• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottorirata Iittiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja madagi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Mikeyx sanoi:
Homma tuntuu palstan asiantuntijoiden mukaan jo olevan paketissa. Mihin siinä enää Kouvolaa kaivataan?

"Joku" kustantaa rata-alueelle kiinteän sairaalarakennuksen ja "joku" tilittää Dornalle 7M€. Sitten joku kuuluttaa "Gentlemen, start your engines".

Tämä viestiketju kaipaisi race marshalin, joka siirtäisi loukkaantuneet kuskit sivuun samaan hoitoa ja hoivaa..
Napsauta laajentaaksesi...

Minkäs takia sinne kiinteä sairaala pitäisi rakentaa?
 
FIM:n säännöt edellyttävät kiinteää sairaalarakennusta MM-tason kisoihin.

Except in the event of a justified special dispensation, a permanent
medical centre is mandatory for all permanent circuits wishing to
host an event entered on the FIM international calendar; it may be
temporary for temporary circuits.
 
Mikeyx sanoi:
FIM:n säännöt edellyttävät kiinteää sairaalarakennusta MM-tason kisoihin.

Except in the event of a justified special dispensation, a permanent
medical centre is mandatory for all permanent circuits wishing to
host an event entered on the FIM international calendar; it may be
temporary for temporary circuits.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä säännöstä luistaa useampi rata nykyisessä kalenterissa. Esmes Brnossa taitaa olla täysin liikutettava sairaala yms faciliteetit.

Veikkaanpa että loppupeleissä tuo FIM:n hyväksyntä tulee ns maalaisjärjestä että jos radalta löytyy se liikutettava sairaalayksikkö + JOKIN kiinteä sairaanhoitoyksikkö ni se on approved.
 
Mikeyx sanoi:
Ratakartan mukaan Brnossa on sairaalarakennus: https://www.automotodrombrno.cz/en/for-visitors/site-map/
Napsauta laajentaaksesi...
Jep... mutta onko se sairaalarakennus ympärivuotisesti toimintakelpoinen sairaala, vai onko se rakennus johon sijoitetaan lääkintäpiste kisoissa + ajetaan siirrettävä kalusto rinnalle?

Esmes tämä uutinen vuodelta 2018:
"KTM rider Espargaro broke his collarbone in his warm-up crash at the Czech circuit and was transported to hospital in Barcelona, although he did not require surgery on the injury."

Jos siellä on kaikkivoipa sairaala, minkä takia lennätetään Tsekeistä Barcelonaan vaikkei tarvinnu ees leikkausta...
 
Lukekaa FIM:n vaatimuslista GP-radalle.

Sairaalan osalta FIM antaa peräti piirustukset kainaloon... Röntgen voi olla siirrettävää mallia, jne. Helikopterikentän oltava välittömässä läheisyydessä, jne.

Kisan aikana radalla pitäisi olla parikymmentä lääkäriä, joista useampi kuin yksi on kirurgi ja useampi kuin yksi traumaspesialisti.

Huomattakoon että FIM:n listan lisäksi tulee Dornan omat speksit, joita ei julkisesti taida olla nähtävillä.

Yritän vain tuoda esille, että gp-kisaan vaaditaan huomattavan paljon erilaisia valmiuksia. Ja noiden vaateiden toteuttaminen edellyttää paljon etukäteistä rahanmenoa.
 
Mikeyx sanoi:
Lukekaa FIM:n vaatimuslista GP-radalle.

Sairaalan osalta FIM antaa peräti piirustukset kainaloon... Röntgen voi olla siirrettävää mallia, jne. Helikopterikentän oltava välittömässä läheisyydessä, jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Lukaisinpa koko litanian läpi mitä FIM vaatii, ja ku luet noi minimivaatimukset sairaalan layoutille ni huomaat että ihan perus parikerroksinen kerrostalo ajaa ton "sairaalan" normit läpi... se miten se "sairaala" sisustetaan ei hirveen kauaa kestä, ja tollanen perus kerrostalo syntyy valmiilla elementeillä vuodessa helposti.

En siis sano etteikö se rahaa vaadi rakentaa talo... sanonpa vain että se että "omg vaaditaan sairaala ja helipad" ni voi lukea iha suomeksi että "vaaditaan kerrostalo josta löytyy ao. huoneet ja asfalttiläiskä jossa on H-kirjain".

Asioita ei tartte aina paisutella nii maa perkeleesti että ne saadaan näyttämään mahdottomilta.
 
Onhan meillä moottoriurheilun parissa varsin alkukantaiset perinteet kaikkinensa
liittyen suorituspaikkojen faciliteetteihin ja medikaalihommiin :D.


Kaikki mikä menee paremmaksi puoliksi lahonneista kerhotalokonteista ja kaatumassa
olevista ulkohuusseista on silkkaa lyxystä:D.

On kyllä ihan totta, että isoissa kuvioissa "vaatimuslistat" ja niiden taso näyttää hurjalta, mutta
kuten tuolla aiemmin todettiin..... se todellisuus kiinteiden faciliteettien suhteen on aika lailla
vähemmän loistokas..... eikä loppupeleissä ko vaatimuksilla tarkoiteta yliopistollisia keskussairaaloita radoille.

Homman jujuhan on saada paikalle ja tapahtumiin "riittävät" faciliteetit suht laadukkaan "hätäensiavun"
järjestämiseksi useammallekin loukkaantuneelle samanaikaisesti.

Jos asiat niin vaatii, lähtee "uhrit" tosiaan tuolla maailmallakin joko heti tai myöhemmin...…
tilanteen salliessa..... jatkohoitoon paikkoihin jossa on aivan eri luokkaa olevat kiinteät resurssit.

Eli tarkoituksena on varmistaa rata/sijaintikohtaisesti volyymiltään ja laadultaan hyvä "ensihoito."

Hyvin toimivaan, hyväksyttävään ja tehtävänsä täyttävään lopputulokseen päästään
(tuntuu että monen mielestä.... valitettavasti:D) myös muulla tavalla
kuin suomalaisen virkamiehen metodilla tulkita EU- säännöksiä affena anuksessaan :grin:.
 
jr66 sanoi:
Kerro netistä ketju joka ei kaipaisi ?
Napsauta laajentaaksesi...

En ole tällaiseen ketjuun muualla törmännyt. Siis keskusteluun, jossa hanketta/ketjun topiccia kriittisesti arvioivat viestit saavat aikaan niin voimakkaan henkilökohtaisen reaktion.

Yritän tuoda threadiin mukaan realiteetteja, joiden on täytyttävä joko radan taloudelliseen elinkelpoisuuteen tai Motogp -kisan järjestämiseen liittyen. Yritän pysyä tosiasioissa, mutta samoin kuin aviollisen uskollisuuden saralla, en aina kykene täydelliseen suoritukseen.

Joka tapauksessa epämiellyttävän viestin tuoja joutuu tässä threadissa tavallista useammin lynkkauslavalle. Se tietenkin kuvastaa ensisijaisesti ratahankkeen merkityksellisyyttä sen kannattajien keskuudessa. Omalta osaltani se on rajoittanut osallistumista tähän threadiin; osin siksi, että ei minullakaan ole heittää varmoja faktoja pöytään. Siis sellaisia, joita ainoastaan Dornan paperit lukenut voi esittää.

Ne jotka kokevat kommenttini tässä(kin) ketjussa verenpainetta nostaviksi, pistäkää meikäläinen "mutelle". En minäkään itseäni Bonen kirjoituksilla kiusaa..
 
Mikeyx sanoi:
En ole tällaiseen ketjuun muualla törmännyt. Siis keskusteluun, jossa hanketta/ketjun topiccia kriittisesti arvioivat viestit saavat aikaan niin voimakkaan henkilökohtaisen reaktion.

Yritän tuoda threadiin mukaan realiteetteja, joiden on täytyttävä joko radan taloudelliseen elinkelpoisuuteen tai Motogp -kisan järjestämiseen liittyen. Yritän pysyä tosiasioissa, mutta samoin kuin aviollisen uskollisuuden saralla, en aina kykene täydelliseen suoritukseen.

Joka tapauksessa epämiellyttävän viestin tuoja joutuu tässä threadissa tavallista useammin lynkkauslavalle. Se tietenkin kuvastaa ensisijaisesti ratahankkeen merkityksellisyyttä sen kannattajien keskuudessa. Omalta osaltani se on rajoittanut osallistumista tähän threadiin; osin siksi, että ei minullakaan ole heittää varmoja faktoja pöytään. Siis sellaisia, joita ainoastaan Dornan paperit lukenut voi esittää.

Ne jotka kokevat kommenttini tässä(kin) ketjussa verenpainetta nostaviksi, pistäkää meikäläinen "mutelle". En minäkään itseäni Bonen kirjoituksilla kiusaa..
Napsauta laajentaaksesi...

Niin.... eihän tämä mikään keskustelupalsta ole. Eikä tänne kaivata ainakaan erilaisia näkemyksiä eri näkökannoista sotkemaan "jeesjees- harmoniaa" :grin:.

Kaikki on ihan jees…. kun mennään Spedeshown legendaarisen "niionkii" kaavan mukaan :grin:.

……..Vaviskaa Terot :grin:.
 
Mikeyx sanoi:
hanketta/ketjun topiccia kriittisesti arvioivat viestit
Napsauta laajentaaksesi...
Kriittinen arviointi != Pessimismi

Jälkimmäistä tässä ketjussa on porukalta tullu alusta asti, ensimmäistä reilusti vähemmän.

Ihan samassa suhteessa on ollu optimisteja vs realisteja.
 
ite toivon et tuo rata edes valmistuisi et edes jollain 2-pyöräsellä pääsis vetää homona kelloa vastaan :D tuosta kouvolan rahotuksesta en sano mitään ku ite joutuu vantaan lisäksi iittiä sponssaa pakosti :) mut :thumbup::thumbup::thumbup: GP:n onnistumiselle
 
PrivateeR sanoi:
Kriittinen arviointi != Pessimismi

Jälkimmäistä tässä ketjussa on porukalta tullu alusta asti, ensimmäistä reilusti vähemmän.

Ihan samassa suhteessa on ollu optimisteja vs realisteja.
Napsauta laajentaaksesi...

Tällaiset hankkeet ovat kokonaisuutena melkoista uhkapeliä ja monikaan ei uskalla siihen rahojaan pistää. Varsinkin julkisen rahoituksen suhteen kunnallispoliitikko voi jo alustavasti sovitella silmukkaa kaulaan. Voi käydä ihan miten tahansa ja jälkikäteen toinen porukka oli lällällää oikeassa. Rahoitus epävarmalla pohjalla, aikataulut venyvät jne. Lottomiljonäärejäkin on Suomessa kuitenkin aikamoinen määrä.

Kaikkea hyvää toivon ja nyt näyttää vaihteeksi vähän valoisammalta uutisoinnin puolesta. Hankkeen taustat ja lähtökohdat ovat sellaiset, että kriittisiä äänenpainoja on voinut pitää oikeutettuinakin.
 
B12 sanoi:
Tällaiset hankkeet ovat kokonaisuutena melkoista uhkapeliä ja monikaan ei uskalla siihen rahojaan pistää. Varsinkin julkisen rahoituksen suhteen kunnallispoliitikko voi jo alustavasti sovitella silmukkaa kaulaan. Voi käydä ihan miten tahansa ja jälkikäteen toinen porukka oli lällällää oikeassa. Rahoitus epävarmalla pohjalla, aikataulut venyvät jne. Lottomiljonäärejäkin on Suomessa kuitenkin aikamoinen määrä.

Kaikkea hyvää toivon ja nyt näyttää vaihteeksi vähän valoisammalta uutisoinnin puolesta. Hankkeen taustat ja lähtökohdat ovat sellaiset, että kriittisiä äänenpainoja on voinut pitää oikeutettuinakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Olen aivan samaa mieltä, eikä kriittisessä arvioinnissa ole mitään pahaa/vikaa. Mutta joillakin ihmisillä (taitaa olla suomalaisessa kulttuurissa liian syvällä) kritisismi painuu pitkälle pessimismin puolelle, eli suomeksi ei edes yritetä ajatella sitä kriittistä arviointia positiivinen lopputulema mielessä miltään kantilta vaan ensimmäisenä mietitään pelkästään syyt miksi ei ainakaa jokin homma toimi.

Enkä nyt puhu edes pelkästä Kymiringistä. Tätä samaa on saanu todistaa joka ikisessä työpaikassa missä ikinä olen ollut.
 
PrivateeR sanoi:
Olen aivan samaa mieltä, eikä kriittisessä arvioinnissa ole mitään pahaa/vikaa. Mutta joillakin ihmisillä (taitaa olla suomalaisessa kulttuurissa liian syvällä) kritisismi painuu pitkälle pessimismin puolelle, eli suomeksi ei edes yritetä ajatella sitä kriittistä arviointia positiivinen lopputulema mielessä miltään kantilta vaan ensimmäisenä mietitään pelkästään syyt miksi ei ainakaa jokin homma toimi.

Enkä nyt puhu edes pelkästä Kymiringistä. Tätä samaa on saanu todistaa joka ikisessä työpaikassa missä ikinä olen ollut.
Napsauta laajentaaksesi...

Lainasin tähän PrivateeR:n tekstin ihan vaan asiataustaksi.

Niin.... Hulluuden/nerouden, kriittisyyden/pessimismin, positiivisuuden/katteettoman optimismin rajamaat
ovat viimeisen päälle niitä veteen piirrettyjä viivoja.
Näitä rajoja kun vedellään härmässä tämän tapaisissa ja kokoisissa hankkeissa..... ja kuten B12 mainitsi....
taustoista ja lähtökohdista, kyse on oikeastaan jo ilmaan huidotuista rajaviivoista.

Eli palikoita on todella paljon, osa ratkaisevan merkittäviä/isoja sellaisenaan, hyvin monet pienemmät taas
muodostavat vain juuri oikealla tavalla yhteen liittyneinä sitten osaltaan yhden ratkaisevista isommista.

Jos ei silkkaa lottoa lähdetä pyörittämään taktiikalla (jota meillä perinteisesti on monissa erilaisissa "hankkeissa"
harrastettu)..... eli kerätään hölmöiltä yltiöoptimisteilta rahaa kasaan..... sorvataan sopimuksia joilla
nämä rahat luukutetaan ulos jonkin pintapuolisesti järkevältä näyttävän toiminnan vastineeksi...…
ja sen jälkeen homma on "hoidettu":thumbup:. Siis mikä homma? Mmmm…. Rahat kotiin ja pinoon:;):.
Tämän yleisen lajin yksi merkittävistä menestystekijöistä on juurikin vauhdikkaalta ja hienosti streamatulta
näyttävä touhu, yltiöoptimismi.... ja kaikki maailman GREAT!, JÄTTEKIVA!, JEES JEES .... ja ties mitä :;):.

Jos taas ollaan touhuamassa jotain, joka "kestää loppuun saakka", eli palvelee pidemmällä jänteellä
varsinaista tarkoitustaan (muuta kuin rahan keräämistä pois hömelöiltä), hommaan tarvitaan väistämättä
raakaa realismia, tarkkaan harkittua/mitoitettua riskinottoa..... ja ikävää kriittisyyttä,"pessimismiä" jne.

Ei tietenkään pelkästään näitä "ikäviä asioita", vaan "voltinheitolle" VASTAPAINOKSI!!!

Mennään siis aika lailla kaikenlaisen pitkäjänteisemmän ja muun kuin kvarttaaliopportunismin onnistumisen
perusehdoilla..... ihan kuin PK-yrittämisessä pääosin.... kun padassa lilluu omat pallit,
ei muiden, hömelöiden ja/tai opportunistien :D.

"Vetari" tuolla jossain kyseli miksi Aku on suositumpi kuin Hannu ?

Homma voisi mennä ihan ojasta allikkoon jos Aku yks kaks "oppisi laskemaan".

Silloin Akulla menis loppupeleissä kovempaa kuin Hannulla.... mutta Aku olis "kylmä riistäjä".... ja
Hannu huikeesta munkistaan huolimatta se kaveri jota aina välillä pääsisi säälimään... itseään huonompana:;):.

Mut joo.... se kriittisyys, kritiikki ja "pessimismi".

Pitää usein ihan paikkansa ettei sillä mitään voiteta, mutta onko tuo näiden tarkoituskaan kokonaisuudessa?
Moni, yltiöoptimistikin" allekirjoittaa heti kynän ja paperin saatuaan sloganin... Aina ei voi voittaa, ei edes
kaikkea ja joka kerta.

Näillä ihmisillä ei kai sitten "optiikka" aina tahdo mahdollistaa sen verran laveampää näkösektoria ja
syvyysterävyyttä, että näkisi "ikävien asioiden ja asenteen" olevan välttämättömiä elementtejä
jotenkin rationaalisessa toiminnassa.

Kyse ei ole niiden keskinäisestä kilpailusta viimeiseen hengenvetoon..... vaan se tavoite on estää
paattia keikahtamasta..... ja varmistaa matkan onnistuminen.... mihin ollaankaan menossa.

"Herran haltuun" ja eteenpäin on se toinen, valitettavan usein käytetty taktiikka.

Vaan mitäs "lieveilmiöitä" moiseen touhuun on ikiaikaisesti pesiytynyt ????

Mietitäänpä sitä.... jos ei ole tuota vielä hokattu :;):

…..Eikä ikävä perusasenne mitenkään estä toivottamasta hankkeelle vilpittömästi ONNEA.
Se ei koskaan ole haitaksi.... jos padassa porisee pääasiassa jotain muutakin.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös