• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyörien tehot rajoitetaan 100hv:aan?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Number28
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Huomasitteko myös ABS ehdotuksen. Ymmärrän ABS:ssän autossa mutten pärrässä.
jaa, no miksikäs nyt silleen?
1) MP:n etujarru on vaikeampi saada lukkoon jarrutuksessa kuin auton. Ainakin itse onnistun siinä yleensä vasta jarrutuksen loppuvaiheessa, jolloin ainakaan takapyörän lukkiutumisella ei ole merkitystä. ;)

2) Autoissa hyöty ABS:Stä saadaan myös jarrutuksen aikaisesta ohjauksesta. MP:llä taas ei yleensä ohjata jarruttaessa, koska seurauksena voi olla sivuttaispidon menetys ja pyörän kaatuminen. ABS kuskit voi sitten kommentoida ovatko muuttaneet ajotyylinsä niin että jarruttavat myös mutkissa.

Yksihyöty ABS:stä on ja se on parempi jarrutuksen aloitus, koska täysi voima tylee heti myös takarenkaalle ja sitä höllätään jos pyörä lukkiintuu. Jotenkin vaan tuosta esityksestä paistaa läpi että se on autoilijoiden tekemä ehdotus motoristeille.
Kyllä se asia nyt on vain kokonaisuutena silleen päin, että yleisesti ottaen katuajossa absit parantaa keskiverto motoristin ajoturvallisuutta ja vieläpä merkittävästi. Rajumpi hiekkatieajo tai oikea offroad ovat asioita erikseen, silloin ne pitää voida poiskytkeä.

Sitä voi toki luulla monenlaista omista ajo/jarrutus/väistötaidoistaan, mutta oikeassa kusipaikassa aika harva meistä pystyy omaan maksimisuoritukseensa. Useimmiten ei joko osata jarruttaa tarpeeksi, tai jarrutetaan liikaa, ja ollaan nurin. Se käy tosipaikassa erittäin äkkiä. Juuri tällaista on myös hyvin, hyvin vaikea missään simuloidussa tilanteessa päästä harjoittelemaan.

Jos otettaisiin verrokkiryhmäksi vaikkapa 20.000 pyörää, joista 10 tuhannessa on absit ja 10 tuhannessa ei, ja ajaksi 10 vuotta, niin tämä asia näkyisi ryhmien onnettomuustilastoissa ihan jäätävän selkeästi. Tästä syystä ei enää edes mene kovin montaa vuotta, kun ei kaupasta saa absittomia katupyöriä, jotkut harvat kisareplikat ehkä lukuunottamatta. Valmistajien kanta asiaan on täysin yksiselitteinen - absit ovat turvallisuuslisä.

Ne myös toimivat tänä päivänä ihan ongelmitta myös pitkässä juoksussa, joten tuossa ei loppujen lopuksi ole kahta sanaa.

Pitää muistaa sekin, että ABS ei puutu jarrujen toimintaan kuin vasta sitten, kun rengas on menossa lukkoon, eli hyvin taitava kuljettaja voi jarruttaa tehokkaasti siten, että on aivan sama, onko pyörässä absit vai ei. Kadulla ei renkaan lukkiutumisesta hätätilanteessa ole yleensä paljon hyötyä, haittaa siitä voi olla paljonkin. Vähintään jarrupainetta pitää osata vähentää, jotta ei menetetä ohjattavuutta. Todellisessa kusipaikassa on yleensä ihan riittävästi ja vähän lisää muutakin mietiskeltävää!

Saahan niitä toki vastustaa ihan vaikka "minä en tykkää"-perusteella ihan vapaasti, en minä sitä sano. Yleensä näitä vastustavat kiihkeimmin he, joilla on kokemusta lähinnä perinteisistä jarruista, sekä he, jotka ovat kokeilleet jotain 1980/1990-lukujen alkeellisia abs-versioita. Nykyiset ovat ihan eri juttu.

Tärkeimmät turvatekijät ovat silti ihan muita kuin joku ABS, eli ne eivät itsessään estä onnettomuuksia. Niiden olemassaolo ei saa myöskään tarkoittaa, että voi ottaa lisää riskejä. Niiden tärkein tehtävä on antaa pikkuriikkisen lisää pelivaraa juuri sillä hetkellä, kun se on kaikkein kallisarvoisinta.

Epäilevät Tuomaat toki voivat tulevaisuudessakin joko kytkeä ne pois päältä, tai jos ei löydy valmista painiketta, niin ottaa ABS:n sulakkeen poijes, näin he pääsevät edelleen hyödyntämään ylivertaisia jarruttajan taitojaan
tounge.gif
 
^Komppaan edellistä.

Omalla kokemuksella (3 todellista tilannetta) ABSien kanssa on ollut suksee. Uskallan väittää, että ne on hyvästä vaikkapa hyvinkin kokeneille motoristeille, koska kukaan ei osaa vaikeassa tilanteessa toimia 100% oikein.

1. Esimerkkinä elävästä tilanteesta, joka olisi voinut sattua ihan kenelle vaan;
Ajoimme kaveriporukassa erittäin syheröä mutkatietä viime syyskesällä. Olosuhteet kuiva tien pinta ja ihan mukavan lämmin aurinkoinen sää.
Ajoin maantietä leveillä linjoilla nuollen koko kaistan leveydeltä. Vasemalle kaartuvassa mutkassa ajoin renkailla melkein keskiviivaa myöden, jolloin olin jo osittain vastasella kaistalla. Vastaan tuli pakettiauto  
omg.gif
... Äkkiä pyörää loivemmalle ajolinjalle, jolloin avautuu mahdollisuus nostaa pyörä pystyyn, tällöin olisin varmasti ollut lepikossa. Kun vain loivensin kallistusta, sain riittävästi tilaa auton ja itseni väliin. Tällöin tulee eteen kuitenkin se tosiasia, että sillä ajolinjalla oli pakko hivenen jarruttaa, koska muuten olisin taasen ollut lepikossa. Nyt tilanne mahdollisti jarruttamisen, mutta kuinka ollakaan... F***... hiekkaa... TRRRRRT....TRRRT... Sanoi ABSit kaksi kertaa ja kaarto jatkui normaalisti.

Jos ei olisi ollut ABSeja, uskallan väittää että etunen olisi mennyt totaali-lukkoon, jolloin olisin ollut nurin. ABSit hoiti homman, ennen kuin kerkesin edes tajuamaan tilannetta. Oma reaktioaika oli ajat sitten ohi, kun tajusin tekniikan menneen minun edelleni ja hoitaneen homman täydellisen mallikkaasti.

Uskallan väittää, että täälläkin kirjoittavasta ammattikunnasta moni, joka on moottoripyörän selässa puhtaasti "äijä"-asenteella, eivät välttämättä ole kuitenkaan mitään koneita, jotka osaa hoitaa tilanteen kuin tilanteen. Vaarallista näissä keskusteluissa on se, että monikin täällä niistä ABSeista kritisoiva levittää ympärilleen tietoa varmana totuutena, että he ovat ABSittomuuden kanssa oikeassa.

Tuolla tien päällä on oikeasti niin paljon niitä oooops-tilanteita, että herra ässälläkin menee varmasti 99% tilanteissa pupu pöksyyn ja jälkikäteen vaan selittelee, että olenpa hyvä ajaja. Ihan varmaan ei ole sellaista kuljettajaa, joka hallitsee tilastollisesti enemän tilanteita paremin, kuin ABSit tarjoaa pyörissä potentiaalia tehokkaaseen ja turvalliseen ajamiseen.

Mä en ole mikään kukkahattu-niiskuneiti, vaan ajattelen parasta ja sitä, että saadaan säilyttää oma harrastuksemme hengissä, ennenkuin kukkahatut älyää alkaa rajoittamaan harrastustamme turvatoimena meitä itseämme kohtaan.

thumbs-up.gif


-M
 
Tottahan tuo turvallisuuspuoli. Mutta kun pyöriin laitetaan ABSit, ECUn ohjaama kaasunhallinta, luiston(- ja keulimisen)estot... Seuraavaksi varmaan automaattiohjaus, niin on mukava istuskella kyydissä.
smile_org.gif
 
Tottahan tuo turvallisuuspuoli. Mutta kun pyöriin laitetaan ABSit, ECUn ohjaama kaasunhallinta, luiston(- ja keulimisen)estot... Seuraavaksi varmaan automaattiohjaus, niin on mukava istuskella kyydissä.  
smile_org.gif
Joopa joo... Olisipa tylsää tälläkin hetkellä istuskella uuden RR-bimmerin puikoissa etelän auringon alla.
biggrin.gif


Mun mielestä muutenkin tuo ajatusmalli on puhdasta häränkakkaa, aivan kuten se on sitä autoistakin puhuessa.
 
^ Noup, sillä ymmärsit asian väärin. ABS pakollisiksi kaikkiin pyöriin, niinkuin päättäjät ovat jo asiaa kaavailleet.
thumbs-up.gif
 
Tottahan tuo turvallisuuspuoli. Mutta kun pyöriin laitetaan ABSit, ECUn ohjaama kaasunhallinta, luiston(- ja keulimisen)estot... Seuraavaksi varmaan automaattiohjaus, niin on mukava istuskella kyydissä.  
smile_org.gif
Joopa joo... Olisipa tylsää tälläkin hetkellä istuskella uuden RR-bimmerin puikoissa etelän auringon alla.
biggrin.gif


Mun mielestä muutenkin tuo ajatusmalli on puhdasta häränkakkaa, aivan kuten se on sitä autoistakin puhuessa.
Eihän se romu keuli edes nyppylöistä vaan hyytyy (UK Bike maaliskuu).
tounge.gif
Nyt en muista saako estot pois ihan napista vai pitääkö enempi säätää.

Kyllä tuollaiset ajonhelpotukset vähentää sitä tunnetta että itse on puikoissa. Kellä sitten missäkin menee se raja, olisiko tulevaisuudessa esim. se automaattiohjaus jo liikaa, vai onko sekin jees, kunhan vaan tulee 250hp takapallolta? Tarkoitan sporttipyöriä, tourerit tietty erikseen.
 
Tottahan tuo turvallisuuspuoli. Mutta kun pyöriin laitetaan ABSit, ECUn ohjaama kaasunhallinta, luiston(- ja keulimisen)estot... Seuraavaksi varmaan automaattiohjaus, niin on mukava istuskella kyydissä.  
smile_org.gif
Joopa joo... Olisipa tylsää tälläkin hetkellä istuskella uuden RR-bimmerin puikoissa etelän auringon alla.
biggrin.gif


Mun mielestä muutenkin tuo ajatusmalli on puhdasta häränkakkaa, aivan kuten se on sitä autoistakin puhuessa.
Kyllä tuollaiset ajonhelpotukset vähentää sitä tunnetta että itse on puikoissa.
Höpö höpö. Tuo pätee vaan joihinkin tyttöjen etuveto kauppakasseihin/insinööri volvoihin yms...

Tuskin sinuakaan nukuttaisi minkään SBK-pyörän sarvissa sen enempää kuin jonkin uuden ferrarin ratissa, vaikka elektroniikkaa siellä taustalla väijyykin aina.
 
Samaa mieltä. Luulisin, että jokainen meistä ottaisi uuden E sarjan Mercedeksen, tai M5 / M6 Bemarin, vaikka ne on elektroniikkaa täynnä. Saman verran dataa taitaa löytyä astronauttien menopeleistä nykyään....
 
Tottahan tuo turvallisuuspuoli. Mutta kun pyöriin laitetaan ABSit, ECUn ohjaama kaasunhallinta, luiston(- ja keulimisen)estot... Seuraavaksi varmaan automaattiohjaus, niin on mukava istuskella kyydissä.  
smile_org.gif
Joopa joo... Olisipa tylsää tälläkin hetkellä istuskella uuden RR-bimmerin puikoissa etelän auringon alla.
biggrin.gif


Mun mielestä muutenkin tuo ajatusmalli on puhdasta häränkakkaa, aivan kuten se on sitä autoistakin puhuessa.
Kyllä tuollaiset ajonhelpotukset vähentää sitä tunnetta että itse on puikoissa.
Höpö höpö.  Tuo pätee vaan joihinkin tyttöjen etuveto kauppakasseihin/insinööri volvoihin yms...

Tuskin sinuakaan nukuttaisi minkään SBK-pyörän sarvissa sen enempää kuin jonkin uuden ferrarin ratissa, vaikka elektroniikkaa siellä taustalla väijyykin aina.
Ainakin autopuolella elektroniikan osalta asia on juurikin niin, että ei urheiluautossa elektroniikan olemassaoloa edes huomaa. Jostain Nissanin GT-R:stä ei edes tulisi mieleen kääntää elektroniikka pois, koska se toimii kokonaisuutena niin hyvin. Jossain perus kauppakassissa taas halpa elektroniikka (ESC) vain häiritsee useimmissa tilanteissa.

Uskoisin tuon saman tapahtuvan pyöräpuolella muutaman vuoden sisään. Kaikki valmistajat lähtevät Bemarin viitoittamalle tielle sporttipyörien race ABS:n ja luistoneston kanssa. Johonkin matkapyöriin riittää sitten "halpa ja huono", varman päälle kuskin mokat poistava ABS ja luistonesto.

Elektroniikan huonos lienee se syy, miksi ABSit yms. ovat tulleet ensin matkapyöriin. Niissä ABS:lla saavutetut edut ovat olleet haittoja suuremmat, toisin kuin sporttipyörissä.
 
Koikelepa joskus ajella vaikkapa uudehkolla Lantikalla, jossa on kaikki herkut. 1980-mallin corollalla pääset taatusti helpommalla.
Avustajiahan ne vaan on mopoissakin. Mukavuuten kun kerran tottuu, on siinä muilla ylipuhumista ( en tarkoita LR:a, se on työkalu ).
 
Arvasin että sohasin ABS kommenteillani matkamotoristi pesään. Ymmärrän että jotkut haluavat pyöräänsä ABS:ssät ja hyvä niin. Itse en ole halukas ottamaan pyörään eletroniikkaa useiden tuhansien eurojen edestä. Myös tuo uusi elekroniikka on vikaherkkää ja voi vaatia huoltoa tai korjausta. Juu, varmaan hyvää tekniikkaa kun se lyhentää jarrutusmatkaa ja voi iloisena jarrutella liukkaallapinnalla kahva pohjassa. Jokaisen laitteen voi loppupelissä perustella turvallisuustekijällä ja joidenkin mielestä ne pitäisi olla pakollisia. Sitten on se toinen motoristi kunta joka haluaa pitää pyöränsä todella simppelinä ja jota vituttaa kun kohta näistäkin tulee niin vittumaisia ropata.
 
Autot ei sillä tavalla kiinnosta.

Tokihan nuo luistonestot ja muut teknisessä mielessä kiehtoo. Ei ole tullut tosiaan ajettua SBK-pyörää tai edes uutta Bimmeriä. Mutta äkkiseltään tulisi mieleen että esim. rata-ajosta yksi haasteellinen osa jää pois, kun ei tarvitse säädellä kaasua ulostulossa vaan tuppi nurin ja pyörä hoitaa loput, näin kärjistetysti. Tuntuisi muutenkin, että ajamisesta nauttii enemmän (ja ehkä riskejä kunnioittaa enemmän) kun tietää että on täysin itse vastuussa pyörän hallinnasta eikä esim. voi vetäistä jarruja tai kaasua ihan holtittomasti pohjaan. Itselle m-pyörien tärkein ominaisuus ei ole turvallisuus tai ajamisen helppous.. Toisaalta esim. märällä ruuhkassa ajaessa voisin hyvinkin napsaista ABSit päälle..

Tuo huoltamispuoli on ihan hyvä pointti sekin.

edit. provo pois
smile_org.gif
 
Mielestäni ohjausiskaritkin on kyykyissä vähän turhaa helpotusta. Muistan miten aikoinaan autojen abseja ja espejä haukuttiin mut nykyään ne on peruskauraa ja jos uutta autoa ostaisin niin toki semmoset mukaan ottaisin. Pyörässä absit vielä ymmärtää mut luistonesto alkaa jo itsestäkin tuntua vähän liioittelulta. Herää kysymys miksi ihmeessä pitäis ajaa moottoripyörällä jos kerran autolla on homma paljon turvallisempaa. Ajamisesta tekee jännää juurikin se riski mikä siihen sisältyy + tietysti pyörän kallistelu mut siitäkin hauskaa tekee se että kurvissa pitää olla tarkkaan missä kohtaa avaa kaasun.
 
Myös tuo uusi elekroniikka on vikaherkkää ja voi vaatia huoltoa tai korjausta.

Jokaisen laitteen voi loppupelissä perustella turvallisuustekijällä ja joidenkin mielestä ne pitäisi olla pakollisia.

Meillä on perheessä kaksi ABS-Suzukia, joista toinen lähestyy 75000 ajomäärää, ja toinen 15000. Ensinmainitulla on pari vuotta sitten ajettu maapallon toiselle puolelle Aasian läpi Australiaan todella kuumissa, ja välillä märissä tai pölyisissä olosuhteissa, josta kertyi melkein puolet tuosta 75 tonnista. Absit ei kummassakaan kamppeessa ole vielä kertaakaan antaneet yhtään virheilmoitusta, kytkeneet itseään pois päältä (normaalijarruille) eikä muutenkaan niiden toiminnassa ole ilmennyt vielä kertaakaan minkäänlaista toimintahäiriötä.

Kauhulla odottelen tässä, että milloinkahan ne absit näistä oikein nyrjähtää....
tounge.gif


Absit eivät ainakaan Suzukissa ole huoltokohde (jarrujen tarkastus toki on) joten määräaikaishuollon osalta se on aikalailla sama, kumman tyyppiset jarrut pyörässä on.

Absit todellakin voi perustella turvallisuustekijänä, ja aika painavin perustein. Mutta eihän niitä tietenkään ole mikään pakko uskoa. Tasan nolla absi-pyörää omistaneiden kiihkeää vastustusta tätä paholaisen keksintöä kohtaan varmaan saadaan vielä jokunen vuosi kuulla.

Ylen määrin elektroniikkaa en muuten itsekään halua pyörääni, koska se tarkoittaa kuitenkin periaatteessa lisää hankalasti korjattavia vikakohteita. Ihan tavallisen ABS-systeemin kohdalla olen kuitenkin valmis tekemään poikkeuksen, koska sen hyödyt voittaa haitat niin selvästi. Samoin ruisku/elektroninen moottorinohjaus on tänä päivänä asia, jonka uusissa joutuu melkeinpä hyväksymään, ja hyvin onneksi toimivat nekin.
 
Back
Ylös