• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyöräilijä loukkaantui vakavasti Karnaisten tunnelissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Micker
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
hannes_t sanoi:
ehkä niin, mutta formulakuskit tietää mitä edessä on ja varoitetaan tarvittaessa! Kisan jälkeen tapellaan miksi jarrutit yllättäen aiheuttaen peräänajon ja keskeytyksen minkä seurauksena tulee turva-auto radalle hidastamaan muiden ajonopeutta koska yllättävässä paikassa on vaara! Hävittäjälentäjillä taasen on varoituslaitteet ja tutkat millä havanoidaan,ja on ääniä millä varoitetaan vaarasta ja ollaan näin valppaana! rallissa tapahtuu ulosajoja ja kuski sanoo et tulin liian lujaa tai ei huomattu jotain ja ajettiin yli näi rikkoen auton ja vain siksi koska nopeutta on liikaa!(mikä kuuluu lajin luonteisiin!)Mulla ei ole omassa pyörässä eikä autossa ole sellaisia vermeitä mitkä varoittaa enkä treenaa suomen kaikkia teitä päiväsotalla et voin kerran sit vetää täysillä ja tietää et ei tule mitään eläimiä tai kanssa kulkijoita eteen!

Mut tämä tästä ajellaan loppukesä rennosti ja turvallisesti!:)

Eiköhän se vetomiehen pointti ollut se, että sanoit reaktioAJAN olevan huonompi ylinopeutta ajettaessa. Yleisesti reaktionopeus on huonoimmillaan kun mitattava ei ole valppaana. Jos on kunnolla vauhtia niin valppaus on yleensä varsin hyvä. Tämä ei toki tarkoita että toimet jota tuossa mariginaalisesti paremmassa reaktioajassa voi thedä olisivat lähellekään riittävät poistamaan tai edes merkittävästi vähentämään ylinopeuden tuomaa lisäriskiä lyhyemmän reagointiajan, pidemmäjarrutusmatkan takia jonkin yllättävän asian sattuessa.
 
vetomies sanoi:
Mielikuvasi on väärä. Tai sitten formulakuskit ja hävittäjälentäjät ovat maailman huonoimpia havainnoijia ja häviävät reaktioajoissa uniapneasta kärsivälle dementikolle.

Et ihan käsittänyt hannes_t:n pointtia. Esim huomaat 100m päässä hirven tiellä. 100km/h reaktioaika 1s. Pyörä etenee reaktioajassa 28m. Jarrutusmatka 40m(ei onnistu kaikilla pyörillä/kuskeilla.) Pysähdyt 32m ennen estettä. 200km/h etenet reaktioajassa 56m ja jarrutusmatka on 160m. Huonosti kävi.
 
temetsu sanoi:
Et ihan käsittänyt hannes_t:n pointtia. Esim huomaat 100m päässä hirven tiellä. 100km/h reaktioaika 1s. Pyörä etenee reaktioajassa 28m. Jarrutusmatka 40m(ei onnistu kaikilla pyörillä/kuskeilla.) Pysähdyt 32m ennen estettä. 200km/h etenet reaktioajassa 56m ja jarrutusmatka on 160m. Huonosti kävi.

Aikaa mitataan kellolla. Reaktioaika on sama tai pienempi silloin, kun vauhtia on enemmän. Jossain 0.1-0.2s tienoilla tulevat tosin fyysiset rajat vastaan, eli reaktioaikaa ei voi tuosta pienentää, oli vauhti tai lääkitys mikä tahansa. Hidas ja turruttava nopeus on omiaan lisäämään reaktioaikaa ja se voikin puolinukuksissa cruisailevan kuskin kohdalla olla 1-1,5s luokkaa (vastaa jo känniajoa).
En siis väitä, että jarrutusmatka pienenisi. Väitän ainoastaan, ettei reaktioaika kasva.
 
vetomies sanoi:
Aikaa mitataan kellolla. Reaktioaika on sama tai pienempi silloin, kun vauhtia on enemmän. Jossain 0.1-0.2s tienoilla tulevat tosin fyysiset rajat vastaan, eli reaktioaikaa ei voi tuosta pienentää, oli vauhti tai lääkitys mikä tahansa. Hidas ja turruttava nopeus on omiaan lisäämään reaktioaikaa ja se voikin puolinukuksissa cruisailevan kuskin kohdalla olla 1-1,5s luokkaa (vastaa jo känniajoa).
En siis väitä, että jarrutusmatka pienenisi. Väitän ainoastaan, ettei reaktioaika kasva.

Pieniin reaktioaikoihin päästään käytännössä vain tietoisesti odottamalla kuten pikajuoksussa. Kuskeja on moneen lähtöön ja väitän että kovassa nopeudessa reaktioaika voi kasvaa ja kohde jäädä kokonaan huomaamatta vai luuletko havaitsevasi porot paremmin tienlaidasta 200 kuin 100km/h nopeudessa.

Valitettavan usein nämä wannabe doohanit(lue idiootit), jotka todistelevat vauhtiaan taajamissa ja vilkkaasti liikennöidyillä teillä, vilkuilevat nopeusmittaria ja miettivät miltä mahtoivat näyttää autoilijoiden silmissä. Se keskittyminen voi mennä nopeassa vauhdissa muuhun kuin edellä ajavan jarruvaloihin.

Toki täytyy keskittyä kaikkeen mahdolliseen, mutta vauhdin kasvaessa keskittyy liikaa yksittäisiin asioihin ja helposti se vahinko käy sen vähäpätöisimmän asian vuoksi.
 
Täytyy kyllä kompata temetsua. Reaktioaika voi hyvinkin kasvaa nopeammissa nopeuksissa kun kuski keskittyy ympäristön havainnoinnin sijaan pyörän käsittelyyn. Suurempi nopeus aiheuttaa myös putkinäköisyyttä, joka on omiaan heikentämään havainnointikykyä vielä lisää.

Ja tosiaan: puhun kellolla mitattavasta reaktioajasta, en reaktiomatkasta.
 
Kuka ajaa ylinopeutta keskittymättä ajamiseen sen kummemmin kuin tasaista vauhtia jonossa ajellessa? Jos vastaus on "ei varmaan kukaan" niin miten ihmeessä voi väittää reaktioajan olevan sama tai jopa huonompi?

Huomautus pyörän käsittelyyn keskittymisestä on tässä kommentissa sivuutettu täysin. Kuulostaa kädettömien ongelmilta :)
 
Medi sanoi:
Kuka ajaa ylinopeutta keskittymättä ajamiseen sen kummemmin kuin tasaista vauhtia jonossa ajellessa? Jos vastaus on "ei varmaan kukaan" niin miten ihmeessä voi väittää reaktioajan olevan sama tai jopa huonompi?

Huomautus pyörän käsittelyyn keskittymisestä on tässä kommentissa sivuutettu täysin. Kuulostaa kädettömien ongelmilta :)

Nopeusrajoitukset ovat nykyään niin matalia, että ylinopeus alkaa melkein heti kun kytkimen nostaa..

Ylinopeuteenkin tottuu..
2 x nopeusrajoitus vaatii pientä keskittymistä.
3 x nopeusrajoitus laittaa jo sydämmen tykyttämään ja aistit herkistyvät äärimmilleen..
4 x nopeusrajoitus on jo harvinaista..
 
Medi sanoi:
Kuka ajaa ylinopeutta keskittymättä ajamiseen sen kummemmin kuin tasaista vauhtia jonossa ajellessa? Jos vastaus on "ei varmaan kukaan" niin miten ihmeessä voi väittää reaktioajan olevan sama tai jopa huonompi?

Huomautus pyörän käsittelyyn keskittymisestä on tässä kommentissa sivuutettu täysin. Kuulostaa kädettömien ongelmilta :)

Reiska_SB sanoi:
Nopeusrajoitukset ovat nykyään niin matalia, että ylinopeus alkaa melkein heti kun kytkimen nostaa..

Ylinopeuteenkin tottuu..
2 x nopeusrajoitus vaatii pientä keskittymistä.
3 x nopeusrajoitus laittaa jo sydämmen tykyttämään ja aistit herkistyvät äärimmilleen..
4 x nopeusrajoitus on jo harvinaista..

Ainiin, hyvä pointti! Täällähän voi päästä moottoritielläkin kortistaan jos vakiovälityksillä erehtyy vaihtamaan kakkoselle. Koska rajoitukset ovat täällä niin alhaiset, perun sanani, että pelkkä ylinopeus parantaisi keskittymistä ajamiseen. Sen sijaan ylinopeuden johdosta jatkuvasti syntyvät ohitustilanteet pitävät mielen virkeänä ja keskittymisen ajamisessa. :thumbup:
 
Viimeksi muokattu:
Medi sanoi:
Kuka ajaa ylinopeutta keskittymättä ajamiseen sen kummemmin kuin tasaista vauhtia jonossa ajellessa? Jos vastaus on "ei varmaan kukaan" niin miten ihmeessä voi väittää reaktioajan olevan sama tai jopa huonompi?

Huomautus pyörän käsittelyyn keskittymisestä on tässä kommentissa sivuutettu täysin. Kuulostaa kädettömien ongelmilta :)

Olen siitä samaa mieltä, että ylinopeutta/kovaa nopeutta ajaessa ajamiseen varmasti tulee keskityttyä ja monesti reaktioaika tästä syystä lyheneekin. Havainnointikyky nopeuden kasvaessa kuitenkin heikkenee. Oli sitten kädettömien ongelma tai ei, eivät kaikki ylinopeutta liikenteessä paahtavat ole mitään Rosseja. Tällaisillä kuskeilla voi huomio kääntyä nopeissa vaihdeissa pyörän käsittelyyn ja muun liikenteen havainnointi tästä kärsiä. Tämän lisäksi kaikilla kuskeilla näkökenttä kapenee, joka myöskin heikentää esim. risteävän liikenteen / puskasta hyppäävän hirven havainnointia. Lopputulemana reaktioaika _voi_ tapauksesta riippuen kovempaa ajaessa kasvaa.
 
elokuu sanoi:
Mutta kyllä ne valot näyttää syttyvän jo vähän varjoisemmissakin paikoissa, eli varmaan myös tunnelissa. Olettaisin.

Yleensä jos autossa on autom. pyyhkijät, on siinä myös valoisuuden tunnistin samassa mutikassa => päivävalojen vaihtoautomatiikkakin on mahdollinen. Mutta kun päivävalot ovat nykyisin pakolliset, EU-pykälien mukaan parkit ei saa palaa samaan aikaan päivävalojen kanssa ja valoisuusautomatiikka on valinnaisvaruste, niin siinähän sitä sitten ollaan. Kääntääkö jokainen ei-valoautomaagilla ajava kuski päivävaloilta ajovaloille tunneliin saapuessaan? Tuskin = tunnelissakin siis mennään perä pimeänä :paikallatuulee:
 
Medi sanoi:
Kuka ajaa ylinopeutta keskittymättä ajamiseen sen kummemmin kuin tasaista vauhtia jonossa ajellessa? Jos vastaus on "ei varmaan kukaan" niin miten ihmeessä voi väittää reaktioajan olevan sama tai jopa huonompi?

Huomautus pyörän käsittelyyn keskittymisestä on tässä kommentissa sivuutettu täysin. Kuulostaa kädettömien ongelmilta :)

Ville_83 sanoi:
Tämän lisäksi kaikilla kuskeilla näkökenttä kapenee, joka myöskin heikentää esim. risteävän liikenteen / puskasta hyppäävän hirven havainnointia. Lopputulemana reaktioaika _voi_ tapauksesta riippuen kovempaa ajaessa kasvaa.

Pahoittelut hiustenhalkomisesta, mutta tässä ei silloin enää ole kyse reaktioajasta. Reaktioaika alkaa vasta havainnosta.
 
Ville_83 sanoi:
Tämän lisäksi kaikilla kuskeilla näkökenttä kapenee, joka myöskin heikentää esim. risteävän liikenteen / puskasta hyppäävän hirven havainnointia. Lopputulemana reaktioaika _voi_ tapauksesta riippuen kovempaa ajaessa kasvaa.
Miten äkkiä näkökenttä kapenee? Onko tiedossasi nopeutta, joka aiheuttaa täydellisen sokeutumisen? Entä jos auto on dynossa ja alusta liikkuu, kapeneeko näkökenttä silloin? Miten lentokoneessa voi vilkuilla lentoemoja, kun näkökenttä on niin kapea? Entä jos peruuttaa - leveneekö näkökenttä?
 
vetomies sanoi:
Miten äkkiä näkökenttä kapenee? Onko tiedossasi nopeutta, joka aiheuttaa täydellisen sokeutumisen? Entä jos auto on dynossa ja alusta liikkuu, kapeneeko näkökenttä silloin? Miten lentokoneessa voi vilkuilla lentoemoja, kun näkökenttä on niin kapea? Entä jos peruuttaa - leveneekö näkökenttä?

Lentoemo etenee samaa nopeutta samaan suuntaan. Jos se seisoisi pilven reunalla ja menisit ohi siitä 1023 km/h, niin ei paljoa mieleen jää...
 
juhhyto sanoi:
Lentoemo etenee samaa nopeutta samaan suuntaan. Jos se seisoisi pilven reunalla ja menisit ohi siitä 1023 km/h, niin ei paljoa mieleen jää...

Ihan sama paljonko jää mieleen, mutta näkökenttä ei muutu hevonp:a, ellei matkustajakoneella vedetä silmukkaa ja saada lisää g-voimia.
 
vetomies sanoi:
Miten lentokoneessa voi vilkuilla lentoemoja, kun näkökenttä on niin kapea?
Niitäkö, jotka ovat takaseinässä vauhdin paikoilleen liimaamina? Painat vain palvelunappia, otat kasvoillesi odottavan ilmeen ja alat tuijottaa. :thumbup:
 
Medi sanoi:
Painat vain palvelunappia, otat kasvoillesi odottavan ilmeen ja alat tuijottaa. :thumbup:
busted6_air_hostess_400.jpg
 
tämäkin kolari on täysin tämän poliisivaltion ja kukkahattujen syytä,missä on valtion tukemat lentokentät missä pääsee motoristi kerran kuussa koittaan menopelin huiput ettei tarvi missään tunneleissa avata ,onhan kaikenmailman ympyrän juoksioilla ratoja joka kaupungissa ,ja jos jollain rupee näkökenttä kapeneen mopoillessa niin kannattaa reenata enemmän tai mennä silmälääkäriin ,viattomalle motoristille pikaisia paranimisia :)
 
Viimeksi muokattu:
tl72 sanoi:
tämäkin kolari on täysin tämän poliisivaltion ja kukkahattujen syytä,missä on valtion tukemat lentokentät missä pääsee motoristi kerran kuussa koittaan menopelin huiput ettei tarvi missään tunneleissa avata ,onhan kaikenmailman ympyrän juoksioilla ratoja joka kaupungissa ,ja jos jollain rupee näkökenttä kapeneen mopoillessa niin kannattaa reenata enemmän tai mennä silmälääkäriin ,viattomalle motoristille pikaisia paranimisia :)

Voi minua.... Voi minua... :paikallatuulee:

Tässä ihan julkisesti tunnustan, että jo ihan jolpista asti mulla on toi tie alkanut kummasti
näyttämään kapeammalta.... ja pientareet & pusikot katoamaan kokonaan näkökentästä
kun vauhti alkaa lähentelemään kolmea sataa.... Riippumatta siitä, montako kumipyörää
persiin alla pyörii :D

No.... pitäähän sitä avarakatseisella ihmisellä olla jokin asia, jossa näkemys
ei ole kovin laaja-alainen :grin:
 
Back
Ylös