-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottoripyöräilyn rajoittaminen
- Keskustelun aloittaja matula
- Aloituspäivä
Näyttää olevan liikenne- ja viestintäministeriöllä pikkasen hätä kädessä. Tämäkin kaavailu varmaan liittyy kaiketi lähiaikona esille tuotavaan periaatepäätökseen liikenneturvallisuuden parantamiseksi. Johon osana liittyy myös kaavailut yleisen nopeusrajoituksen pudottamisesta ja tämä lähinnä raskaan kaluston ja etenkin itäisten naapureiden rekkojen tuhoisiin törmäilyihin liittyen.
Mun mielestä ollaan menossa vikasuuntaan, lisää kieltoja, kiristyksiä ja rajoituksia...ei tiiä hyvää. Jotenki mulla on semmonen käsitys, että moottoripyöräilyssä on omastakin takaa vapaaehtoisia ajorajoituksia arvokkaan bensan, poskettoman kalliideen vakuutusten ja joskus sanalla sanoen surkeiden sääolojen "ansiosta".
Tosin paskoja ja torsoja lakiesityksiä eduskunnan käsittelyyn tulee muiltakin hallinnon aloilta. Näin se (sosiaali)demokratia 21. vuosisadalla toimii ja tämähän me ollaan ansaittu.
Mun mielestä ollaan menossa vikasuuntaan, lisää kieltoja, kiristyksiä ja rajoituksia...ei tiiä hyvää. Jotenki mulla on semmonen käsitys, että moottoripyöräilyssä on omastakin takaa vapaaehtoisia ajorajoituksia arvokkaan bensan, poskettoman kalliideen vakuutusten ja joskus sanalla sanoen surkeiden sääolojen "ansiosta".
Tosin paskoja ja torsoja lakiesityksiä eduskunnan käsittelyyn tulee muiltakin hallinnon aloilta. Näin se (sosiaali)demokratia 21. vuosisadalla toimii ja tämähän me ollaan ansaittu.
Muistelen jostakin tässä taannoin lukeneeni, että Albaniassa oli aikaisemmin kaikenlainen yksityisautoilu kielletty. Tilanne tänään on Albaniassa varmasti toinen eli ottaneet osansa länsimaisesta liikenteen sekamelskasta. Ajatuksesta voisi ottaa mallia; kielletään kaikenlainen yksityinen autoilu ja prutkuttelu Suomessa. Kyllä siitä jotakin seuraisi.
Mitä sitä ikärajoja tai koulutuksia sen enempää vaatimaan. Pudotetaan vaan moottoripyörien, mopojen, autojen, jne. jne. nopeudet tonne 20 km/h:ssa niin eiköhän turvallisuus parane. Ja päästöt pienenee...
...kele mitä juttua Valtonen heittää.
Olen joskus kuullut sanottavan, että mikään ei ole niin viisas kuin insinööri ja vieläpä saksalainen laji. No nyt se on todistettavasti saatu tuo "kunnia" suomalaiselle. Hyvä Valtonen ja insinööriliitto kiittää
...kele mitä juttua Valtonen heittää.
Olen joskus kuullut sanottavan, että mikään ei ole niin viisas kuin insinööri ja vieläpä saksalainen laji. No nyt se on todistettavasti saatu tuo "kunnia" suomalaiselle. Hyvä Valtonen ja insinööriliitto kiittää
järkevin tapa olisi tehdä joku kerran 5 vuodessa käytävä ennakoivan ajon tms kurssi pakolliseksi.
siitä saisi lapun joka olisi voimassa 5 vuotta.
Näin saataisiin sitä koulutusta henkilöille rajoittamatta nopeuksia, tehoja, ikärajoja jne jne.
Tuntuuhan tuo tyhmältä, mutta eikös ongelmaksi koettu puutteelliset ajotaidot joten eikö ongelmaa pitäisi taklata puuttumalla ongelma kohtiin. Jos ajotaito puutteellinen ei auta vaikka olisi ikää kuinka paljon tai vähän, oli mopo tehokas tai tehoton, voi se silti mennä ojaan. Harva motoristi on kuitenkaan kaatanut 250->kmh vauhdeista. Eiköhän kaadot tapahdu ihan normaaleista laillisista vaihdeista.
Offtopikkiä vähäsen.
Tuntuu vaan siltä, että valtion palveluksissa olevilla on logiikka jotenkin kieroutunutta, vähän kuten huorien ostamisen kriminalisointi. Sen sijaan, että otetaan rikolliset jotka pyörittää businesta kiinni, tehdään asiakkaista rikollisia. Ymmärrän, että halutaan kitkeä tarjonta poistamalla kysyntä. Samalla logiikalla voitaisiin kitkeä hukkumiset, ei opeteta ihmisiä uimaan, tyhjennetään järvet ja laitetaan se järvi linnaan jos sinne joku hukkuu, tai peräti kunta/järven omistaja vastuuseen niistä hukkuneista. Saadaanpahan joku kiinni ja vastuuseen.
siitä saisi lapun joka olisi voimassa 5 vuotta.
Näin saataisiin sitä koulutusta henkilöille rajoittamatta nopeuksia, tehoja, ikärajoja jne jne.
Tuntuuhan tuo tyhmältä, mutta eikös ongelmaksi koettu puutteelliset ajotaidot joten eikö ongelmaa pitäisi taklata puuttumalla ongelma kohtiin. Jos ajotaito puutteellinen ei auta vaikka olisi ikää kuinka paljon tai vähän, oli mopo tehokas tai tehoton, voi se silti mennä ojaan. Harva motoristi on kuitenkaan kaatanut 250->kmh vauhdeista. Eiköhän kaadot tapahdu ihan normaaleista laillisista vaihdeista.
Offtopikkiä vähäsen.
Tuntuu vaan siltä, että valtion palveluksissa olevilla on logiikka jotenkin kieroutunutta, vähän kuten huorien ostamisen kriminalisointi. Sen sijaan, että otetaan rikolliset jotka pyörittää businesta kiinni, tehdään asiakkaista rikollisia. Ymmärrän, että halutaan kitkeä tarjonta poistamalla kysyntä. Samalla logiikalla voitaisiin kitkeä hukkumiset, ei opeteta ihmisiä uimaan, tyhjennetään järvet ja laitetaan se järvi linnaan jos sinne joku hukkuu, tai peräti kunta/järven omistaja vastuuseen niistä hukkuneista. Saadaanpahan joku kiinni ja vastuuseen.
Njoo, tuon lainauksen perusteella saa aivan eri kuvan kuin koko jutun lukemalla. Ilmeisesti Valtonen viittaa tuossa määrän vähentämisessä tuohon ikärajan nostoon. Omasta mielestänikin kevarikortin sai joskus aikoinaan liian nuorena. Varsinkin kun kevarit oli kalliita ja itsellä ei ollut rikkaita vanhempia sellaista ostamassa. Nykyään kevarien tehot on pudotettu mopotasolle joten puolestani noilla nuhapumpuilla saa ajaa vastedeskin yhtä nuorena.
Se on kyllä totta että moni motoristi jäisi syntymättä jos kevarin ikäraja nostettaisiin 18:sta. Moni ajaa tuossa vaiheessa autokortin ja onhan se paljon mukavampi kurvailla kartsalla tyttöjä kyyditellen autolla kuin prätkällä räntäsateessa. Myöhemmin prätkän sitten hommaisi vain tosissaan lajista innostuneet. Ongelmaksi vain voisi muodostua se että autolla ajetaan se muutama vuosi ja kun ikää on rajoittamattoman pyörän ajamiseen hankitaan vasta sitten se prätkä. Ja suoraan tietenkin tehokkain. Vaikka pienemmästä isompaan siirtyen tie onkin kallis niin yhteiskunnan pitäisi kaikin keinoin tukea sitä että ihmiset ajaisivat ensin pienemmillä pyörillä ja pikkuhiljaa siirtyisivät vasta isompiin. Tähän voisi auttaa verohelpotukset pienempikuutioisissa vehkeissä.
Se on kyllä totta että moni motoristi jäisi syntymättä jos kevarin ikäraja nostettaisiin 18:sta. Moni ajaa tuossa vaiheessa autokortin ja onhan se paljon mukavampi kurvailla kartsalla tyttöjä kyyditellen autolla kuin prätkällä räntäsateessa. Myöhemmin prätkän sitten hommaisi vain tosissaan lajista innostuneet. Ongelmaksi vain voisi muodostua se että autolla ajetaan se muutama vuosi ja kun ikää on rajoittamattoman pyörän ajamiseen hankitaan vasta sitten se prätkä. Ja suoraan tietenkin tehokkain. Vaikka pienemmästä isompaan siirtyen tie onkin kallis niin yhteiskunnan pitäisi kaikin keinoin tukea sitä että ihmiset ajaisivat ensin pienemmillä pyörillä ja pikkuhiljaa siirtyisivät vasta isompiin. Tähän voisi auttaa verohelpotukset pienempikuutioisissa vehkeissä.
Jos ei aja moottoripyörällä, niin ei kuole moottoripyörällä. onhan se selvä.
se herättää mielenkiintoisen ajatuksen, että jos onko moottoripyöräily kuolemisen arvoista? Vastaus on EI.
mutta kysymyksen asettelu on väärin. Ei voi kysyä onko moottoripyöräily kuolemisen arvoista, koska moottoripyöräily ei tarkoita suoraan kuolemista, moottoripyöräily on elämää. Ihmisiä kuolee töissäkin ja kukaan ei kysy onko töiden tekeminen kuolemisen arvoista.
Oikeastaan se johtaa kysymykseen onko eläminen kuolemisen arvoista. No se kai on.... Jos taas moottoripyöräily tekee elämisestä parempaa ja mielekkäämpää, niin sehän on pro life enemmän kuin elämää vastaan. Ihmisiä kuolee itsemurhiin ja alkoholismiin ja särkylääkkeiden syömiseen ja mässäilyyn monikertaisesti ja perussyynä taitaa olla elämän merkityksen puuttuminen. Jos mp tarjotaa ihmiselle kiintopisteen ja syyn elää ja nauttia elämästä, niin kuolonriski on vain osa sitä. Ja kuoleminen on osa elämää, se on sen loppu. Kukaan ei tiettävästi ole selvinnyt elämästä hengissä.
toisaalta se herättää mielenkiintoisia kysymyksiä siitä, että onko esim huumeet/alkoholi pro life, koska moni niistäkin merkitystä ja iloa elämäänsä löytää?
Eli onko se sen arvoista.? Onhan se kun ei kuole ja saa ajaa. Mutta jos kuolen, niin enhän minä sitten arvoista enään mitään tajua? Vierestä katsoen voi sanoa, että kuoli turhaan. Mutta niinhän se on aina. Mitä jos istuisi paikallaan ja lopulta kuolisi vanhuuteen. Olisiko silloin elänyt turhaan.? Kuoleminen intohimoisen harrastuksen ääreen ei ehkä ole se pahin vaihtoehto, vaan se, ettei mitään intohimoja edes kokisi.
Eli voiko sanoa, että moottoripyöräily on kiva harrastus kuolemaan saakka. riippumatta kuolemisen syystä.?
JakeT.
se herättää mielenkiintoisen ajatuksen, että jos onko moottoripyöräily kuolemisen arvoista? Vastaus on EI.
mutta kysymyksen asettelu on väärin. Ei voi kysyä onko moottoripyöräily kuolemisen arvoista, koska moottoripyöräily ei tarkoita suoraan kuolemista, moottoripyöräily on elämää. Ihmisiä kuolee töissäkin ja kukaan ei kysy onko töiden tekeminen kuolemisen arvoista.
Oikeastaan se johtaa kysymykseen onko eläminen kuolemisen arvoista. No se kai on.... Jos taas moottoripyöräily tekee elämisestä parempaa ja mielekkäämpää, niin sehän on pro life enemmän kuin elämää vastaan. Ihmisiä kuolee itsemurhiin ja alkoholismiin ja särkylääkkeiden syömiseen ja mässäilyyn monikertaisesti ja perussyynä taitaa olla elämän merkityksen puuttuminen. Jos mp tarjotaa ihmiselle kiintopisteen ja syyn elää ja nauttia elämästä, niin kuolonriski on vain osa sitä. Ja kuoleminen on osa elämää, se on sen loppu. Kukaan ei tiettävästi ole selvinnyt elämästä hengissä.
toisaalta se herättää mielenkiintoisia kysymyksiä siitä, että onko esim huumeet/alkoholi pro life, koska moni niistäkin merkitystä ja iloa elämäänsä löytää?
Eli onko se sen arvoista.? Onhan se kun ei kuole ja saa ajaa. Mutta jos kuolen, niin enhän minä sitten arvoista enään mitään tajua? Vierestä katsoen voi sanoa, että kuoli turhaan. Mutta niinhän se on aina. Mitä jos istuisi paikallaan ja lopulta kuolisi vanhuuteen. Olisiko silloin elänyt turhaan.? Kuoleminen intohimoisen harrastuksen ääreen ei ehkä ole se pahin vaihtoehto, vaan se, ettei mitään intohimoja edes kokisi.
Eli voiko sanoa, että moottoripyöräily on kiva harrastus kuolemaan saakka. riippumatta kuolemisen syystä.?
JakeT.
Miksi ihmeessä onnettomuuksia pitäisi vähentää valtion toimesta? Kaikki meistä tietävät asiaan liittyvät riskit, joten homma tapahtuu ihan omalla vastuulla. Jos joku loukkaantuu niin sen maksavat muut mopoilijat vakuutusyhtiön kautta ja jos joku heittää henkensä niin mitä väliä sillä on? Ihmiset tuskin kuolevat sukupuuttoon moottoripyöräonnettomuuksien takia.
Tuo kommentti pitäiskin lähettää palautteena ko. yli-insinöörille, ihan sellaisenaan, sanasta sanaan ilman hymiöitä. Kyllä yli-insinööri on sen omalla kommentoinnillaan ansainnut. Lopputerveisissä voisi vaikka suositella lämpimästi vasektomiaa.Mun mielestä noiden yli-insinöörien sikiämistä voisi rajoittaa, ihan vaan turvallisuuden nimissä
Vajaudesta en tiedä, mutta itse asiassa sinne kyllä pesiytyy juuri tietyntyyppisiä tapauksia juu. Sivusta on päässyt moista seuraamaan viime vuosina, eikä aina ole oikein varma että itkeäkö vai nauraa. Nk. 'normaaleja' ja normaaleissa yksityisen sektorin töissä pärjääviähän nuo hommat ja virkaura ei yleensä juuri kiinnosta.sanoi:lasketaanko noihin hommiin jotain vajaita tyyppejä jotka ei sovellu mihinkään muuhun duuniin
On siellä toisinaan asiallisia ja järkeviäkin tyyppejä, mutta katsokaas nyt esimerkiksi vaikka tuota listaa, onkohan noilla kaikilla edes ajokorttia, jostain moottoripyörästä nyt puhumattakaan. Taitaa olla hidastetöyssyt ja nopeusrajoitukset lähempänä sydäntä tuolla porukalla. Sitten jos jollain joku järkevä kommentti oliskin, se kuitenkin hukkuu loppupeleissä poliittisesti korrektin hymistelyn ja kasvottoman viisastelun alle.
Niin..jotenkin tuntuu ajatus maailman olevan näin... "mopoilu on kivaa...mulla ei ole kivaa, ei saa olla muillakaan...rajoitetaan mopoilua ja muutakin kivaa."
"Oopperalle annetaan tukiaisia kun se on kulttuuria ja siitä mä tykkään"
... 4/5 oopperan budjetista tulee valtiolta ja sen 1/5 se rahoittaa lipputuloilla... mihin se ei pystynyt ja haki lisää rahaa valtiolta.
toisteppäin...jokaista myytyä lippua kohti joka maksaa vaikka 50eur, on valtio tukenut sitä 200eurolla....onko tässä järkeä...on, kun se on kulttuuria.....suomalaista kultttuuria ylläpidetään laulamalla italiaksi saksalaisten säveltämiä oopperoita....just..
tämä oli tosi offtopik avautuminen.
"Oopperalle annetaan tukiaisia kun se on kulttuuria ja siitä mä tykkään"
... 4/5 oopperan budjetista tulee valtiolta ja sen 1/5 se rahoittaa lipputuloilla... mihin se ei pystynyt ja haki lisää rahaa valtiolta.
toisteppäin...jokaista myytyä lippua kohti joka maksaa vaikka 50eur, on valtio tukenut sitä 200eurolla....onko tässä järkeä...on, kun se on kulttuuria.....suomalaista kultttuuria ylläpidetään laulamalla italiaksi saksalaisten säveltämiä oopperoita....just..
tämä oli tosi offtopik avautuminen.
Näinhän sitä pieni ihminen luulisi, mutta kun se ei oikein käy, ei sosiaalidemokraattisessa holhousyhteiskunnassa. Valtio (ja virkamies) haluaa kontrolloida (ja verottaa) kaikkea. Mitä enemmän on arvaamattomia muuttujia, sitä hankalampi on kontrolli, ja siksi hommaa ei voi sallia. Sitäpaitsi kuolleet maksavat vähemmän veroja. Siispä kuoleminenkin on kiellettävä.
Juuri näinhän se liikennepolitiikkakin meillä toimii. Asiakkaista eli tienkäyttäjistä on tehty rikollisia ja maksajia, vaikka esim. teiden rakennus ja kunnossapito ei ole tavallisten tienkäyttäjien käsissä. TS. ainakin yksi asia on johdonmukaista, eli valtionhallinnon logiikka.sanoi:
Mennään siitä missä aita on matalin, ja lakaistaan todelliset ongelmat maton alle, asiakkaan eli yksityisen kansalaisen maksettaviksi.
Ja tämä pätee myös monissa muissa instanseissa mitä meillä on täällä suomessa. Joskus tuntuu että meidän maata johtaa lauma pässejä, että alkaa välillä v#tuttaaEi voi muuta kuin ihmetellä miten tällaiset ihmiset pääsevä johtamaan maata juuri sellaisissa asioissa missä heillä ei tunnu olevan minkäänlaista kokemusta.
Ei voi muuta sanoa kuin
Oispahan iha pirun kiva tietää mitä toi YLI INSNÖÖRI itse touhuaa vapaa ajallaan, luultavasti ei tommonen varajäsen ainakaa omia harrastuksiaan paljon rajottele.
Anteex taas kerran negatiivinen sävy, mutta kyllä me asutaan oikeen YLI INSINÖÖRIEN luvatussa maassa. Ei muuta ku saunan taa, ja suomi ois taas vähä parempi paikka elää.
Näköjään tämä Valtonen mukana muissakin ideoissa:
Lainaus
Jalankulun turvallisuuden kehittäminen
Työryhmän tehtävänä on
- selvittää liukastumisonnettomuuksien ja niihin liittyvän tilastoinnin nykytila ja tehdä ehdotuksia onnettomuuksien ehkäisemiseksi ja tilastoinnin kehittämiseksi
- selvittää kunnossapidon ja talvihoidon nykytilanne ja kehittämismahdollisuudet kevyen liikenteen kannalta mukaan lukien kelitiedottamisen ja
- selvittää jalankulun yleistä turvallisuutta ja liikkujien käsityksiä turvallisuudesta sekä kehittämistarpeet turvallisuuden tunteen lisäämiseksi
Työryhmän toimikausi on 15.2.2005 – 16.6.2006.
Vähennetään kävelyä talvella, pienenee nämäkin onnettomuudet.
Lainaus
Jalankulun turvallisuuden kehittäminen
Työryhmän tehtävänä on
- selvittää liukastumisonnettomuuksien ja niihin liittyvän tilastoinnin nykytila ja tehdä ehdotuksia onnettomuuksien ehkäisemiseksi ja tilastoinnin kehittämiseksi
- selvittää kunnossapidon ja talvihoidon nykytilanne ja kehittämismahdollisuudet kevyen liikenteen kannalta mukaan lukien kelitiedottamisen ja
- selvittää jalankulun yleistä turvallisuutta ja liikkujien käsityksiä turvallisuudesta sekä kehittämistarpeet turvallisuuden tunteen lisäämiseksi
Työryhmän toimikausi on 15.2.2005 – 16.6.2006.
Vähennetään kävelyä talvella, pienenee nämäkin onnettomuudet.
todennäkösesti harrastaa tanhuamista ja kaapu-miekkailua jossain helsingin loosissaOispahan iha pirun kiva tietää mitä toi YLI INSNÖÖRI itse touhuaa vapaa ajallaan, luultavasti ei tommonen varajäsen ainakaa omia harrastuksiaan paljon rajottele.Anteex taas kerran negatiivinen sävy, mutta kyllä me asutaan oikeen YLI INSINÖÖRIEN luvatussa maassa. Ei muuta ku saunan taa, ja suomi ois taas vähä parempi paikka elää.
