• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottorirata Iittiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja madagi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
vstrom sanoi:
Kallion esitystapa radasta ei ainakaan joukkotiedotusvälineiden kautta esitettynä ollut ollenkaan sama, vaikka samat elementit olivat kyseessä; radalla nopea alku ja hidas loppuosa.

Toinen moittii ja vaatii merkittävää korjaamista, toinen toteaa että sarjassa tarvitaan erilaisia ratoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuosta löytyy videolta Smithin kommentit rataan liittyen:

https://www.motogp.com/en/videos/20...ith-and-bradl-reflect-on-kymiring-test/305385

"...we can do maybe 3 important changes 1 for layout and another 2 in the angle of the circuit.."

eli toivoo yhtä lailla muutoksia rataan.
 
Minä näen Kallion kommentin toisin kuin moni muu.

Minusta Kallio sanoi suoraan mielipiteensä radasta ja kertoi korjausehdotuksensa.
Tällainen suora kaunistelematon mielipide on suomalaisille ominaista ja sitä arvostetaan maailmalla!

Hymistelevällä mielistelyllä ei ole arvoa. Aika nopeasti moottoripyörälehdistäkin oppii, mitkä toimivat moottoripyöräbrandien myynninedistäjinä. Ei niillä " testeillä" ole mitään arvoa.
Saksalaisessa Motorradissa sanotaan asiat myös suoraan ja kaunistelematta. Sitä arvostan ja niistä koeajoista on jotain hyötyäkin!

Radan omistajat voisivat nostaa Kallion ja muiden kritiikin pöydälle. Katsoa ja miettiä, kannattaako ja onko taloudellisesti mahdollista rataa vielä jotenkin muuttaa.
Näin saadaan Suomeen hyvä rata.

Onnitteluni tämän projektin toteuttajille. Pakko sanoa, että siinä mentiin läpi harmaan kiven.
 
^
Ei sulla paljon silmää ole.

Koko projekti uhmaa universumin lakeja, rahat on tiukalla ja ympäristöhipit kimpussa. Silti pieni paksupäinen porukka painaa eteenpäin korvia myöten projektikusessa laahustaen.

Saattaa alkaa vituttaa, kun harrastuksesta palkkaa saava haukkuu paskaksi, vaikka ihan puolitahattomasti.

Voi olla, että rataan tulee tai vaaditaan muutoksia, mutta on tuolla tulokulmalla merkitystä.

On se kaupan käytävälläkin hieman eri klangi kun sanoo, että anteeksi siirtyisittekö hieman, tai että hilaa se kärrys vittuun siitä.

Toki on totta, että kärry oli tiellä
 
mate sanoi:
Onkos tässä mennyt puurot ja vellit sekaisin vai onkohan mulla nyt jäänyt jotain lukematta.
Siis käsittääkseni Lahti Events sai/saa/saisi yksinoikeuden tapahtumatuotantoon, ei toimisi tapahtumien järjestäjänä. MotoGP:tä varten on KymiRing Events Oy, joka siis ymmärtääkseni kantaa taloudellisen vastuun, on vastuussa kynnysrahojen maksamisesta ja vain ostaa palveluita Lahti Eventsiltä. Lahti Eventsille tulee vain normaali luottoriski laskutuksensa kautta (+ tietysti ostetuilla osakkeilla sijoitusriski).
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin crossikisoista LE on tehnyt itse suoraan sopimuksen kaupallisten oikeuksien haltijan kanssa. Eli LE ei ole tuossa kuviossa Kymiringin alihankkija vaan suora sopimusosapuoli.

Kiitän vasta-argumentista. Asioista voi keskustella eikä vaan nimitellä kommentoijaa, jonka viesti ei ole omien käsitysten mukainen.

Jos viestin sanoma ahdistaa, niin vika ei välttämättä ole lähettimessä vaan se voi olla vastaanottimessa...
 
Ja pointtini oli, että tilanteessa sattui pr-moka.

Ja mokaa jatkettiin ratayhtiön puolesta.

Vasta myöhemmin tuli ratayhtiöltä selvitystä tapahtumien (hyväksyntöjen, rataprofiilin tavoitteiden jne.) kulusta.

Ei ois ollut haitaksi joku tiedottaja testeissä.
 
^ Nih. En o lukenut mediasta miten Kallion kommentit on eläneet, mutta paikan päällä tehdyssä haastattelussa Mika oli nyt tässäkin ketjussa esille tuotua kantaa huomattavasti maltillisempi ja sovitteleva. Enemmän minusta Tillollassa painotti " että ei sovi meidän pyörälle" ja pitää saada dataa ja säätöä jotta sopii meidän pyörälle paremmin. Eli samaa kuin muillakin radoilla, Kotari ei käänny niinkuin kuskit haluaisi. Ja suorilla ei kulje.
Sopiiko sitten ovaalille vai pitääkö pysyä metsässä:no:
 
Jossain haastattelussa viittasi vähän pilke silmäkulmassa, ettei Kotarille tuollainen syherö ole todellakaan eduksi, mutta kyllähän sekä Kallion että muiden testaajien viesti oli täysin selvä pyörämerkistä riippumatta. Joo, Kallio olisi voinut pravda-hengessä antaa pelkkää posia radan layoutista, mutta vielä olisi jäänyt 5 suuta tukittavaksi. Mielestäni ihan turha tuosta on kenenkään loukkaantua. Ei se mitenkään vähennä Pohjola et co porukan teon arvoa, jos ensimmäinen vedos ei ole täysin isojen pyörien kuskaajien mieleen. Aika pienellä työllä tuo on vielä muokattavissa nopeammaksi, jos niin halutaan tehdä. Jos ei haluta muuttaa, niin sitten mennään näillä. Tuskin saksalaiset ripottelevat tuhkaa päällensä, vaikka heidän GP-ratansa on sarjan kenties huonoin. Katsojia on aina paljon ja tunnelma hyvä. Ainakin allekirjoittaneen kaltaiselle rataharrastajalle tuo tämän hetken layout kelpaa oikein hyvin ja varmasti oikein hauska rata ajaa. Vähän ehkä ihmetyttää nämä äijärata kommentit Pohjolalta, kun vauhtiahan nuo GP-kuskit kaipasivat, joka tällaisessa klassisessa tarkastelussa ainakin oman ymmärryksen mukaan on tarkoittanut jonkinlaista äijämäisyyttä vrt. heitot ns. mikkihiiriradoista, joissa on alhaisemmat keskinopeudet ja paljon mutkia. Nykyään siis mikkihiirirata = miehille ja pojat ajaa sitten Mugello/Silverstone -tyyppisillä nopeilla pusiradoilla.
 
Suzukin tiimipäällikkö Brivio Motogp.comissa: “The first impression was so-so because there were many tight corners in first and second gear for most of the lap, but at the end Sylvain had a good impression and said it’s fun. It looks ok but we’ll see when we go with all the contracted riders.”
 
Kouvolan Sanomat tänään

Kymi Ringin rataan tulossa hienosäätöä — ”Näin se ei ole, että piiruakaan ei muuteta”

Ratayhtiön toimitusjohtaja Markku Pietilä sanoo, että ennen ensi kesän Moto GP -osakilpailua alue vaatii noin 10 miljoonan euron lisäinvestoinnit.

9b5bb169999b0434add067005d343808

Kymi Ringin toimitusjohtaja Markku Pietilä sanoo, että kuljettajien näkemyksiä rataprofiilista kuunnellaan ja dataa analysoidaan. Pietilän mukaan datan edellyttämää hienosäätöä tehdään esimerkiksi kanttareissa eli reunakiveyksissä. Kuva on viime maanantailta Moto GP:n testiajoista.


Viikon alussa pidettyjen Moto GP -testiajojen jälkeen Kymi Ringin seuraava maali on ensi kesäksi kaavailtu ratamoottoripyöräilyn Moto GP:n MM-osakilpailu.

Ratayhtiön toimitusjohtajan Markku Pietilän mukaan osakilpailun järjestäminen on nyt kiinni ratayhtiön ja yhteistyökumppaneiden onnistumisesta. Toissin sanoen Moto GP -sarjaa pyörittävältä Dorna Sportsilta on tullut asialle hyväksyntä.

Lopullista vahvistusta päivämäärästä odotellaan parin viikon sisällä. Ensi vuoden kilpailukalenteri vahvistetaan lopullisesti vuodenvaihteessa.

— Jatkamme rakentamista. Kaikki eivät ole oikein ymmärtäneet, että ei ole ollut tarkoituskaan saada kaikkea valmiiksi testiajoihin. Teimme sen, mitä vaadittiin, ja jatkamme tästä, Pietilä sanoo.

60b1a6f178b093f4e091b61b4f867f1d

Katsomot säilyvät ainakin alkuvaiheissa tilapäisinä. Ratayhtiön toimitusjohtajan mukaan tähän vaikuttaa sekin, että katsomojen paikat vaihtelevat hieman aina tapahtuman mukaan. Kuva on Moto GP:n testiajoista.


Muutoksia datan perusteella
Moto GP -sarjan järjestäjällä Dorna Sportsilla ei ole vaatimuksia Kymi Ringin radan muuttamiseksi. Dornan urheilutoimenjohtaja Carlos Ezpeleta totesi keskiviikon Kouvolan Sanomissa, että radan perusprofiili on kunnossa, eikä sille tarvitse tehdä suuria muutoksia.

Moni testejä ajaneista kuljettajista oli kuitenkin sitä mieltä, että teknisen osuuden mutkia pitäisi saada suoremmiksi. Se toisi lisää vauhtia.

Pietilä sanoo, että radalle voi tulla hienosäätöä. Hän ei puhu suoraan rataprofiilin muuttamisesta eli esimerkiksi mutkien suoristamisesta. Hienosäätö voi olla esimerkiksi kanttareiden eli reunakiveysten säätämistä.

— Näin se ei ole, että piiruakaan ei muuteta. Tarvittavat toimenpiteet tehdään kerätyn datan perusteella.

Hän pitää luonnollisena, että rataprofiilista on monenlaisia mielipiteitä.

— Rata on tietysti aina kompromissi, sillä moottorirataa ei voi tehdä pelkästään esimerkiksi Moto GP:tä varten.
Katsomot pysynevät tilapäisinä

Pietilän mukaan ainakin aluksi esimerkiksi katsomorakennelmat ovat tilapäisiä. Yhtenä syynä tähän on, että katsomopaikat muuttuvat aina jonkin verran tapahtuman mukaan.

— Jos radalla ajetaan toukokuusta lokakuuhun, valtaisia betonikatsomoja ei tehdä. On aikamoisen turha tehdä asioita, jotka näyttävät paperilla erilaisilta kuin käytännössä.

Rata-alueelle on paljon suunnitelmia, esimerkiksi hotellin rakentaminen. Pietilä painottaa, että kaikki ei tapahdu käden käänteessä.

— Hotelli-investointi tulee varmaankin jonakin päivänä, mutta vaikkapa viittä tai kuutta tapahtumaa varten kukaan ei investoi 30:tä miljoonaa euroa. Jos hotelli rakennetaan, sen pitää tukeutua ympärivuotiseen radan käyttöön.

Pietilä jatkaa, että moottoriradassa ei ole kysymys kauppakeskuksen rakentamisesta.

— Se ei valmistu kerrallaan. Kyseessä on alue, joka rakentuu vähitellen. Näin on kaikki maailman moottoriradat rakennettu.


c9d8a4b8b6af570505e32d14a4e19564

Varikkorakennus saatiin testiajoihin siihen vaiheeseen kuin pitikin. Rakennustyöt jatkuvat kohti ensi kesän Moto GP:n MM-osakilpailua.


Pietilä ei kommentoi kynnysrahaa
Moto GP:n MM-osakilpailun kisajärjestäjien täytyy maksaa niin sanottu kynnysraha sarjaa hallinnoivalle Dorna Sportsille. Arviot kynnysrahasta ovat olleet haarukassa 3—7 miljoonaa euroa.

— En ota kantaa puoleen tai toiseen. En siihenkään, miten tämän kynnysrahan kokoon saaminen tapahtuu. Kysymys on Dornan kanssa tehdystä sopimuksesta, joka on salassa pidettävää tietoa, Markku Pietilä sanoo.

Sportti.com-nettisivusto kertoi toukokuussa, että Brnon radalla ajettava Moto GP -sarjan perinteinen Tshekin MM-osakilpailu on vaakalaudalla ensi vuoden osalta.

Sivuston mukaan syynä vaikeuksiin on valtiontuen reilu leikkaus miljoonalla eurolla.

Sportti.comin sivuilla kerrotaan, että saksalaisen Speedweekin tietojen mukaan Tshekin GP:stä piti maksaa vuoden 2016 kisaoikeuksista Dornalle 3,6 miljoonaa euroa. Tänä vuonna summa on 4,35 ja ensi vuonna 4,6 miljoonaa euroa.


Tähän mennessä 20 miljoonaa euroa
Kymi Ringin rata-alueeseen on tällä hetkellä käytetty kaikkiaan noin 20 miljoonaa euroa.

Tammikuussa tilanne oli se, että rata-alueeseen oli käytetty 14 miljoonaa euroa. Tänä vuonna Kymi Ringin rakentamiseen on käytetty siis noin 6 miljoonaa euroa.

Julkista rahaa hankkeelle on myönnetty kaikkiaan 7 miljoonaa euroa. Opetus- ja kulttuuriministeriö on myöntänyt moottoriratahankkeelle valtionavustuksia yhteensä 6,5 miljoonaa kahdessa osassa. Ensin hankkeelle myönnettiin 3 miljoonaa euroa ja sen jälkeen 3,5 miljoonaa euroa, josta osa on vielä tulossa.

Jälkimmäisestä 3,5 miljoonan avustuksesta on ministeriön mukaan maksettu 80 prosenttia eli 2,8 miljoonaa euroa. Loppuerä eli 700 000 euroa maksetaan sitten, kun hanke on valmis ja hankeselvitys toimitettu ja hyväksytty.

Hämeen ely-keskus on puolestaan myöntänyt 0,5 miljoonaa euroa Kymi Ringin kuljettajakoulutuskeskukselle. Summaa ei ole vielä maksettu, koska koulutuskeskus on vasta suunnitteluasteella.


10 miljoonan lisäinvestoinnit ennen Moto GP:tä
Pietilä arvioi, että Moto GP -osakilpailuun valmistautuminen vaatii rata-alueen osalta vielä noin 10 miljoonan euron investointeja. Valtionavustuksia on hänen mukaansa käyttämättä vielä 1,3 miljoonaa.

— Summa riippuu tietenkin siitä, mihin tasoon asti aluetta rakennetaan.

Rahoitusmalleja tai mahdollisia rahoittajia Pietilä ei lähde julkisesti avaamaan.

Jos suunnitelmat toteutuvat, rata-alueeseen on ennen Moto GP -osakilpailua investoitu kaikkiaan noin 30 miljoonaa euroa.

— Se on karkea arvio tässä vaiheessa.
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/8a032296-9264-4ea9-ad5c-13a153cc0b25
 
Turder sanoi:
Lario, da real mvp, kun postaa noita lehtijuttuja:thumbup:
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, ei se ole miulta pois, että jaan muille ilmaiseksi sitä, mistä itse maksan...:D

Aiheesta on paljon kirjoitettu ja minusta jokainen kirjoitus on arvokas, vaikka kaikki kirjoitukset ei mahdu kaikkien kuplaan.
Joten julkaistaan jatkossakin tänne aiheen tiimoilta vuodatuksia, mahtuu ne omaan kuplaan tai ei.
 
Kusiaiselle ainakin näyttää soveltuvan rata mainiosti. Itellä ainakin heräsi välitön halu päästä kokeilemaan tuonne.

 
Waiski_ sanoi:
Mitähän tässä mahtaa lukea?
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/b920375d-767a-4303-90b4-ec60cfd3ec02
Napsauta laajentaaksesi...

Kymi Ringin ensimmäinen suurkonsertti ehkä jo 2021 — Lahti Events neuvotteli jo motocrossin MM-osakilpailun alueelle

Tapahtumayhtiö Lahti Eventsin Kymi Ring -suunnitelmia hidastaa hallinto-oikeuteen tehty valitus. Alueelle mahtuu yli 100 000 katsojaa.

Lahden kaupunginvaltuusto päätti toukokuussa, että kaupunki pääomittaa tapahtumayhtiö KOKO Lahti oy:tä 2 miljoonalla eurolla.

Samalla päätettiin, että KOKO Lahti ja sen tytäryhtiö Lahti Events sijoittaisivat kaksi miljoonaa Kymi Ringiin. Summalla Lahti Events saa Kymi Ringistä 12,5 prosentin omistusosuuden ja oikeudet toimia Kymi Ringin alueen pääasiallisena tapahtumajärjestäjänä.

Lahti Events vastasi ensimmäisen kerran moottorirata-alueen tapahtuman järjestelyistä alkuviikosta pidetyissä Moto GP -testiajoissa.

Näin tapahtui siitäkin huolimatta, että kaupunginvaltuuston päätöksestä on valitettu Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen. Valittajat, joiden joukossa oli mun muassa viisi valtuutettua, katsovat, että järjestely on laiton.


Testiajoista projektikohtaisia sopimuksia
KOKO Lahden ja Lahti Eventsin toimitusjohtaja Emilia Mäki sanoo, että Hämeenlinnan hallinto-oikeus ei ole kieltänyt yhtiöitä tekemästä normaalia liiketoimintaansa.

— Esimerkiksi Kymi Ringin testiajoista meillä oli projektikohtaisia sopimuksia.

Lahti Events on jo neuvotellut Kymi Ringille ensimmäisen oman tapahtumansa eli motocrossin MM-sarjan osakilpailun. Sopimus on kolmivuotinen: 2020—2022.

— Teemme kaiken aikaa tapahtumahakuja urheilu- ja suurtapahtumista tietysti Lahden seudulle, mutta myös Kymi Ringille.


Lahti Events keskittyy tapahtumajärjestelyihin
Ensi kesänä ajettavan Moto GP:n MM-osakilpailun järjestämissopimus on puolestaan sarjaa järjestävän Dorna Sportsin ja Kymi Ring Eventsin välinen. Dornalle täytyy maksaa kilpailun järjestämisoikeudesta niin sanottu kynnysraha, joka on useita miljoonia euroja.

— Käytännössä työnjako menee siten, että Lahti Events keskittyy tapahtumajärjestelyihin ja Kymi Ring rataan ja urheilutapahtumaan.

Lahti Eventsin vastuulla ovat muun muassa tapahtumien haku, brändin luominen, materiaalien tuottaminen, myynti ja markkinointi. Myös tapahtumakohtaiset sponsorisopimukset ovat yhtiön vastuulla.

— Testiajotapahtumassa ylitimme projektikohtaiset tavoitteemme. Saimme hyvää oppia siitä, miten ihmiset liikkuvat alueelle ja alueella.


Pitkä aikahaarukka tapahtumahauissa
Emilia Mäki sanoo, että kaikki asiat eivät tapahdu hetkessä.

— Suurtapahtumien haussa on vuoden, kahden ellei kolmenkin aikahaarukka. Olen erittäin tyytyväinen, jos ensi kesänä Kymi Ringillä järjestetään 2—4 tapahtumaa.

Tähän mennessä julkisuuteen on kerrottu ratamoottoripyöräilyn Moto GP:n MM-osakilpailusta ja motocrossin MM-sarjan osakilpailusta.


Alue vetää yli 100 000 henkeä
Kymi Ringin alueelle on kaavailtu paljon muitakin kuin moottoriurheiluun liittyviä tapahtumia, esimerkiksi suurkonsertteja.

— Ensi kesä alkaa olla taputeltu, mutta kesällä 2021 voidaan konserttikin nähdä, Mäki sanoo.

Hän jatkaa, etttä Kymi Ring on Suomen suurin tapahtuma-alue, joka vetää yli 100 000 henkeä. Esimerkiksi Porin Kirjurinluodolle mahtuu noin 70 000 ja Malmin lentokentälle noin 60 000 katsojaa.

Mäen mukaan Kymi Ringin avauskonsertti voisi olla esimerkiksi yhden illan tapahtuma. Esimerkiksi Malmin lentokentällä vastikään esiintynyt Ed Sheeran veti kentän täyteen kahtena peräkkäisenä iltana.

— Yhden illan tapahtumassa ei olisi kahden illan tuplakuluja.


Valitus jarruttaa rekrytointeja
Mäen mukaan hallinto-oikeudessa oleva valitus jarruttaa hieman toimintaa. Se näkyy muun muassa uusien työntekijöiden palkkaamisessa.

— Emme ole vielä uskaltaneet kasata omaa Kymi Ring -tiimi. Kun päätös hallinto-oikeudesta tulee, voimme tilanteen mukaan pohtia uuden vakituisen väen rekrytoimista.

Tällä hetkellä KOKO Lahden ja Lahti Eventsin palveluksessa on yhteensä 43 työntekijää.


Juoksutapahtuma 7 viikon päästä
Kymi Ringin moottoriradalla järjestetään 12. lokakuuta Running Day -juoksutapahtuma.

Yksi tapahtumaa valmistelevista on Iitin Pyrinnön Teemu Huppunen. Hän kertoi perjantaina, että tällä hetkellä ilmoittautumisia on tullut vähän reilut sata.

Jokavuotiseksi kaavaillun tapahtuman ensimmäisen vuoden tavoite on 500—1000 osanottajaa. Sarjoja on naisille, miehille, lapsille ja iäkkäämmille. Juoksumatkat ovat kilometristä Kymi Ringin kahteen ratakierrokseen eli noin kymmeneen kilometriin.

Huppunen sanoo, että tällä viikolla pidetyssä palaverissa pohdittiin lisäkeinoja tehdä tapahtumaa tunnetuksi.

— Tavoitetta riittää yhä paljon, mutta onhan tässä vielä aikaa.

Juoksijoiden reitti kulkee moottoriradalla.
 
lario sanoi:
Sportti.com-nettisivusto kertoi toukokuussa, että Brnon radalla ajettava Moto GP -sarjan perinteinen Tshekin MM-osakilpailu on vaakalaudalla ensi vuoden osalta.

Sivuston mukaan syynä vaikeuksiin on valtiontuen reilu leikkaus miljoonalla eurolla.

Sportti.comin sivuilla kerrotaan, että saksalaisen Speedweekin tietojen mukaan Tshekin GP:stä piti maksaa vuoden 2016 kisaoikeuksista Dornalle 3,6 miljoonaa euroa. Tänä vuonna summa on 4,35 ja ensi vuonna 4,6 miljoonaa euroa.

[/I]
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/8a032296-9264-4ea9-ad5c-13a153cc0b25
Napsauta laajentaaksesi...

Tuosta käy ilmi mikä on Kymiringin rooli Dornan palapelissä.
 
Toi kisaoikeuksien kustannuspelleily alkaa OIKEASTI lähtemään lapasesta ihan ympäri maailmaa about joka sarjassa.

Ja ihan turha selittää että kaikkialla ois kyse pelkästään nousseista kustannuksista.... vitut! Ku porukka tulee ahneeksi ni ne tulee ahneeksi. Kummasti se VR on vieläki ihan yhtä hengissä ilman YT neuvotteluja vaikka joutuivat kiskurilippuhinnat romauttamaan puoleen ku Onnibus vähä pakotti.... Mutta kovasti jaksoivat 10 vuotta selitellä hinnan korotuksia "nousseilla kustannuksilla" vaikka ei näy haittaavan alemmat hinnat 12 vuotta myöhemmin yhtään.
 
Juu, ei sieltä VRltä ole poistunut kuin muutama tuhat työpaikkaa viimeisen kymmenen vuoden aikana.
 
vma sanoi:
Juu, ei sieltä VRltä ole poistunut kuin muutama tuhat työpaikkaa viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu mutta YT:t ei oo tullu sinä aikana kun ne lipunhinnat romahti... vaan YT:t tuli sillon ku nostetaan lipunhintoja --> vähemmä käyttäjiä --> nostetaan lisää --> vielä vähemmä käyttäjiä --> rahapula, eli YT:t päälle

Nyt ku lipunhinnat on ollu järkevällä tasolla, ni on ollu myöskin junissa ihmisiä.
 
Sinä olet talostieteen(kin) hyödykkeiden ristijouston(kin) guru.
Koska ne lippujen hinnat romahti?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös