Moottoripyöräilyn rajoittaminen

[arikorho]

NuPS City
Valtonen Juha
040-8653690
juha.valtonen(a)nups.fi
punainen

eli jalkapalloa harrastaa, siitä VAARATONTA harrastusta.  

Pitäisikö tuo potkupallo lopettaa suomesta? Siinäkin voi kävellessään loukata itsensa - ja jotkut näyttävät juoksevankin vaarallisen näköisesti. Ainakin yli 30-vuotiailta ja virkamiehiltä.

(Aika järkyttävän loogisia suunnitelmia yli-insinöörillä! )

Samaa tasoa olisi ehdottaa raamatullista tekoa, eli tapetaan kaikki alle 15 vuotiaat poikalapset, niin he eivät ainakaan kuolisi mopolla eikä aloittaisi moottoripyöräilyä. Tasa-arvon nimissä ehkä myös tyttölapset. Tällä olisi jotakuinkin 100 %:n vaikutus ikäluokkaansa... Iteltäkin menisi 2 kersaa tuolla lainmuutoksella...

(Hävettää kyllä kaikkien teknisen koulutuksen saaneiden puolesta, mutta "eihän sitä muuten yli-insinööriksi pääsisikään..")

Joo, mutta luettuani koko selvityksen, pidänkin lopputulemaa hyvin järkevänä ja uskallan myöntää itsekin lukeneeni alan tutkinnon. Eihän siellä tavoitella 100 %:n muutosta vaan vain 0,2 kuolemaa/vuosi!

 

[legi]

Mikä h...vetin moottoripyörävaihe? Onko samaa sarjaa kuin uhmaikä, leikki-ikä, puberteetti-ikä, keski-ikä...? Onko se olevinaan joku ohimenevä kehitysvaihe matkalla aikuisuuteen, nuoruuden hassutuksia?!

sitähän se! kunpa saataisiinkin poistettua.
kitketään vaan pois mahdollisuuksia aloittaa, niin sillähän niistä motoristi hurjastelijoista päästään!

tuntuu muutenkin olevan "MUTU-pohjalta kuulopuheisiin perustuen" annetulta lausahdukselta, yksittäisiä tilastoja jne.

kyllähän turvallisuutta pitää parantaa ja onnettomuuksia vähentää, mutta nyt ollaan hakoteillä

 

[freerider70]

Palautetta laitettu, toivottavasti ottaa onkeensa kun saa pikku ryöpyn... Yleensä vaan nuo tuommoset ajaa sokeasti asiaansa kun eivät halua myöntää olevansa väärässä, vallankin kun oikein uberinsinööri

 

[jaket]

"Pakko oli udella, että eikös viimevuotiset 174 hukkunuttakin ole melkoinen luku, mutta tämä ei sitten tietenkään kuulu hänelle, vaan hän keskittyy tieliikenteen turvallisuuteen - toki myönsi, jotta tuokin luku on Suomessa tunnetusti aivan liian suuri."

kuuluukohan sille sitten polkupyörät, käsittääkseni polkupyörällä kuoli enemmän kuin mp:llä viime vuonna? mitähän sille tehdään. Laitetaan polkupyöräilyn ikäraja 15vuoteen, niin tämäkin 'välivaihe' saadaan kitkettyä pois.

Toisaalta voisi ajatella, että kun nostaisi ajokortti-ikää ja antaisi 13 vuotiaista asti ilmaiset bussiliput, niin autoilun ikävä välivaihe voisi jäädä pois ja ihmiset oppisivat suoraan joukkoliikenteen käyttöön.

Ostetaan Valtoselle moottoripyörä kimpassa.! Loppuu se katkeruus.

 Sittenhän näkee harjoittelun tarpeen ja autoilijoiden töppäykset ja suojavarusteiden hinnat. Ja miettii välikaiteta pari kertaa. Oikeastaan luulisi, että tuollaisessa virassa moottoripyörä kuuluisi viran puolesta, jotta virassa olija voisi ajaa ja itse todeta asiat, eikä miettiä jotain tilastoja.

JakeT.

 

[canepazzo]

Palautetta laitettu, toivottavasti ottaa onkeensa kun saa pikku ryöpyn... Yleensä vaan nuo tuommoset ajaa sokeasti asiaansa kun eivät halua myöntää olevansa väärässä, vallankin kun oikein uberinsinööri

Juu, hedelmällisempää voiskin olla antaa sitä *asiallista* ja hyvin perusteltua palautetta noille yli-insinöörin lautakuntakavereille ja ennenkaikkea päättävässä asemassa oleville, ja yrittää varmistaa, ettei ko. yli-insinööri vaan pääse ahtaine ja ajatuksineen edustamaan laajempaakin näkemystä ko. liikennepiireissä.

Niin ja toivoa, etteivät ne muut mietiskelijät kuulu samaan moottoripyöriä vihaavaan ja holhousta rakastavaan lähiödemarilooshiin...

Ei yhtä tuollaista yli-insinööriä kannata yrittää käännyttää, se on turhaa energian tuhlausta.

 

[Jooney]

Palautetta laitettu. Vastinetta odotellaan.

Eihän sitä yli-insinööriksi muuten pääsisikään...

 

[Teemu Tanila]

Aika yksimielisiä tuntuu motoristit olevan tästä asiasta. Minun mielestäni tuossa ehdotuksessa on kyllä osittain järkeäkin.

Mutta todetaan ensin, että moottoripyöräily on vaarallista puuhaa, siitä ei pääse mihinkään (niin on moni muukin asia mutta se ei kuulu tähän). Tästäkin porukasta moni on käynyt pyörällä lepikossa, itsellänikin siitä kokemusta on. Tuuria oli ettei sattunut pahempaa.

Moottoripyöräily on toisaalta aivan mielettömän hieno harrastus, itse olen valmis ottamaan sen loukkaantumisen/kuolemankin riskin joka tähän hommaan liittyy.

Mitä tulee tuon ikärajan nostamiseen 18-vuoteen niin olisihan se karu tilanne jos itse olisi juuri saamassa sen kevarikortin. Jos ajattelee sen niin päin, että oma lapsi olisi aloittamassa harrastusta, saattaisin ajatella, että parempi aloittaa vasta hieman myöhemmin. Ainakin itselläni oli 18-vuotiaana jonkin verran enemmän järkeä päässä kuin 16-vuotiaana jolloin tuli kevarilla sähellettyä.

Liittyyhän tähän nykymalliin sitten tietysti myös se ajatus, että siirrytään asteittain isompaan pyörään. Itse en ole varma sen ideologian toimivuudesta vaikka olen itse niin edennytkin. Pärräkortti olisi mun mielestä ehdoton kaikille, myös niille jotka on sen joskus saaneet automaattisesti ja ovat aloittamassa harrastusta. Ehkäpä sen koulutuksen laajuutta voisi vielä hieman lisätä, etenkin ajamisen osuutta. Motoristi survival koulutus voisi olla pakollisena osana pärräkorttia, monet ovat sitä kovasti kehuneet.

Kuten yleensäkään, ei tässäkään asiassa mitään lopullisia totuuksia löydetä. Itse periaatteessa kannatan aina toimenpiteitä joilla saadaan kuolemantapauksia vähennettyä, kunhan se tehdään siten, että aikuisten/täysi-ikäisten ihmisten oikeuksia harrastaa moottoripyöräilyä ei oleellisesti heikennetä.

Peace

Edit: survival koulutus lisätty.

 

[Oula]

laitoinpa palautetta omalla nimelläni

ihan sama ko muuallakin et mitä hölmöintä vaan saapi ehottaa ja esittää
aikanaan siittä seuloontuu sitten jonkinlainen uudistus

kyseiset lausunnothan osoittaa kuinka vaikeiden asioiden kanssa nyky-yhteiskunnassa painiskellaa
AIVAN MAHDOTTOMIEN ja sentakia konstitkii on kovat

kannattaisko enskesänä vetää vaan rajotusten ja tilanteen mukaan varovasti niinko tosimiehet tekee -alkais positiivinen kehitys moottoripyöräilyssä SUOMES

 

[samu69]

Näköjään tämä Valtonen mukana muissakin ideoissa:

Lainaus
Jalankulun turvallisuuden kehittäminen
Työryhmän tehtävänä on
- selvittää liukastumisonnettomuuksien ja niihin liittyvän tilastoinnin nykytila ja tehdä ehdotuksia onnettomuuksien ehkäisemiseksi ja tilastoinnin kehittämiseksi
- selvittää kunnossapidon ja talvihoidon nykytilanne ja kehittämismahdollisuudet kevyen liikenteen kannalta mukaan lukien kelitiedottamisen ja
- selvittää jalankulun yleistä turvallisuutta ja liikkujien käsityksiä turvallisuudesta sekä kehittämistarpeet turvallisuuden tunteen lisäämiseksi
Työryhmän toimikausi on 15.2.2005 – 16.6.2006.

Vähennetään kävelyä talvella, pienenee nämäkin onnettomuudet.

Täähän on aiwan selvä pyy... Valtonen on Ruåttin mallin mukaan päätyny siihen, jotta vähentämällä suojateitä vähenee myös suojateillä tapahtuneet onnettomuudet... sama korreloi siis moottoripyörien ja kaiken muunkin kanssa.... JUHA !missä sitä on luuhattu kun järkeä jaettiin...??!!!!

 

[askeetti]

Näköjään tämä Valtonen mukana muissakin ideoissa:

Lainaus
Jalankulun turvallisuuden kehittäminen
Työryhmän tehtävänä on
- selvittää liukastumisonnettomuuksien ja niihin liittyvän tilastoinnin nykytila ja tehdä ehdotuksia onnettomuuksien ehkäisemiseksi ja tilastoinnin kehittämiseksi
- selvittää kunnossapidon ja talvihoidon nykytilanne ja kehittämismahdollisuudet kevyen liikenteen kannalta mukaan lukien kelitiedottamisen ja
- selvittää jalankulun yleistä turvallisuutta ja liikkujien käsityksiä turvallisuudesta sekä kehittämistarpeet turvallisuuden tunteen lisäämiseksi
Työryhmän toimikausi on 15.2.2005 – 16.6.2006.

Vähennetään kävelyä talvella, pienenee nämäkin onnettomuudet.

Voi luoja (poliittisen korrektiuden vuoksi kirjoitettu pienellä) paratkoon! Suomi on kyllä työryhmien luvattu maa.

 

[Elazi]

Ainakin itselläni oli 18-vuotiaana jonkin verran enemmän järkeä päässä kuin 16-vuotiaana jolloin tuli kevarilla sähellettyä.

Peace.
Uskon, että varmasti sinulla oli enemmän järkeä 18 -vuotiaana, kuin 16 -vuotiaana. Mutta tuli mieleen, että kuinka paljon sinulla olisi ollut vähemmän järkeä 18 -vuotiaana, jos et olisi sitä kahta vuotta kevarilla säheltänyt? Tarkoitan, että kyllä se kevari aikakin opettaa..

Sitten omaa mietiskelyä. Entä jos tämä insinööri on nähnyt myös prosenteissa kuolemien lukumäärän nousun (en nyt satu tietämään, paljonko se oli), ja säikähtänyt sitä lukemaa, vaikka insinööri onkin.. Tarkoitan kun lukuina pienistä luvuista oli kyse, niin sehän näyttää hurjalta. Jos ensi vuonna kuolemia olisi moottoripyöräilyssä vain 1, ja sitä seuraavana 2, niin kuolemathan olisivat kaksinkertaisuneet, eli nousseet 200%. Sekin kuulostaa hurjalta..

No tällasen keskenkasvusen ideoita..

 

[JaZZo]

järkeä tai ei, kun tulee valinta eteen 18-vuotiaana että kevytmoottoripyörä, vai auto..? järki (mikäli se on isän päässä, joka useimmalle kortin ja ekan ajoneuvon maksaa tänäpäivänä).varmaan valitsee sen auton. tapa tietysti tääkin vaikuttaa pyöräkannan vähenemiseen, vaihtopyörät ei mene kaupaksi ja piikeistä tulee hukkarautaa..

 

[awaaja]

Kyllä näita turvallisuusajatuksia kannattaa levittää myös laajemmalle yhteiskuntaan. Jos kerran 18v saisi mp-kevari kortin niin vastaavasti 18v auto-ajokortilla saisi ajaa mopoautoa tai ehkä jonkinlaista kevyt autoa esim. alle 1000kg ja alle 50kW. Kun olisi kaksivuotta ilman onenettomuuksia ja sakkoja autoilut saisi luvan ohjastaa suurempaa ja tehokkaampaa ajoneuvoa, mutta ensin parinvuoden koeaika tehonrajoittimella. Rekka- tai bussikuskiksi pääsisi portaittain kun on 10 vuoden ajan pienemmillä ajopeleillä harjotellut. Jos siinä välillä töpeksii liikenteessä tippuis portaan alaspäin turvallisemmilla ajopeleillä harjoittelemaan. Näin vain olisi tosi pro-kuskit isoja ja vaarallisia vehkeitä ohjaamassa. Eikä pääsis märkäkorvat leuhkimaan isän rahoilla ja kalliilla =vaarallisella kalustolla.

Puolustusvoimissa vastaavasti 18v ei voi olla kypsä halitsemaan oikea rynnäkkökivääriä vaan parivuotta pitää ensin ilmakivärillä maatapuolustaa ja jos halajaa tykistöön pitäisi ainakin viisivuotta ammuskella keveimmillä aseilla.

Eikä sitten 18v voi olla myöskään vaaleissa vielä täysin oppinut vaan kun esimmäisen kerran on äänestämässä niin on vain ns. "kevyt ääniokeus" noin 10% koko äänestä. Vaali vaalilta kun muistaa käydä äänestämässä saa sitten lisää äänioikeutta.
Tuo saattaa vaatia peruslain muutosta mutta kun kansalaisen turvallisuus on kyseessä niin kyllä poliittista tahoa on löydyttävä.

 

[Teemu Tanila]

Ainakin itselläni oli 18-vuotiaana jonkin verran enemmän järkeä päässä kuin 16-vuotiaana jolloin tuli kevarilla sähellettyä.

Peace.
Uskon, että varmasti sinulla oli enemmän järkeä 18 -vuotiaana, kuin 16 -vuotiaana. Mutta tuli mieleen, että kuinka paljon sinulla olisi ollut vähemmän järkeä 18 -vuotiaana, jos et olisi sitä kahta vuotta kevarilla säheltänyt? Tarkoitan, että kyllä se kevari aikakin opettaa..

Sitten omaa mietiskelyä. Entä jos tämä insinööri on nähnyt myös prosenteissa kuolemien lukumäärän nousun (en nyt satu tietämään, paljonko se oli), ja säikähtänyt sitä lukemaa, vaikka insinööri onkin.. Tarkoitan kun lukuina pienistä luvuista oli kyse, niin sehän näyttää hurjalta. Jos ensi vuonna kuolemia olisi moottoripyöräilyssä vain 1, ja sitä seuraavana 2, niin kuolemathan olisivat kaksinkertaisuneet, eli nousseet 200%. Sekin kuulostaa hurjalta..

No tällasen keskenkasvusen ideoita..

Jep, kyllä tuo on varmasti totta, että siinä kevarilla ajaessa oppii moottoripyörää käsittelemään ja liikenteessä toimimaan. Pointti on siinä, että olisiko se opettelu parempi aloittaa hieman kypsempänä? Eli jäisikö meillä pari nuorta motoristia enemmän henkiin vuosittain jos se opettelu aloitettaisiin pari vuotta myöhemmin?

Minä en tiedä jäisikö, eikä varmaan kukaan muukaan ennen kuin asiaa mahdollisesti kokeillaan. Ei se kuitenkaan aivan mahdottomalta ajatukselta vaikuta minun mielestäni.

 

[Teemu Tanila]

Kyllä näita turvallisuusajatuksia kannattaa levittää myös laajemmalle yhteiskuntaan. Jos kerran 18v saisi mp-kevari kortin niin vastaavasti 18v auto-ajokortilla saisi ajaa mopoautoa tai ehkä jonkinlaista kevyt autoa esim. alle 1000kg ja alle 50kW. Kun olisi kaksivuotta ilman onenettomuuksia ja sakkoja autoilut saisi luvan ohjastaa suurempaa ja tehokkaampaa ajoneuvoa, mutta ensin parinvuoden koeaika tehonrajoittimella. Rekka- tai bussikuskiksi pääsisi portaittain kun on 10 vuoden ajan pienemmillä ajopeleillä harjotellut. Jos siinä välillä töpeksii liikenteessä tippuis portaan alaspäin turvallisemmilla ajopeleillä harjoittelemaan. Näin vain olisi tosi pro-kuskit isoja ja vaarallisia vehkeitä ohjaamassa. Eikä pääsis märkäkorvat leuhkimaan isän rahoilla ja kalliilla =vaarallisella kalustolla.
.
.
.

Tämä on mielestäni huono (vaikka sarkasminsävyinen onkin) vertaus sikäli, että on aivan selvää että moottoripyörällä teloo itsensä keskimäärin helpommin kuin autolla.

Joku toinen mainitsi jotain vaihtopyörien arvosta ja hukkaraudasta. Kyllä se turvallisuus menee kuitenkin noitten asioiden edelle. Jos turvallisuutta saadaan oleellisesti parannettua jollain konstilla, niin ei siinä silloin paljoa vaihtopyörien arvo paina vaakakupissa.

No, ei jaksa puolustella muutosehdotuksia enempää, mun pointti on yleisesti se, että ei kaikkea kannata suoralta kädeltä tyrmätä kuten tässä threadissa on näyttänyt käyvän.

 

[JaZZo]

kuinka moni voimissaan oleva motoristi on aloittanut harrastuksensa mopoilemalla kesät talvet, ja saanut siitä kimmokkeen piikkiin? itselle kävi näin. ja pakko myöntää että ilman sitä kokemusta mitä 15-vuotiaan mopokohellukseen sekä 16-vuotiaan piikkikohelluksiin tulee, olisin varmana koheltanut näillä isoilla pyörillä eri tilanteissa. mainittakoon asioista vesiliirto ja aika helvetin monta väistöä ja pysäytystä jonkun "sotasokean" autoilijan takia.

sama vaikka toi polkupyöräilyn opetteleminen.. jätetään tenavilta kerralla se apupyörähässäköinti poies, ja odotetaan että lapsukainen tulee siihen varusmiespalvelus-ikään. kyllä ne siellä opettaa.

minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.. kunnes toikin ajatus kumotaan.

 

[vi_tu]

Hän laittoi hänelle myöskin palautetta,ihanpa omalla nimellä. Huomenna sähköpostin vuoro. Tommosille kermaperseille vaan tunti

, Ilman kahvitaukoja!

 

[Ron Jeremy]

Kylläpä porukka vetää hernettä nenään. Vielä koittaa se kaunis aurinkoinen päivä mutkatiellä että huomaat ajavasi tehorajoitetulla superkyykyllä jolla myös huiput rajattu 80kmh. Tätä valvoo isoveli satelliitista ja jos vilpistä jää kiinni niin ajopeli menee valtiolle

Hyssälä on samaanaikaan presidenttinä heti Haloskan seuraajana ja et saa murheeseesi pilsneriä tiukempaa enää mistään. Tupakatkin ovat reseptillä ja kevyttäykköstä saa 10 kappaleen pakkauksissa pahempiin oireisiin.
Elämme muutoksen aikaa. Vastakkainasettelun aika on ohi

 

[Ressa]

Laitoin hieman sähköpostia menemään insinöörille. Saas nähä vastaako lainkaan

 

[TTA]

Nopeuksien osalta ollaan kuitenkin yhä enemmän pohjautumassa siihen ajattelumalliin, että enimmäisnopeustason tulee
määrätä mahdollinen kolaritilanne ja ihmisen sietokyky siinä, eikä se, miten kuljettajien virheettömästi toimien
liikenneonnettomuuksilta suurimmaksi osaksi vältytään.


Kiitän neutraalista suhtautumisesta aiheeseen ja myös erittäin hyvistä kommenteista.

:JVa

------------------------------
Tuli sitten tuollainen palaute. Toki paljon muutakin mutta samassa viestissä mainitsin typeränä ehdotuksen pudottaa nopeusrajoituksia niinkuin nyt on jo tehtykin.
Tuo kertoo hyvin missä mennään. Eli rattiin päästetään kuka vain tohelo - kuin myös pyörän sarviin. Sitten sallimalla vain köröttelyn toivotaan ettei autot törmätessään ruttaantuisi niin kovin pahoin.
Esim. uusissa autoissa on todella paljon niin suurlujuusterästä kuin periksi antavaakin materiaalia ja auton on suunniteltu niin että mahd. vähän syntyisi henkilövahinkoja. Tämän vuoksi autot menevätkin nykyään pienestäkin tällistä lunastukseen. Kuitenkaan autoveroa ei voida pienentää että mahdollisimman usealla olisi varaa ostaa tällainen "turvallinen" auto.

Tuntuu että lautakunnalle on annettu ohjeet:
1. kuolemantapaukset nollaan
2. loukkaantumiset 10 per vuosi
3. yhtään kuluja ei saa syntyä

Jos rupeat itse miettimään mistä on halvin lähteä noita tavoitteita yrittämään niin kai se nopeus on. Kuolemantapaukset nollaan mutta veikkaan että pienten onnettomuuksien määrät tulee kasvamaan. Ihan varmasti. Seitsemänkympin tiellä on vauhti niin hiljainen että on hyvää aikaa meikata, laittaa pari tekstaria, soittaa tutuille ja ruokkia lapsi. Itsekin näpyttelen tekstareita (hyi minua) autolla ajaessa kun rajoitus on 80 tai 60 mutta satasta ajaessa hieman mutkaisella tiellä mieluummin keskityn ajamiseen.