Moottoripyöräilijä kuoli Munkkiniemessä

[konsta]

joo, auto olikin kääntymässä.

Kuinkahan monta motoristia vielä tänävuonna lähtee erilaiseen kerhoon..toivottavasti ei yhtään !

 

[Hannula]

Kun sain tietää tuon tapahtumapaikan, oli ihan ensimmäinen ajatus tapahtumaketjusta tämä:

Motoristi tulee Paciuksenkatua kaupungin suunnasta ja on kääntymässä Ramsaynrannan suuntaan vasemmalle. Ruuhka-aikaan (klo 16:10) Huopalahdentien ja Paciuksenkadun (ja Ramsaynrannan) risteys on yksi pahimpia sumppuja pk-seudulla, prioriteettia on annettu Huopalahdentieltä tulevalle liikenteelle, joka on peräisin mm. Turunväylältä ja edelleen Länsi-Uudeltamaalta. Siksi Ramsaynrantaan kääntyville annetaan vihreää vain hyvin vähän aikaa, ehkä 3...5 autoa menee läpi ja seuraavaa vuoroa saa odottaa ihan saakelin kauan. Tässä on ihan tavallista venttailla esim. 3 tai 4 kierrosta. Ja sitten kun läpi vihdoin pääsee, on kuvissakin näkyvä bussipysäkki aivan tukossa Espoon suuntaan menevistä busseista, mopolla pääsee ohi jos autoja ei ole välissä tulppana.

Siinä pitää olla todella pitkä pinna, jos tuon jälkeen ei edes vähän tee mieli hapettaa. Ja sitten tullaankin mutkan takana odottavaan Riihitien risteykseen melko huolella.

 

[jaket]

näyttäs noista hiekoista päätellen, että on törmännyt tohon jalankulkutolppaan. varmaan väistänyt vähän ja jarrut päällä, auton kanssa muuttanut suuntaa ja päin tota tolppaa.

hanurista, eilen oli hieno päivä. eipä sitä tiedä milloin se napsahtaa.

Kumma että autoilija ei huomannut moottoripyörää, vaikka sen on pakko ollut olla tuolla nopeudella jo tosi lähellä, ihan muutaman metrin päässä.

yksi vaarallisimmista paikoista risteyksessä on se, että olet todella lähellä sillä hetkellä kun autoilija katsoo tuleeko kukaan. autoilija vilkaisee nopeasti, ei tuu ketään ja samantien liikkeelle, jos tuolloin on hyvin lähellä, niin helposti jää huomaamatta. a pilarin katve on myös tällöin monesti kohdalla siten, että kauas autoilija näkee, lähelle ei. muutaman kerran olen huomannut, että risteyskolari on lähellä juuri noin. Jos autoilijaan on matkaa 50 metriä, niin siinähän kerkiää jo itsekkin jarruttaa, mutta jos matkaa on 10 metriä, niin kerkiää just tommosen parin metrin mustan. Itse asiassa vaaratilanne pitäisi ennakoida jo aiemmin, kun lähestyy risteystä ja näkee autonkin lähestyvän risteystä nopeudella joka johtaa siihen, että autoilija katsoo hetkellä jolloin olet 10metrin päässä, niin huonosti käy. varsinkin jos autoilija toteaa ei tuu, ja samalla vauhdilla jatkaa risteykseen/tielle. tuo tilanne tulee vain niin ovelasti, että se sumputtaa(johtaa tapahtumaan). motoristin pitäisi jo 50 metriä ennen risteystä tehdä valinta, että jarruttaako vai kiihdyttääkö estääkseen tilanteen escaloitumisen risteyksessä.

 

[MattiR]

Eli auto tossa on tullut oikealta, mutta onko "sivutie", eli se pienempi tie mikä tulee oikealta, varustettu kärkikolmiolla?

Juridisesti tuo on ehkä relevantti kysymys, mutta IHAN AINA, kun
on risteys ja näkyvyys on kehno tai puutteellinen niin PITÄÄ olla
varovainen ja asettaa nopeus sen mukaisesti. <u>Päälleajo-oikeutta
ei ole vieläkään kellään vaikka sitten tultaisiin mistä ja minkä
merkin takaa tahansa. Sellainen kummajainen kuin etuajo-oikeus
pitäisi terminä poistaa tieliikennelaista aivan kokonaan ikuisiksi
ajoiksi</u>. Väistämisvelvollisuudella pärjää vallan mainiosti. Asia on
kuitenkin niin, että kun on ihmisistä kyse, niin kokemuksesta
osaan minäkin sanoa (arvata), kun pitkiin aikoihin ei ole mitään
kummempaa sattunut, niin ote jotenkin lipsuu ja varovaisuus
ikäänkuin ohenee (ei siis katoa) - tarkkaavaisuus vähenee. Aivan
varmasti tuo oli vahinko kummankin osapuolen kohdalla.
Oikeudessa sitten jaellaan rangaistuksia eikä niillä ei
taida olla kovin isoa merkitystä - enää - kun toiselle kuskille
kerkisi käydä ikävästi. Raha tai kortinmenetykset tahi
ehdonalaiset tai sen sellaiset eivät kumminkaan tuo kuollutta
eloon. Pitää olla melkoinen peto ihmiseksi ellei tuo tapaus pysy
autokuskin mielessä koko loppuelämän - oli sitten syyllinen tai syytön.

Etuajo-oikeus jo ajatuksenakin luo jollain tavoin sellaisen
oletuksen ja tunnelman, että minä saan mennä ja MUUT JOUTUVAT
väistämään - joten varovaisuuskin pienenee .. kun minä SAAN
mennä muiden TÄYTYY väistää. Jos kolisee niin se on niiden
muiden vika ja syy. Vaan mitä helvettiä se auttaa siellä sairaalassa
maatessa tai sitten käy jopa niin ikävästi kuin nyt tässäkin.

Mitä tulee vauhtiin ja vammoihin, niin rallikuski saattaa vetäistä
230km/h metsään eikä sille tule mitään, mutta kun perheenäiti
ajaa 50km/h ojaan, niin henki pois. Ihan on kiinni siitä miten
herkkään paikkaan tällit osuvat.

Ja huomatkaa nyt erityisesti, että vauhti ei sinänsä tapa tai
ole välttämättä vaarallista, mutta jonkinlaista harkintaa tietenkin
pitäisi harrastaa, että koska ja missä voi ajella "reippaasti" ja
missä se ei ihan hirveästi välttämättä kannata ja tämä koskee
aivan yhtälailla autoilijoita kuin motoristejä tai ketä hyvänsä.

Liikenne on sellaista puuroa välillä, että kaikkia tilanteita ei
välttämättä tule huomanneeksi. Itsellekin on käynyt joitakin
kertoja niin, mutta onneksi muut ovat huomanneet, että minä en
ole tilanteen tasalla lainkaan ja ovat väistäneet ja luopuneet
omista oikeuksistaan. Olisin ollut taatusti itse syyllinen - kyllä
sitten on jälkeenpäin hävettänyt.

 

[MattiR]

Siinä pitää olla todella pitkä pinna, jos tuon jälkeen ei edes vähän tee mieli hapettaa. Ja sitten tullaankin mutkan takana odottavaan Riihitien risteykseen melko huolella.

Ja aivan turhaan, kun seuraavat valot ovat alle 200m päässä.
Tuo hapettaminen kaupunkioloissa on turhimmistakin turhinta
puuhaa. Sillä ei klo 16:10 aikoihin saavuta yhtikäs mitään - ei edes
mielenrauhaa. Olin siinä Munkassa duunissa liki 30v ja jonkin verran
on kokemusta ruuhkista, kun asun Itä-Helsingissä. Hapettamisen
tilalle voisin ehdottaa ajattelua ja havainnointia. Noilla eväillä
noista ruuhkista ja kurveista voi selvitä paljonkin keskivertokulkijaa
ripeämmin. Ei ole lainkaan samantekevää miten kaistanvalinnat
tehdään ja tästä minulla on erittäin runsaasti kokemusta.

 

[seku]

Auto kääntyi eteen Ramsaynrannasta Riihitien suuntaan.

Ja lukekaapa uudelleen HS uutinen. Kertooko, että auto kääntyi eteen?

 

[Salmon]

Auto kääntyi eteen Ramsaynrannasta Riihitien suuntaan.

Ja lukekaapa uudelleen HS uutinen. Kertooko, että auto kääntyi eteen?

"motoristi törmäsi Ramsaynrannassa Riihitielle kääntyvän henkilöauton kylkeen."

kääntyikö eteen vaan kääntyikö vaan Riihitielle  

 eikös se ole sama asia tuossa kohdassa

 

[Sassu]

No sikäli ei ole sama, koska tämä voi antaa vääristävän kuvan tapahtumista. Varmasti moni ajattelee tuon tekstin perusteella mopon tulleen takaa kylkeen (ehkä ohittaessa kääntyvää autoa). Jos lukisi "kääntyi mopoilijan kulkusuunnassa eteen kääntyessään Riihitielle", ei tulisi vääriä käsityksiä tilanteen kulusta.

 

[Oddo]

Ja kannattaa funtsii sitäkin ett pienikin vauhti, esim 40km/h on 11m/s ja vastaa pääeeltä hyppäämistä 6,3m korkeudelta. Ja voi ajatella silleen ett esim 80 kilon kroppa tuossa vauhdissa "sisältää ~5000 kiloa iskuenergiaa", ei se niska sellasii kestä.
"Ei se vauhti tapa, vaan äkkipysähdys."

40km/h kiinteää estettä päin vastaa tiputusta 6,3m korkealta. 5000 kiloa ei sitten ole mikään energian yksikkö. Mekaniikan puolella on liike-energiaa, potentiaalienergiaa ja lämpöenergiaa. Äkki pysäyksessä liike-energia muuttuu lämmöksi.

Ihmisen rikkoo jokin voima ja voima on kiihtyvyys*massa. Mitä suurempi kiihtyvyys pysäyksessä ja mitä keikompi paikka joutuu ottamaan voiman vastaan sitä huonommin käy.

 

[Ghostos]

Hei!

Osanottoni... Liikenteessä on aina pientä kivaa mihin voi törmätä. Hyvä tuuri saa olla, jos ei törmää. Hitaasti kävellen törmäys betoniseinään sattuu kovasti, (kokemusta on).

Surullinen tapaus...

 

[Junkie]

Kun sain tietää tuon tapahtumapaikan, oli ihan ensimmäinen ajatus tapahtumaketjusta tämä:

Motoristi tulee Paciuksenkatua kaupungin suunnasta ja on kääntymässä Ramsaynrannan suuntaan vasemmalle. Ruuhka-aikaan (klo 16:10) Huopalahdentien ja Paciuksenkadun (ja Ramsaynrannan) risteys on yksi pahimpia sumppuja pk-seudulla, prioriteettia on annettu Huopalahdentieltä tulevalle liikenteelle, joka on peräisin mm. Turunväylältä ja edelleen Länsi-Uudeltamaalta. Siksi Ramsaynrantaan kääntyville annetaan vihreää vain hyvin vähän aikaa,

Kyseiset liikennevalot kannattaakin välttää ajamalla meilahdentien kautta.

 

[lavikainen]

IS-uutisesta lainattua

"Poliisi tutkii tapausta liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja kuolemantuottamuksena."

eli ilmeisesti autoilija on vastuussa tässä tapauksessa

Ei tuosta lausunnosta mitään johtopäätöksiä kannata vetää.

Kun ajetaan kolari ja joku kuolee, niin lähtökohtaisesti kaikki osallisia epäillään rikoksesta.

Yleensä tilanne on sen verran epäselvä, että kaikkia osapuolia on syytä epäillä rikoksesta eli liikenneturvallisuuden (törkeästä) vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksesta.

Tässä tapauksessa toinen osapuoli on kuollut, joten häntä ei enää voida epäillä mistään.

 

[lippa]

No sikäli ei ole sama, koska tämä voi antaa vääristävän kuvan tapahtumista. Varmasti moni ajattelee tuon tekstin perusteella mopon tulleen takaa kylkeen (ehkä ohittaessa kääntyvää autoa). Jos lukisi "kääntyi mopoilijan kulkusuunnassa eteen kääntyessään Riihitielle", ei tulisi vääriä käsityksiä tilanteen kulusta.

Kyllä olisi kokolailla tahkoamista lukea uutisia jos olisit toimittaja.Piti tuokin muutaman sanan lause lukea pariin kertaan ennen kuin yhtään ymmärsi.

 

[lavikainen]

Minkälainen osuma voi tappaa noin alhaisessa nopeudessa?
Kypärä irronnu päästä, vai mitä tapahtui? Surullinen tapaus...

Ei siihen tappavaan iskuun kypärän irtoamista vaadita.

Kuten joku jo vastasikin, niin pään iskeytyessä pahassa kulmassa, niin niskat on nurin ja henki pois välittömästi.

Toinen tyypillinen äkkikuoleman aiheuttaja on rintakehään kohdistuva voimakas isku, jolloin aortta - insinöörikielellä pumpun jälkeinen jakotukki - repeää. Siinä vaiheessa ei auta elvytys eikä medihelikään.

Näissä kummassakaan uhrissa ei tarvitse ulkopäin olla mitään vammoja ja itse iskukin on voinut näyttää suht lievältä.

Tämä niinkuin yleisellä tasolla pohdittuna.

Kaatumalla Suomessa kuolee vuosittain noin 1400 ihmistä, joka on oikeastaan aivan uskomaton lukumäärä. http://www.ktl.fi/attachm....o_2.pdf

 

[seku]

Kyllä olisi kokolailla tahkoamista lukea uutisia jos olisit toimittaja. Piti tuokin muutaman sanan lause lukea pariin kertaan ennen kuin yhtään ymmärsi.

Jos ei ole toimittaja, se on vieläkin vaikeampaa. En ymmärtänyt, mitä yritit sanoa. Toki minun ymmärrykseni nyt...

 

[Ghostos]

Minkälainen osuma voi tappaa noin alhaisessa nopeudessa?
Kypärä irronnu päästä, vai mitä tapahtui? Surullinen tapaus...

Ei siihen tappavaan iskuun kypärän irtoamista vaadita.

Kuten joku jo vastasikin, niin pään iskeytyessä pahassa kulmassa, niin niskat on nurin ja henki pois välittömästi.

Toinen tyypillinen äkkikuoleman aiheuttaja on rintakehään kohdistuva voimakas isku, jolloin aortta - insinöörikielellä pumpun jälkeinen jakotukki - repeää. Siinä vaiheessa ei auta elvytys eikä medihelikään.

Näissä kummassakaan uhrissa ei tarvitse ulkopäin olla mitään vammoja ja itse iskukin on voinut näyttää suht lievältä.

Tämä niinkuin yleisellä tasolla pohdittuna.

Kaatumalla Suomessa kuolee vuosittain noin 1400 ihmistä, joka on oikeastaan aivan uskomaton lukumäärä. http://www.ktl.fi/attachm....o_2.pdf

Aivan... Kaatuminen 50in nopeudessa, siitä liikennemerkkii päin ja se on siinä. (en liitä tapahtuneeseen). Just aortta, perna tai maksa repee....

 

[jaket]

Minkälainen osuma voi tappaa noin alhaisessa nopeudessa?
Kypärä irronnu päästä, vai mitä tapahtui? Surullinen tapaus...

Ei siihen tappavaan iskuun kypärän irtoamista vaadita.

Kuten joku jo vastasikin, niin pään iskeytyessä pahassa kulmassa, niin niskat on nurin ja henki pois välittömästi.

Toinen tyypillinen äkkikuoleman aiheuttaja on rintakehään kohdistuva voimakas isku, jolloin aortta - insinöörikielellä pumpun jälkeinen jakotukki - repeää. Siinä vaiheessa ei auta elvytys eikä medihelikään.

Näissä kummassakaan uhrissa ei tarvitse ulkopäin olla mitään vammoja ja itse iskukin on voinut näyttää suht lievältä.

Tämä niinkuin yleisellä tasolla pohdittuna.

Kaatumalla Suomessa kuolee vuosittain noin 1400 ihmistä, joka on oikeastaan aivan uskomaton lukumäärä. http://www.ktl.fi/attachm....o_2.pdf

uskomaton määrä kyllä tuo kaatujat/putoajat. Melkein voisi yleistää, että moottoripyörällä kaatuminen on turvallisempaa kuin ilman sitä kaatuminen.(laskisi siis törmäykset pois yms, eli laskisi vain moottoripyörällä kaatumiset) tällöin voisi päästä tulokseen, että vuodessa kaatumisen takia kuolee ehkä muutama (alle 5?) ihminen moottoripyörällä, mutta ilman pyörää 1400?

5 vs 150000 pyörään olisi 0.003%
20 vs 150000= 0,01333%

1400      vs 5000000 =0,028%

tietysti motoristikin voi kaatua/pudota, joten moottoripyörällä kaatuminen pitää lisätä tuon normiriskin päälle.


itse olen ihmetellyt, että miksi missään takissa ei ole mitään rintasuojaa. selkä ja olkasuojat on, mutta ei rinnassa mitään.

 

[poku]

Josko ketju katkeaisi, kaiffa joka asu siinä kulmassa delas motskarilla seitskytluvun lopussa melkein samoin. Siitä ei sais kääntyä riihitielle koska: riihitie on kapea, molemmin puolin autoja parkissa, R-tiellä liikkuvat tulevat kotoa ja tuntevat olevansa etuoikeutettuja eivätkä väistä tai hiljennä jos joku tulee rannasta ylös. Lisäksi on se syvennys joka näkyy kuvissa jossa tullaan sitä toista kaistaa.

Usko mua 2,5milj km stadissa. Eikä varmaan riitä.

 

[Keppigee]

Tuossa ,kun kuvia katselin,näkyvyyttä heikentää nuo (kotilon tulosuunnasta katsottuna,juurikin vasemmallepäin)tien varteen istutetut puut ja kun ovat vielä tien mukaisesti loivassa mutkassa,niistä kertyy "sopivasta"kulmasta katsottuna leveä näkemäeste,jonka taakse jää piiloon helposti mp...tietenkin mp;kään sitä kotteroa sieltä sivutieltä näe...
Tapauksesta enempää tietämättömänä ketään voi syyttää,mutta nuot kaupungin "puutarhurit"/liikennesuunnittelijat voisivat jättää risteysalueet vapaaksi tuollaisista istutuksista/näkemäesteistä,,,niitä istutellaan surutta sinne tänne sen enempää ajattelematta...sviddu,moottorisaha laulaan,monessakin vastaavassa paikassa..

 

[Gartza]

Asiahan on niin, että siinä on ajettu liian kovaa. Ei välttämättä yhtään ylinopeutta, mutta liian kovaa olosuhteisiin nähden. Jos näkyvyyttä ei ole, niin kovin kovaa vain yksinkertaisesti ei saisi mennä. Itsestään selväähän tämä on. Milloinka on ajettu yhtään kolaria, jos/kun on vauhti ollut sellainen, että olisi ehtinyt väistää?

Joku voi nyt sanoa, että nopeusrajoitus oli sitä tai tätä. No niin varmaankin - mutta mikä nopeusrajoitus - suurin sallittu nopeus, mutta hiljaisemmin SAA ajaa. Älkää luulko, että suurin sallittu nopeus missään maailmankolkassa koskaan voisi tarkoittaa valtion takaamaa suurinta sallittua turvallista nopeutta - ei mitään sinne päinkään.

Ilmeisesti mp on tullut Munkkiniemen aukion suunnasta ja auto Kuusisaaren suunnasta. Autoilija kääntynyt Riihitielle ja motoristi ajanut päin eteen kääntynyttä autoa. Tottakai asia on myös niin, että jos joku kääntyy yllättäen eteen, niin siinä jää aivan liian vähän aikaa reagoida enää lainkaan. MP:n ajosuunnassa seuraavat liikennevalot olisivat olleet - kuten aiemmin olikin - Saunalahdentien ja Pikkuniementien risteyksessä, jonne todellakin on alle 200m.

Itsellä on tänä kesänä ollut erityisen paljon epävarmuutta ja pientä huolta tilanteissa, joissa vastaantuleva auto on vilkuttanut ja ollut aikeissa kääntyä oman kaistani ylitse - ihan en ole luottanut, että kääntyykö heti vai jääkö odottamaan.