-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottorirata Iittiin
- Keskustelun aloittaja madagi
- Aloituspäivä
Tämä pisti silmään. Nyt siis iso osa porukasta tuli paikalle omalla kulkuvälineellä(auto tai prätkä) -> hyppäsi siitä shuttle bussiin -> portilta sisään karsinaan, jossa sai halunsa mukaan vaellella -> ulos portista -> bussilla parkkiselle -> autolla/prätkällä himaan. Melkoista dataa saatavilla siis
Sitä ihmettelen että rataprojektin rahoitus on aika levällään. Luulisi että tämän kokoluokan projektin koko hinta on etukäteen tiedossa. Ainakin teollisuudessa on pienemmätkin. Nyt ei puutu kuin vain 10 m€ eli melkeen puolet ja lähikunnilta yritetään hankkia rahat. Toivottavasti ei Lahdesta. No on tämäkin varmaan tapa toimia mutta luo varmasti epävarmuutta gp kisan saamiseksi. Eiköhän kisakalenteri ensikaudeksi lyödä lukkoon pian.
rampas80 sanoi:
Monessa paikassa rata rakennetaan kilpailuja varten. Tänä vuonna esim Imolassa ja Assenissa on MXGP-sarjan kisa, jossa tuodaan maa-aine asfalttiradan päälle, rakennetaan katsomoiden eteen crossirata ja kisan jälkeen maa-aines kerätään pois ja laitetaan säilöön seuraavaa vuotta varten. Tämä on myös Kymiringillä suunnitelma.
Kymiringille on kai tarkoitus tehdä crossirata, mutta se ei ole MXGP-rata.
Edit. Näyttää siltä että myös Turkin rata on samalla konseptilla. Kisat viedään sinne missä saadaan ihmiset helposti paikalle ja fasiliteetit sen mukaan. Täsmälleen oikea ratkaisu IMHO.
garagesale sanoi:
Ja tämäkin vielä 8. - 9.11.2019 Messu- ja urheilukeskus, Tampere!
https://www.supercrosstampere.fi/
garagesale sanoi:
Ok, tätä en tiennytkään, että Kymiringin osalta olisi plän tehdä sekä kiinteä että väliaikainen rata. Siellä taisi joku radan/liiton tjsp tyyppi olla haastateltavana maanantaina(en muista kuka oli kyseessä) ja puhui crossiradan rakentamisesta siihen takasuoran viereen radan sisäpuolelle. Siitä puheesta oli ymmärrettävissä, että kyseinen rata olisi sekä pysyvä että MXGP-rata.
e. voi toki olla, että ymmärsin väärin. Toisaalta tiedotus näistä on ollut vähän so so, joten varmasti tiedettäneen ensi vuoden elokuussa, kun porteista sisään kävellään. "ai tohon se crossirata tulikin..."
Tuolla on lisää tarinaa Brnon radan ja Dornan kähinästä: https://www.motorcyclenews.com/sport/motogp/2019/april/2020-brno-doubt/
Tekstistä poimittua:
"The future of the Czech Grand Prix could be in doubt, after reports in local media that the regional government will not commit to fully subsidising the race for next year and beyond."
"Dorna have said that unfortunately, the Czech Republic is one of the worst partners they have, and that they are not even considering expanding the contract at this time, because the payment is unfortunately not what they imagined.”
Näyttää siis melkoisen selvältä, että vaakakupissa painaa vain ja ainoastaan raha - "perinteillä" voi pyyhkiä sitä itseään.
Näyttää myös melkoisen selvältä, ettei kisoja pysty järjestämään ilman suursponsoria, jonka rahat nostavat kisojen taloudellisen tuloksen plussalle.
Kymiringin osalta voimme unohtaa Suomen valtion osallistumisen tappioiden maksajana. Epäilen myös, ettei omista firmoistamme taida löytyä sellaista, joka näkisi Suomen GP:n riittävän suurena intressinä businekselleen. Sen sijaan Venäjältä voisi suursponssi löytyäkin; maksetaanhan Jokereidenkin tappioita 13 M€ vuosittain ihan suurvaltaideologian vuoksi.
"KymiGP - Powered by Rosatom-Hanhikivi"
Tekstistä poimittua:
"The future of the Czech Grand Prix could be in doubt, after reports in local media that the regional government will not commit to fully subsidising the race for next year and beyond."
"Dorna have said that unfortunately, the Czech Republic is one of the worst partners they have, and that they are not even considering expanding the contract at this time, because the payment is unfortunately not what they imagined.”
Näyttää siis melkoisen selvältä, että vaakakupissa painaa vain ja ainoastaan raha - "perinteillä" voi pyyhkiä sitä itseään.
Näyttää myös melkoisen selvältä, ettei kisoja pysty järjestämään ilman suursponsoria, jonka rahat nostavat kisojen taloudellisen tuloksen plussalle.
Kymiringin osalta voimme unohtaa Suomen valtion osallistumisen tappioiden maksajana. Epäilen myös, ettei omista firmoistamme taida löytyä sellaista, joka näkisi Suomen GP:n riittävän suurena intressinä businekselleen. Sen sijaan Venäjältä voisi suursponssi löytyäkin; maksetaanhan Jokereidenkin tappioita 13 M€ vuosittain ihan suurvaltaideologian vuoksi.
"KymiGP - Powered by Rosatom-Hanhikivi"
Speedweek: Kymi Ringillä ajetaan MotoGP-osakilpailu 12. heinäkuuta
https://yle.fi/urheilu/3-10938549?origin=rss
https://yle.fi/urheilu/3-10938549?origin=rss
^
Sepä mukavaa.
Mitä tulee kannattavuuteen valtiontaloudellisessa mielessä, niin jos mahdolliset tukieurot tulevat takaisin alveina ja sen semmoisina, niin ei veronmaksajalla pitäisi hirveästi olla syytä kritiikkiin.
Talousvaikutuslaskelmia varmasti tehdään. Imatranajothan ovat selvästi positiivinen piristysruiske Imatran kaupungille esimerkiksi. Maksaa hyvin takaisin panostukset rata-alueeseen.
Sepä mukavaa.
Mitä tulee kannattavuuteen valtiontaloudellisessa mielessä, niin jos mahdolliset tukieurot tulevat takaisin alveina ja sen semmoisina, niin ei veronmaksajalla pitäisi hirveästi olla syytä kritiikkiin.
Talousvaikutuslaskelmia varmasti tehdään. Imatranajothan ovat selvästi positiivinen piristysruiske Imatran kaupungille esimerkiksi. Maksaa hyvin takaisin panostukset rata-alueeseen.
Jos kisan järjestämisoikeuden ehtona on jonkinlainen kynnysraha, niin tokihan se pitää maksaa tai kisaa ei järjestetä. Vaikuttaa enemmän Tsekkien paikkalliselta väännöltä, kuin paha Dorna -skenaariolta, joka niistää viimeisetkin eurot järjestysoikeudesta. Summahan tiettävästi on fixattu, eikä sitä ole yhtäkkiä korotettu. Sama laulu Kymiringin osalta eli jos rahaa ei tarvittavaa määrää löydy, niin sitten kisaa ei järjestetä.
JMH sanoi:
Aina voidaan toki kysyä, että kuinka pitkälle valtion/kuntien tuet pitää viedä, jos pelkästään radan liittymiin on jo palanut 14m euroa + radan saamat tukimarkat päälle. Ratayhtiö pyrkii kuitenkin maksimoimaan voitot kisan osalta, joten mikä on oikea balanssi tällaisen osalta? Perusajatus kuitenkin lienee sen mukainen, että toiminta rahoittaisi itse itsensä ja valtio/kunnat saisivat omiaan pikku hiljaa takaisin, kun kisoja/tapahtumia yms. aletaan järjestämään ja niistä alkaa tippumaan tulojakin.
Desmosedici sanoi:
Niin kuin sanoin, jos saadaan toimintaa aikaiseksi, niin tehdään vaikutusarvio sitten.
Jos rahat tulevat takaisin verokertymänä, ei estettä tukemiselle pitäisi olla. Päinvastoin, sellaisen tuloksen ilmetessä vastaavin taloudellisin tuloksin tapahtuvaa toimintaa pitäisi tukea aktiivisemmin.
Toimeliaisuus lisääntyy, työ ja BKT lisääntyy, ja verottajan kannalta lyhyen kierron summa on nolla. Ei maksa mitään. Parempi takaisinmaksu kuin ministerien avustajissa kehtaan väittää.
Tottakai aikajänne takaisinmaksussa on pitkä, mutta tällä hetkellä on korotkin miinuksella.
Valtion ja kuntien tuet pitää viedä mahdollisimman pitkälle. Esim afrikkaan. Maailmanhalaus maailmalla maksaa vuositasolla satoja miljoonia. Ja maailmankansalaisten halaus suomessa taitaa maksaa jo jonku 1-2 miljardia tjsp vuositasolla.Desmosedici sanoi:
Ett aika pieniä summia tommoset 10-100 miljoonaa siihen verrattuna. Ja onhan meillä varaa/ ei se ole multa pois jos joku saa enemmän.
mate
Soggy Spaghetti MC
Taitaa olla että nyt ei ole ihan selvillä LE:llä ja ratayhtiölläkään keskinäiset kuviot. Kouvolan sanomat on kirjoittanut:Mikeyx sanoi:
"Käytännössä työnjako menee siten, että Lahti Events keskittyy tapahtumajärjestelyihin ja Kymi Ring rataan ja urheilutapahtumaan.
Lahti Eventsin vastuulla ovat muun muassa tapahtumien haku, brändin luominen, materiaalien tuottaminen, myynti ja markkinointi. Myös tapahtumakohtaiset sponsorisopimukset ovat yhtiön vastuulla."
Ja sitten kuitenkin LE on allekirjoittanut järjestämissopimuksen motocrossin MM-osakilpailusta. Ota tästä nyt sit selvää...
Näin. Kun jotkut skimba-tzembalot on tullut Lahti Eventsin kautta Lahden veronmaksajille maksamaan muutaman satatuhatta, on näppärästi unohdettu että tapahtuma toi kuitenkin kaupunkiin rahaa useita miljoonia.JMH sanoi:
mate sanoi:
Se että paikkakunnalle jokin tapahtuma tuo rahaa ei tarkoita että tapahtumajärjestäjän kannalta tulos olisi positiivinen. Se että Kouvolan seutu saa rahaa kymi-ringin tapahtumista ei lohduta lainkaan ratayhtiötä jos sen tulos jää negatiivseksi.
Lahden kaupungin kohdalla tilanne on hieman toinen. Jos kunta katsoo että sen kokonaan omistama yhtiö voi kirjanpidollisesti tehdä muutaman sadantuhannen tappion ja kunta kuitenkin saa, esim. verotuloina tapahtumasta ja sen oheistoiminnasta, enemmän tuloja kun tapahtumasta on menoja on tulos, kunnan kannalta, positiivinen.
Kymi-ringin tilanne ei ole verrattavissa kunnan toimintaan mm. siksi ettei sillä ole verotusoikeutta. Tosin Kouvolan kaupunkihan ja muutkin kunnat kuin myös valtio voivat, lain puitteissa, sponsoroida Kymi-ringiä niin paljon kuin haluavat ja kuntalaiset sietävät...
Kuuluko tällainen kuntien ja valtion tekemä yksityisen yrityksen pönkittäminen asiaan onkin jo toinen juttu johonka ännestävillä kansalaisillakin on sanansa sanottavana.
Ja vielä, Lahti Eventsin mukanaolo hyödyttää vain Lahden kaupunkia, siis tahoa joka se omistaa. Sakastisesti voisikin sanoa että, jos tulosta tulee, tapahuu tässä tulonsiirto Lahden kuntatalouteen ja hiihtourheilulle.
Viimeksi muokattu:
Patukka sanoi:
Tässä vaiheessa Kouvolan kirjanpitomiehet sitten laskevat, että kannattaako kunnalle valuvaa rahaa lapata tappiolliseen ratayhtiöön.
Patukka sanoi:
Valtion ja kuntien tehtävä on edesauttaa yritystoimintaa muiden tehtäviensä lomassa. On tietenkin arvioitava, että viekö tukeminen rahaa pois muualta. Mikäli vie, on syytä arvioida tuen tarvetta. Mikäli ei, en näe ideologista estettä asialle. Pikemminkin ideologisen kiihokkeen.
Nythän olemme tilanteessa, että ainakin lyhyellä aikavälillä tuen antaminen on jostain pois, koska mahdollinen takaisinmaksu häämöttää tulevaisuudessa. Keskustelu, että paljonko on paljon on silloin paikallaan.
IlluH
MotOrg ry
JMH sanoi:
Kouvolassa tuo laskeminen on aina ollut vähän niin ja näin, mutta rahaa on kyllä turhuuteen osattu lapata oikein kaksin käsin. Taas suljetaan lukioita, nuorisotiloja ja leikkipuistoja puretaan tai ei enää kunnosteta. Tosin konsulttiyhtiöltä tilattu selvitys Kimolan kanavastakaan ei sisältänyt yhtään skenaariota, jonka mukaan hanke saatttaisi jäädä tappiolliseksi, niin miksipä Kymiringin osalta tilanne olisi yhtään erilainen, jos vain se jonkun Kouvolan silmäätekevän etuja palvelee.