Moottoripyörän ajokoulutusta annetaan liian vähän?

[*cebarimimmi*]

Keimola kuntoon ja heti, pääsee kaikki Pk-laisetkin radalle vetää "urku auki"  

Kunpa tuo olisikin mahdollista

Me kaikki (et.suamen) Orkin poppoo nyt sitte vaan "luotetaan" Sinuun

Tuskin yks Keimola "keskellä ei mitään" aiheuttaa enempää häiriötä "mökäpönttöporukallaan" , kun jatkuva mutkateitä kaahailu jonkun tontin ohi...lähes joka ilta....

 

[Hege]

Kuvitellaan omasta osaamisesta liikoja.
Ajetaan taitoihin nähden liian kovaa.
Mennään perässä, kun muutkin menevät.
Otetaan riskejä ns. "pimeiden" mutkien ja mäkien kanssa.
Kun on tyhmä pää, niin kärsiin koko ruumis.

Se oli siinä....
Etenkin toi, että mennään sokkona muiden perässä kun "köyhän talon porsaat"....
En tiedä montako näistä tieltä suistumisista on tapahtunu ns. kimpassa ajellessa..mutta joukossa vaan tuppaa "tyhmyys tiivistyy"

Tähän on pakko sanoa suht tuoreena mp kuskina että mun mielestä turvallisinta on ajaa porukassa ja varsinkin osaavampien perässä. Kun näkee edellä menijän vetävän mutkan niin se kertoo että käytetyllä nopeudella siitä selviää kun kanttaa vaan. Yksin tulee ajeltua paljon hiljempaa.

Se pyörän kontrolli ei kasva hissuttelemalla vaan nimenomaan koettujen ajo/liikenne tilanteiden kautta, joskus voi myös napsahtaa mutta ainahan on riski kun mennään kovempaa mitä ihmiskehon on suunniteltu kulkevan.
Autokoulussa ei oikeen oikeita tilanteita pysty treenaa koska liikenne ei liiku sitä vauhtia mitä tikkarissa seisoo.........................onneksi

(paitsi turussa)

Syy, miksi ne mahdollisesti kannattaa harjoitella yksinään, kun tulee ajettua hiljempaa.

 

[Gartza]

Yksin tulee ajeltua paljon hiljempaa.

No niimpä...kandeisko sitten ihan vaan itekseen harjotella ne mutkat ja "limitit", ettei vaan seuraa edellä ajavaa, joka voi olla "vanha ratakettu"

Itse asiassa, kun tarkasti tuumailee, niin ihan kaikki ajo on harjoittelua. Yksin on ihan hyvä, mutta kun löytää jonkun kokeneen rataketun ja hänellä on rauhallisuutta, oikea asenne, kokemusta ja oikeaa käytännön osaamista, niin homma muuttu ihan oikeasti mielenkiintoiseksi. Tuommoinen ihminen on kultakimpale, jota ei kannata päästää "karkuun".

.ORG:n rata-ajoissa on näyttänyt olevan useita ohjaajia ja sivusta seuranneena he oikeasti opettavat mp:n käyttäytymistä, katseen käyttöä (mopo menee sinne minne silmät katsovat), ajoasentoja, ajolinjoja, vastaohjauksia, jarrutuksia ja vaikka opetus tapahtuu radoilla, niin siellä muistaakseni ei painoteta mitenkään mahdollisimman kovaa vauhtia vaan keskitytään ihan oikeaan oppimiseen ja turvallisuuteen. Opetus näyttää aika ajoin olevan ihan kädestä pitäen henkilökohtaista. Mielestäni erittäin loistava juttu - todellakin. Sitten on noita ennakoivan ajon kursseja (EAK), joissa niin ikään käydään lävitse teoriassa ja käytännössä noita samoja asioita, joita ihan jokapäiväisessä liikenteessä jokainen varmasti tarvitsee.

On hyvä ymmärtää, että vuosikymmeniä ajaneet "vanhat" motoristitkin osallistuvat silloin tällöin EAK-kursseille ihan vaan palauttaakseen perusasiat mieleen. Mitä enempi tiedot ja taidot karttuvat sitä vakuuttuneemmaksi tulee siitä, että on kovin monia asioita, joita ei kunnolla hallitse ja niitä pitää harjoitella lisää. Valitettavan monet nuoret sällit tuntuvat osaavan kaiken kaikesta - asenne on sellainen, että näin sivullisena todella toivon, että tosipaikan tullen sitten myös todella osaisivat. Itselläni on EA-I ja EA-II ja olen valitettavasti käytännössäkin joutunut niitä aivan liian monta kertaa käyttämään ja ihan oikeasti toivon, että enää koskaan en niitä tarvitsisi - se ei niin hauskaa hommaa kuitenkaan ole.

 

[tr3]

juu asiallista settiä Jammuu, ei kun äijä hoidetaan eduskuntaan oikein joukolla, ja sit meitin on hyvä olla.

Mielestäni noissa ryhmäajeluissa on vain jokaisen itse kannettava vastuunsa ja jos nopeus on liikaa niin heti vain vauhti pois ja siirtyminen peremmälle letkassa. Jos ei ego anna siihen mahdollisuutta on tulevaisuus motoristina tosi heikko. usein sellaisella asenteella pääsee tuonne yläkerran moottori kerhoon eikä edes tartte liivejä jotta saa siivet selkään.

ps. hyvän keskustelun avasit ( perseestä )

 

[rammus]

Itse ajelen yleensä Orgin torstaisten pk-ajeluiden kärkiporukoissa, eikä kaatumisia ole siellä näkynyt juuri ollenkaan, yleensä ne ovat sattuneen perällä tai keskiryhmässä. Tämä ei tosin suoraan viittaa kokemukseen tai koulutukseen, sillä  ne eivät sanele paikkoja letkassa (vauhti kylläkin) eikä siitä voine siksi vetää suurempia johtopäätöksiä, jotain kuitenkin.

Porukassa ajellessa tuijotetaan helposti edellisen ajovaloon. Tätä karsiakseen pitäisi olla välit seuraavaan tarpeeksi pitkät ja tätä ne ilmeisesti eivät ole orgin ajeluissa. Tarkoitus ei ole syyttää ketään vaan saada ne välit kuntoon. On eri asia ajella tutun kanssa rinnakkain kun tuntemattomien kanssa peräkkäin.

 

[tr3]

lainaus: Porukassa ajellessa tuijotetaan helposti edellisen ajovaloon.

ei kai sielä kukaan väärään suuntaan aja

 

[sunshine]

Korotin kortin B:stä AB:ksi keväällä, ja koulutuksessa tosiaan keskityttiin ajokokeen läpäisemiseen eli siihen hidasajon ja jarrutusten/väistöjen harjoitteluun. Nuo jarrutukset ja väistöt olivat niitä oikeasti hyödyllisiä juttuja, mutta on todella surullista että inssejä edelleen hylätään siksi ettei joku osaa tehdä sitä hidasta u-käännöstä laittamatta jalkaa maahan. Toki pyörää pitää osata käsitellä risteyksissä ja ruuhkassa, mutta moniko motoristi on tänä vuonna kuollut siihen että pyörä on vahingossa kipannut parkkipaikalla?

Autokoulun mutka-ajon käsittely rajoittui muutaman loivan kehätierampin ajamiseen ja käsittelykokeeseen kuuluvaan hämärään "portit"-slalomtehtävään. Tiukkenevista mutkista ja todellisesta mutka-ajosta ei ollut kuin maininta teoriatunnilla, joten kanttailun joutuikin sitten opettelemaan itse mutkateitä ajamalla. Rata-ajo pitäisi ehdottomasti kuulua A-kortin koulutusohjelmaan, kun tosiaan autollakin käydään siellä liukkaradalla.

Ilmeisesti koulukohtaista vaihtelua on paljonkin, koska jotkut ovat kuulemma käyneet radalla, jotkut mutkateilläkin. Kortin hinnan ei edes tarvitsisi pahemmin nousta, jos suurin osa hidasajon harjoittelusta korvattaisiin vauhtiajon harjoittelulla. Joku voi tietty viisastella, että mitä sitä kaahaamista opettamaan kun voi ajella rauhallista matka-ajoa suoralla tielläkin? Kyllä esimerkiksi nuo liittymärampit voi olla aika tiukkoja ihan sillä tikkarin mukaisella vauhdillakin, varsinkin aloittelijalle. Mulla ainakin oli usein auto takanakissa kiinni kun piti himmailla ja kattoa että mites tää ramppi nyt sitten meneekään, ettei tarvinnut ninjaa kaiteeseen mällätä. Onko se sitten parempi että vetokaahaus-mutka-ajoa ei osata ja ajetaan tolppiin ja kaiteisiin?

Mitä turvaväliin tulee, Orgin- sun muissa ajoissa olen pyrkinyt siihen että näkisin edellä menevän mutkassa sisällä jo ennen kuin teen lopullisen päätöksen vauhdista ja kallistuksen määrästä. Niin kuin Kummisetä sanoi, jos edellä ajava siitä selvisi niin kyllä minäkin, jos renkaat ja alusta on kunnossa. Pyörällä kun harvemmin suoritetaan kesken kurvin mitään amerikan temppuja kuten autolla vasurilla jarruttaminen tjsp. Ja jos tästä huolimatta pari edellistä mutkaa on tuntunut epämukavilta niin paikkaansa letkassa voi vaihtaa jo ennen pientareella tai väärällä kaistalla käymistä.

 

[rico]

Melkein voisi kai todeta, että jos rajoitusten mukaan ajetaan, ei juurikaan kaatumisia pitäisi mutkissakaan sattua... edes aloittelijalle

 

[Jammuu]

Kiitokset *cebarimimmille* ja tr3:lle kannatuksesta

.

kristinaw3: tervetuloa joukkoon

!

Nasu oli kommentissaan aivan oikeassa, että pienemmän radan vaarana on, ettei ns. limiitille päästä kunnolla ja näin ollen saatava hyöty jäisi ohueksi. Uskon silti, että tätä käyttöä varten suunniteltu rata saataisiin toimimaan käytännössä ihan hyvin ja olisi se ainakin tyhjää parempi. Onkohan tuollaisia käytössä muualla maailmassa?

Orgin ajelut ovat siinä mielessä mainio paikka omien ajotaitojen hiomiseen, että tuskin missään muualla pääsee ajamaan niin hyvin suunnitelluille reiteille, joista ei ainakaan mutkia puutu(paitsi tr3:n vetämiä, jolloin ajetaan lähes moottoritietä pitkin mopokahvilaan ja takaisin

) . Ajotaihinsa kehitystä haluavien kannattaa lisäksi pyytää kokeneempia ajamaan jonkun pätkän perässään ja pyytää arviota ja kehitysajatuksia ajamisestaan

.

 

[rolcen]

En tiedä, onko se oikein sanoa täällä ääneen, mutta olen mukana Vantaan kunnallisvaaliehdokkaana,

Hyvä tietää

Ääni rapsahtaa heti

Keimola kuntoon ja heti, pääsee kaikki Pk-laisetkin radalle vetää "urku auki"

- Vittu näitä kortin hinnan nostajia on jo liikaakin päättämässä. Edellisen korotuksen hinnalla olisi käynyt kahdesti radalla ajokoulutuksessa ja varmaa on että radalla saatu koulutus on paljon hyödyllisempää liikenteessä kun autokoulun teoria tai parkkipaikkapyöritys. Puhumattakaan kortin hinnan korotusten vaikutuksesta aloittelijoiden varusteisiin. Vähän järkeä niihin päätöksiin.

 

[Daredevil]

Valitettavan monet nuoret sällit tuntuvat osaavan kaiken kaikesta - asenne on sellainen,

No kato toiset on lahjakkaampia kuin toiset - jotkut jopa huippulahjakkaita heti kohta syntymästään. Sellaisille ei tarvitse perusasioita selvittää.

Jos ei ole sävelkorvaa, ei voi voittaa Idolssia. Jos ei ole ajosilmää, ei voi voittaa RR-kisaa. Molemmat ominaisuudet ovat sisäsyntyisiä, eikä niitä voi ankarallakaan harjoittelulla hyviksi saada, saati valmiina kaupasta ostaa. Lahjaton ei pysty oppimaan, vaikka jonkun autokoulun mainoksessa niin väitettiinkin Suomen parhaiden liikenneopettajien avulla tapahtuvan.

Ennen ajotaitokouluun hyväksymistä pitäisi olla joku simulaattoritesti, jossa ensin todetaan, tuleeko potilaasta ikinä mitään vai vaan lasta ja paskaa. Näin ajolupia ei annettaisi sähläreille säälistä, koska sen suorittaminen on tullut niin kalliiksi. Virtuaalinen esileikkitestilenkki bungaisi vaan kympin-kaksi-kolme, ja jos testi negatiivinen - kiitos ja näkemiin, ratikkapysäkki on kulman takana..

 

[MattiR]

Valitettavan monet nuoret sällit tuntuvat osaavan kaiken kaikesta - asenne on sellainen,

No kato toiset on lahjakkaampia kuin toiset - jotkut jopa huippulahjakkaita heti kohta syntymästään. Sellaisille ei tarvitse perusasioita selvittää.

Jos ei ole sävelkorvaa, ei voi voittaa Idolssia.

Olen huippulahjakas ja ylpeä siitä ...  

Mulla ei ole mp-korttia ikinä edes ollutkaan ja
silti olen ikäni ajellut ja ajelen vastakin  ..
vaikka olen jo sentis vanha pieru ....
 

 PÖÖÖÖÖ ..

Mitä tulee sävekorvaan ja Idolsiin, niin eipä ole niilläkään ..
ja silti joku aina voittaa

 

VAAN tosiassa tämä palsta sisältää paljon ihan oikeaa asiaa
varmaan keskivertoa enempi .. silleen poikkeuksellista keskutelua.

 

[Utah]

Valitettavan monet nuoret sällit tuntuvat osaavan kaiken kaikesta - asenne on sellainen,

No kato toiset on lahjakkaampia kuin toiset - jotkut jopa huippulahjakkaita heti kohta syntymästään.

Miten musta tuntuu että siitä ei ole niin kovin kauan, siis sun syntymästä...

 

[Pectusfortuna]

Kyllä jokainen normaali ihminen oppii ajamaan moottoripyörää sellaisella tasolla, että pärjää liikenteessä. Hyväksi kisakuskiksi oppiminen vaatii jo sitä sisäsyntyistä lahjakkuutta. Eipä silti taitaisi Rossikaan keikkua huipulla ilman jatkuvaa ja ankaraa harjoittelua.

Jatketaan itsestään selvien latteuksien latelua: ohjattu ajoharjoittelu parantaa jokaisen ajotaitoa ja siten mahdollisuuksia ajaa turvallisemmin liikenteessä. Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka peräänkuuluttavat vakuutusyhtiöiden aktiivisuutta tässä asiassa.

Niitä 5-10 reikäpäätä, jotka vuosittain kaahaavat itsensä hengiltä, tällaisella ohjatulla ajoharjoittelulla tuskin tavoitetaan, mutta kalliiden pikkumällien määrä saattaisi vähentyä sen verran, että olisi kustannustehokasta vakuutusyhtiöllekin järjestää näitä ajoharjoitteluja.

Ei taida yksi Jammuu kaupunginvaltuutettunakaan saada lisää moottoriratoja, mutta isojen vakuutusyhtiöiden halulla olisi ehkä vaikutusta. (Ei sillä, jokainen motoristi päättävissä elimissä on kotiinpäin. Saisit Jammuu munkin äänen, jos asuisin Vantaalla)

 

[Kummisetä]

Yksin tulee ajeltua paljon hiljempaa.

No niimpä...kandeisko sitten ihan vaan itekseen harjotella ne mutkat ja "limitit", ettei vaan seuraa edellä ajavaa, joka voi olla "vanha ratakettu"

Eikös mopoilu ole juuri yksilölaji? (vai oonko mä taas missannu jotain

)
*Kimpassa on kivaa, mutta turvallisesti

*

Limiittejä ei olla koskaan oltu hakemassa, kerroin vaan että se on uudelle kuskille yllätys että ei se pyörä kaadu vaikka kengänkärjet raapisi maata. Ton seikan tietäminen varmaan pitäisi monen aloittelijan poissa ojasta kun olisi luottoa pyörään. Juuri tuon takia uusien kannattaa ajaa letkassa eikä yksin.

Edit: Joo kortin saatua on tietenkin hyvä että uskaltaisi edes ajaa rajoitusten mukaan ja oppia rutiini hallintalaitteisiin ennen meettinkeihin lähtöä. Kokeneempien perässä ajelulla on hartialukkoa ehkäisevä vaikutus.

Edit2: Mun autokoulussa teoriatunnilla mainittiin että pyörää ohjataan mutkassa kallistamalla...thats it. Autokoulun ajotunneilla ei ajettu kertaakaan liikenteessä saatika mutkateillä koska olin matelupujottelussa niin paska ja se vei kaiken ajan.

 

[Cute]

Sanosin kyl tuoho "kokeneempien perässä ajeluun".
Ensin kannattaa harjoitella yksikseen sitä ajamista, ajolinjoja, tekniikkaa ja vauhtia.

Sitten lähteä vasta muiden mukaan.
Ainakin mul on sellainen kokemus yhdestä naisihmisestä joka lähti ajamaan kerhon kokeneempien kavereiden kans viime kesänä...meinas ajaa mutkassa ulos...
Nyt vasta selvis ettei hälle ole selvää miten kurveissa kallistetaan ja pojat ei ilmeisesti huomanneet et kokemattomalla on vaikeuksia
Mut sen siitä saa, jollei halua harjoitella itsekseen sitä ajoa...ei kokemuskia ja käsittelytottumusta saa muuten kuin ajamalla mahdollisimman paljon kilometrejä...rutiini nääs.
Muutenkin, hän on malliesimerkki ihmisestä joka valitsee pyörän sen imagon takia...ei sen mukaan, että mikä sopii aloittelijalle?
Hän kun pelkää sitä pyöräänsä javauhtia.

 

[Daredevil]

Edit: Joo kortin saatua on tietenkin hyvä että uskaltaisi edes ajaa rajoitusten mukaan ja oppia rutiini hallintalaitteisiin ennen meettinkeihin lähtöä.

Korttia ei pitäisi saada, jos ei normaalilla kelillä uskalla ajaa rajoitusten mukaan ja hallintalaitteita pitää vielä miettiä. Autokoulupotilaita näkee välillä niin avuttomia yleisen liikeenteen seassa, että silloin pitäisi olla vielä hiekkakentällä harjoittelemassa kytkimen nostoa ja vaihteen vaihtamista, ei liikenteen seassa säätämässä ja jumittamassa.

 

[timo1]

Kyllä koulutusta annetaan ihan riittävästi. Ja sellainen joka sitä haluaa, sitä myös saa.
Moottoripyörän kanssa pahin ongelma on asennevamma, johon mikään ei auta. kun on tehoja, niitä käytetään väärin ja väärässä paikassa. Yleensä aina näyttämisen halusta, mitä nuoremmasta kuskista on kysymys. Asialle ei oiekastaan voi mitään. Koska kaikki tapahtumiset ovat seurausta niiden omien aivosolujen toiminnan tasosta.
Jos vetäisi jonkun vertailukohdan, tohon motoristien ajokoulutukseen, niin autopuolelle menee:
Suomessa annetaan liukkaankelin harjoituksia, vaikka jokainen tietää, että suomi on maa, jossa tiet ovat aina jäässä tai lumipeitteiset suuren osan vuotta. Aikamoinen paradoksi, ellei kyseessä ole pelkkä ajo-opetus elinkeinon rahoitus.
Jos olen väärässä niin korjatkaa.: Suomessa nuoria ajaa eniten lopulliseen päämääräänsä autolla. Kuivassa kelissä ja kovaa. Törmätessään johonkin outoon tai suistuessaan tieltä liiallisen nopeuden vuoksi.
Suomessa pitäisi, ton liukkaan kelin tilalla, olla opetusta miten ajetaan kuivalla tiellä kesäkelillä.
Eli, asennevammoille ei voi tehdä mitään. Ellei sitten oteta kaariharppia ja ruveta mittailemaan kallojen muotosuhteita.. Näin se vaan on, pojat ja tytöt.
Siitäkin lienee joillain suomaaaalaisilla kokemusta.

 

[kawabata]

ajokoulutuksesta puuttuu nopeanajonkoulutus ja -harjoittelu. siis pitäisi opettaa vaikkapa nopeahkoilla moottoriradoilla ajamista kuivalla kelillä ja hyvissä oloissa nopeasti vikkelästi. sama myös märälle ja liukkaalle kelille sovellettuna, tietysti pienemmillä nopeuksilla.

sitä ajokokeiden painotusta hidasajoon ja pyörän hallintaan ryömimisnopeuksissa ainoastaan, olen itekseni ihmetellyt. onhan sekin tärkeää, mutta kuitenkin valtaosa kertyvästä matkasta ajetaan maantie- tai moottoritievauhdeissa, joihin olisi tarvetta satsata lisää mp:n hallinnanopiskelua.

tosin päänsisäisiin syihin ei ole helppo vaikuttaa ajokoulutuksellakaan. jos on lusikalla annettu, niin on hankala kauhalla ottaa. jonkunlainen persoonallisuustesti olisi... hehiö..

 

[Gartza]

.. tuon takia uusien kannattaa ajaa letkassa eikä yksin.

Tuota noin .. Tuossa on kyllä sellainen harha, että letka ei pidä tiellä itsessänsä. Letkassa jokainen kuitenkin ajaa YKSIN. Letkan etuja ovat reitit ja sen semmoiset ja tietenkin se, kun on itse ihan yksin ajanut pellolle tai pusikkoon horsmia ihmettelemään, niin muut letkan jäsenet tulevat kyllä sitten avustamaan sieltä pöpeliköstä pois ja tietenkin auttamaan, jos on satuttanut, mutta muuten siellä kyllä jokainen ajaa ihan yksin. Jos mutkasta ei selviä omin eväin, niin letka ei siihen vaikuta mitenkään. Jos ei uskalla taittaa tarpeeksi, niin ei letka siihen mitenkään auta. Tuommoisia asioita pitää ihan omassa rauhassa tai kimpassa opetella ihan varta vasten. Ei ne pyörän ajo-ominaisuudet tule kellekään letkan mukana eikä muutenkaan itsestään ja myötäsyntyisinä. Niitä pitää opetella ja totutella.

Jos on - ja toivottavasti on - sellaisia tuttuja, joiden kanssa voi lähteä pikku porukassa ajelemaan ihan hissukseen, sillä viissiin, että ei ole mitään kiirettä ja on aikaa pysähdellä, KUN alkaa paikat puutumaan, kun ei ole vielä edes rentoa ajoasentoa löytänyt. Sellaiset tutut ovat kivoja, joilla on malttia ja jotka ymmärtävät, että alussa joutuu väkisinkin kaikki asiat ikäänkuin löytämään. On niitä sellaisia tuttuja. Maantiellä mopon laitteisto ei käy yhtä tutuksi, kuin lyhkäisillä ja vaihtelevilla pätkillä. Maantiellä vaan mennään vaihtelematta liikoja (tai minä ainakin menen, kun vääntöä riittää) ja kytkimiä ja muita rimpuloita kuten vilkkuja ja vilkun poistoja ja kaikkea muuta tarvii vain ani harvoin. Kylillä niitä tarvitsee kaiken aikaa ja mitä enempi niitä joutuu käyttämään sen tutummaksi se puuha tulee ja automatisoituu. Mikään ei ole alussa automaattista ja kaikkea tarvitsee erikseen oikein ajatella, että nyt teen niin ja nyt näin.

Muistanpa semmoisenkin, kun parkkeerasin hiekkapihalle pyöräni etupyörä "hieman" alamäkeen ja menin kahville. Takaisin tultuani en meinannut mitenkään saada pyörää sieltä pois. Hiekka vaan luisti bootsien alla ja hiki valui ja piti varoa kaatamasta (254kg). Sitten ei auttanut muu kuin lopulta pyytää autoilijoita avuksi. Niitä varmaan säälitti. Ja minua hävetti. Kerralla opin, että tuommoiseen paikkaan en kyllä enää ikuna itseäni tuuppaa. Ja arvatkaapas mitä, en todellakaan ole.