Suomessa poikkeuksetta johtavat valituskierteeseen eri oikeusasteissa.
 
OOWEE sanoi:
Alastarolla näyttäisi olevan nyt asfalttimiehet tekemässä hommia.
Tehdään suunnitelmallisesti vs lähdetään soitellen sotaan?

tuota alastaron laajennusta ei nyt ehkä kannata verrata kokonaan uuden radan rakentamiseen.
Kymiringin perustajat otti jumalattoman kovan riskin rakentaakseen tänne maailman luokan radan.
Minkä takia he olivat valmiita ottamaan tuon riskin? Sen takia että täällä olisi tuon kaltainen rata jota voisivat markkinoida myös suuremmille sarjoille kuin mitä kotimaassa ajetaan, ja myös meille täällä ajaville harrastajille.
Jos ei tuollaisia rohkeita yrittäjiä olisi, ei ratapyörillä suomessa ajettaisi kierrostakaan.
Kymillä ratapäivän hinta on aivan kohtuullinen, mutta täällä ollaan vaan niin helvetin pihejä ettei mistään haluttais mitään maksaa. Varsinkaan jos raha jää Suomeen.
Ulkomaiden ratoja ja ratamaksuja kehuskellaan, mutta lähteäppä sinne oikeasti ajamaan.
Kymiringin ratapäivän kulut on hyttysen paska verrattuna siihen että lähtee eurooppaan vastaavalle radalle viikonlopuksi ajeleen.
 
^Kommentoidaan edelliseen...

Jos KR olisi tullut valmiiksi 40 M€ satsauksella, niin 15 vuoden poistoajalla vuosittain pitäisi saada kaikkien juoksevien kulujen jälkeen 2,7 M€ taskuun. Vaan kun se ei vielä riitä. Jos velasta (kun kerran kaikki sijoitukset olivat velkaa) pitäisi maksaa alkuvuosina 10% korkoa lainaajalle, niin alkuvuosina pitäisi korkoihin saada 4M€/vuosi.

Siis yhteensä 6...7 M€/vuosi pelkästään rahoituskuluihin, minkä päälle vielä olisi pitänyt tehdä voittoakin. Ottakaa nyt jo silmät auki :paikallatuulee:
 
Mikeyx sanoi:
^Kommentoidaan edelliseen...

Jos KR olisi tullut valmiiksi 40 M€ satsauksella, niin 15 vuoden poistoajalla vuosittain pitäisi saada kaikkien juoksevien kulujen jälkeen 2,7 M€ taskuun. Vaan kun se ei vielä riitä. Jos velasta (kun kerran kaikki sijoitukset olivat velkaa) pitäisi maksaa alkuvuosina 10% korkoa lainaajalle, niin alkuvuosina pitäisi korkoihin saada 4M€/vuosi.

Siis yhteensä 6...7 M€/vuosi pelkästään rahoituskuluihin, minkä päälle vielä olisi pitänyt tehdä voittoakin. Ottakaa nyt jo silmät auki :paikallatuulee:
Kuinka paljon sua harmittaa, että siellä on rata hiekkakuopan paikalla?
 
Mikeyx sanoi:
^Kommentoidaan edelliseen...

Jos KR olisi tullut valmiiksi 40 M€ satsauksella, niin 15 vuoden poistoajalla vuosittain pitäisi saada kaikkien juoksevien kulujen jälkeen 2,7 M€ taskuun. Vaan kun se ei vielä riitä. Jos velasta (kun kerran kaikki sijoitukset olivat velkaa) pitäisi maksaa alkuvuosina 10% korkoa lainaajalle, niin alkuvuosina pitäisi korkoihin saada 4M€/vuosi.

Siis yhteensä 6...7 M€/vuosi pelkästään rahoituskuluihin, minkä päälle vielä olisi pitänyt tehdä voittoakin. Ottakaa nyt jo silmät auki :paikallatuulee:

en ottanut kantaa siihen onko rata kannattava vai ei.
mainitsin vaan että tuollaiset yrittäjät jotka ovat tarpeeksi rohkeita ja valmiita ottamaan sellaisen riskin josta suurin osa tällä palstalla jauhavista ei osaa edes kuvitella.
he varmasti tiesivät että helppoa ei hommasta tule mutta päättivät meille radan rakentaa.
täällä sitten itseään moottoripyöräilyä harrastava pitävät, ulisevat että hommaa ei saa kannattavaksi.
ärsyttää tällainen helvetinmoinen vikinä.
nostakaa hattua tuolle porukalle joka sen radan sai tehtyä.
 
Mikeyx sanoi:
^Vikinän lisäksi menee pk -firmoja konkurssiin ja väki menettää työnsä.

ei siihen varmaan yhtään yritystä ole väkisin mukaan vedetty.
edelleen, helvetin rohkeitä yrittäjiä ovat.

mahtavaa että radan saivat rakennettua, huono homma että kaikkia puitteita ei ole saatu valmiiksi.
onko Mikeyxillä aikomusta siellä ajaa, tai oletko siellä jo käynyt?
 
Back
Ylös