Moottoripyöräilijä kuoli kolarissa Lohjalla 7.9.2018

[mek]

Re: Moottoripyöräilijä kuoli kolarissa Lohjalla 7.9.2018

No joo, mutta sitä vähemmän luulisi olevan jakoa väittää, että 70-luvun onnettomuudet johtuivat liian tehokkaista pyöristä.

Suhteessa ajo-ominaisuuksiin ja jarruihin, kyllä.

Lähetetty minun SM-T719 laitteesta Tapatalkilla

 

[ts18056]

Suhteessa ajo-ominaisuuksiin ja jarruihin, kyllä.

Lähetetty minun SM-T719 laitteesta Tapatalkilla

Suuremmat tehot houkuttelee ajamaan entistä kovempaa - pöpelikköön.
Paremmat jarrut houkuttelee ajamaan entistä kovempaa - pöpelikköön.
Paremmat ajo-ominaisuudet houkuttelee ajamaan entistä kovempaa - pöpelikköön.
Kovemmat luulot itsestä houkuttelee ajamaan entistä kovempaa - pöpelikköön.

Lainsäätäjä sitten yrittää näitä hillitä, mutta kun rajoitukset on turhia, ne vaan houkuttelee ajamaan entistä kovempaa - pöpelikköön.

 

[PoS]

Taas tekee mieli ampua itseään naamaan kun näitä keskusteluja lukee

 

[jaulis]

Taas tekee mieli ampua itseään naamaan kun näitä keskusteluja lukee

Elä nyt. Joron jäljillä on selvästi 70-luvusta selvinnyt hengissä tunareiden keskellä niin johan siitä saa vähän keulia. Ettei vaan olisi ollut aikaansa edellä ja turvaliivit käytössä.

 

[vetomies]

Eiköhän nuo ongelmat ole hyvin helposti ratkaistavissa. Pyörään on erittäin helppo tehdä muutoksia joilla jarruista ja ajo-ominaisuuksista saadaan huonommat. Jokainenhan voi tarpeen mukaan tällaisia tehdä, jos meno hirvittää.

 

[jaulis]

Fiksuimmathan hoksasi jo aikoinaan ottaa tuutista pari tulpanjohtoa irti niin meno oli paljon turvallisempaa.

 

[Joge]

70-luvun alussa saatiin vapailla nopeuksilla toistasataa raatoa kesässä. Tikkarit tänä päivänä pois, niin hiljenee foorumi aika äkkiä.

Vaikka ehkä vielä jokunen sellainenkin löytyy, joka taajaman ulkopuolisten vapaiden nopeuksien perään oikeasti haikailee, niin kyllä yleensä rajoituksiin vain haluttaisiin järkeä eikä niitä kokonaan pois. Eihän tällaisessa tilanteessa ole mitään mieltä, ettei rajoituksia käytännössä kukaan noudata (muualla kuin kaikenlaisissa kyselyissä), vaan kyllä rajoitusten pitäisi olla sellaisia, että enemmistö ihmisistä kokisi ne oikeudenmukaisiksi ja noudattaisi niitä ilman mitään valvontaakin.

 

[vetomies]

Osittain vapaiden rajoitusten vaikutusta on helppo tutkia; sellaisethan ovat käytössä Saksassa. Siellä tieliikenteessä kuolee väkilukuun suhteutettuna aika tarkkaan saman verran ihmisiä kuin Suomessa. Liikennetiheys, joka lisää onnettomuuksia selvästi, on Saksassa paljon Suomea suurempi. Toisin sanoen Saksassa liikenne on oikeasti turvallisempaa kuin Suomessa.
Jos siis vapaat rajoitukset tappaisivat motoristit, kuolisivat kaikki saksalaiset ja tietenkin myös kaikki suomalaiset turistit. Koska näin ei tapahdu, on väite osoitettu vääräksi.

 

[750cc]

Onhan noita 60km tikkareita älyttömissä paikoissa ne on sen takia et poliisi perustelee lisärahoitusta tuhansilla hurjastelioilla vaikka ovat varoittaneet mutta tutkat laitetaan ohituskaistojen päähän 20km tikkarin alueelle tai suoralle tienpätkälle missä ei ole risteyksiä mutta on kuitenkin 60km tikkari

 

[lario]

Eiköhän nuo ongelmat ole hyvin helposti ratkaistavissa. Pyörään on erittäin helppo tehdä muutoksia joilla jarruista ja ajo-ominaisuuksista saadaan huonommat. Jokainenhan voi tarpeen mukaan tällaisia tehdä, jos meno hirvittää.

Tekee itse jarrurempan ja huoltaa samalla iskarit...

 

[hornet10]

Vaikka ehkä vielä jokunen sellainenkin löytyy, joka taajaman ulkopuolisten vapaiden nopeuksien perään oikeasti haikailee, niin kyllä yleensä rajoituksiin vain haluttaisiin järkeä eikä niitä kokonaan pois. Eihän tällaisessa tilanteessa ole mitään mieltä, ettei rajoituksia käytännössä kukaan noudata (muualla kuin kaikenlaisissa kyselyissä), vaan kyllä rajoitusten pitäisi olla sellaisia, että enemmistö ihmisistä kokisi ne oikeudenmukaisiksi ja noudattaisi niitä ilman mitään valvontaakin.

Tähän olen joskus ehdottanut, että miksi ei ole porrastetut nopeudet kellonajan mukaan esim. moottoritiellä ja miksei muuallakin. Onko mitään järkeä esim. viikolla klo 24-05 välillä kihnuttaa 120km/h tyhjällä motarilla, kun voisi olla rajoitus esim. 160km/h!! Samoin jollain keskisuomen 3 numeroisella tiellä-80km rajoitus, kun sen ajaa 160km/h täysin turvallisesti aamuyöllä jos on ajohommat jotenkin hanskassa.

 

[Partisaani]

Jos siis vapaat rajoitukset tappaisivat motoristit, kuolisivat kaikki saksalaiset ja tietenkin myös kaikki suomalaiset turistit. Koska näin ei tapahdu, on väite osoitettu vääräksi.[/QUOTE]

Tätä minäkin olen ihmetellyt. Entä sitten Italia, liikennekulttuuri on välillä melkoista sirkusta ja määrät hiukan toista kuin Suomessa, silti se toimii.
Vaikka ei nyt ihan vapaita nopeuksia tänne saataisikaan, niin jotain tolkkua sentään pitäisi olla. Tällä menolla meillä on kohta liikenteessä sukupolvia, jotka eivät ole koskaan ajaneet kuuttakymppiä kovempaa.

 

[lario]

Samoin jollain keskisuomen 3 numeroisella tiellä-80km rajoitus, kun sen ajaa 160km/h täysin turvallisesti aamuyöllä jos on ajohommat jotenkin hanskassa.

Tuossa on vaan se ennalta arvattavuus-ongelma.
Liikenteen sujuminen perustuu olettamukseen. Siis siihen, että oletetaan toisten noudattavan liikennesääntöjä.
Esim. nopeuden arviointi risteyksessä.
Siellä näkyy joku tulevan, mutta kun tässä on 80km/h rajoitus, niin ehdin oikein hyvin. Mutta jos se tulija tuleekin sieltä kaksinkertaisella nopeudella (22m/s vastaan 44m/s).

Tästä syystä yhdenmukaisuus on valttia liikenteessä.

 

[PoS]

Mun mielestä terveempi olettamus olisi lakiinkin kirjatun sääntöjen noudattamisen sijaan se, että voi olettaa muiden osapuolien pyrkimään toimimaan siten, että he eivät joudu onnettomuuteen.

Tällä mun mielestä tuotaisiin esille pyrkimys joustavuuteen, eikä kankeaan sääntöjen noudattamiseen, mikä on yksi suomalaisen liikenteen ongelmista.

 

[Jagroan]

Re: Moottoripyöräilijä kuoli kolarissa Lohjalla 7.9.2018

Tähän olen joskus ehdottanut, että miksi ei ole porrastetut nopeudet kellonajan mukaan esim. moottoritiellä ja miksei muuallakin. Onko mitään järkeä esim. viikolla klo 24-05 välillä kihnuttaa 120km/h tyhjällä motarilla, kun voisi olla rajoitus esim. 160km/h!! Samoin jollain keskisuomen 3 numeroisella tiellä-80km rajoitus, kun sen ajaa 160km/h täysin turvallisesti aamuyöllä jos on ajohommat jotenkin hanskassa.

Etenkään näin syyskuussa en kenenkään toivoisi ajelevan pienempiä teitä 160 kmh. Vaikka sitä moni tiellä turvallisesti pysyisikin, niin hirviä ja peuroja on nyt aivan järjettömästi liikkeellä. 80kmh vauhdissa tuollaisesta kolarista nykyään selviää aika hyvin hengissä, mutta jos nopeudet nousee niin tuokin tilanne muuttuu aika radikaalisti. Mutta toki muuttuvat rajoitukset vaikka vaan 60->80 80->100 olisi järkeviä.

Monella tiellä missä nykyisin on 60 rajoitus voisi olla hyvänä kompromissina 70kmh ja vastaavasti monella 80 alueella 90kmh.

Ainakin omalla kylällä tuntuu että kaikki liikenteen "parannukset" ovat lopulta matka-aikaa hidastavia tekijöitä. Talon ohi menevällä kadulla on 30 rajoitus, jotkin naapurit ovat ajaneet siihen jopa 20 rajoitusta verukkeella kun kukaan ei noudata sitä 30 rajoitustakaan.

 

[Zen]

Mitä 70-lukuun tulee, niin silloin ei käytetty kypärää, ei ollut kypäräpakkoa. Kypärän merkitys kuolleisuuteen on aika suuri jo ihan pienissäkin nopeuksissa kaaduttaessa. Spekulointi sen aikaisista pyöristä on mielestäni toissijaista tämän rinnalla. Perttu Häkkinen delasi äskettäin tuossa lähellä, kun kaatui fillarilla kännissä hölkkävauhdista ilman kypärää. 70-luvun uhreista moni kuoli varmaan ihan taajamanopeuksissa kaatuessaan ilman kypärää. Sitten eikös 70-luvulla ollut suuren pyörän ikärajakin 16 vuotta? Mach Nelosella tien päälle 16vee ilman kypärää, mikä voi mennä pieleen?

70-luku oli vapaata, nyt aletaan olla siinä toisessa äärilaidassa nopeuksien suhteen. Yksilön omaan arviointikykyyn luottaminen lakkaa piakkoin ilmeisesti kokonaan, isoveli tietää aina paremmin. On tavallaan jo luovuttu ajatuksesta että ajoneuvoa kuljettaa yksilö. Liikennefilosofia on siirtynyt jo automaattiautoilun, robottiautojen aikakaudelle jossa kuljettaja on vain häiriö liikenteelle, ei enää tarpeellinen. Ehkä eniten vituttaa nuo ikuiset työmaarajoitukset esim just Lahden motarin eteläpäässä Viikin kohdilla, koskaan niiden hoodeilla ei näy minkäänlaista työntekoa mutta tikkarit seisovat siellä kuukaudesta toiseen.

 

[lario]

Mun mielestä terveempi olettamus olisi lakiinkin kirjatun sääntöjen noudattamisen sijaan se, että voi olettaa muiden osapuolien pyrkimään toimimaan siten, että he eivät joudu onnettomuuteen.

Tällä mun mielestä tuotaisiin esille pyrkimys joustavuuteen, eikä kankeaan sääntöjen noudattamiseen, mikä on yksi suomalaisen liikenteen ongelmista.

Vastustan.
Kun liikenne lähtee jokaisen tienkäyttäjän maalaisjärjen avustamana, niin hukassa ollaan.
Vai kuka väittää, että toisen tienkäyttäjän maalaisjärki on parempi ja enemmän oikeassa kuin oma maalaisjärki...

Lainaus viime viikon uutisesta, kun otettiin joustavuus ja maalaisjärki esille:
Tunnelin paloilmoitus aiheutti liikennekaaoksen Ykköstiellä – moottoritietä ajettiin väärään suuntaan ja sulkupuomeja väänneltiin
Päivystävän palomestarin mukaan autoilijoiden toiminta oli erittäin vaarallista.
https://yle.fi/uutiset/3-10394540

 

[siki]

Mitä 70-lukuun tulee, niin silloin ei käytetty kypärää, ei ollut kypäräpakkoa. Kypärän merkitys kuolleisuuteen on aika suuri jo ihan pienissäkin nopeuksissa kaaduttaessa. Spekulointi sen aikaisista pyöristä on mielestäni toissijaista tämän rinnalla. Perttu Häkkinen delasi äskettäin tuossa lähellä, kun kaatui fillarilla kännissä hölkkävauhdista ilman kypärää. 70-luvun uhreista moni kuoli varmaan ihan taajamanopeuksissa kaatuessaan ilman kypärää. Sitten eikös 70-luvulla ollut suuren pyörän ikärajakin 16 vuotta? Mach Nelosella tien päälle 16vee ilman kypärää, mikä voi mennä pieleen?

70-luku oli vapaata, nyt aletaan olla siinä toisessa äärilaidassa nopeuksien suhteen. Yksilön omaan arviointikykyyn luottaminen lakkaa piakkoin ilmeisesti kokonaan, isoveli tietää aina paremmin. On tavallaan jo luovuttu ajatuksesta että ajoneuvoa kuljettaa yksilö. Liikennefilosofia on siirtynyt jo automaattiautoilun, robottiautojen aikakaudelle jossa kuljettaja on vain häiriö liikenteelle, ei enää tarpeellinen. Ehkä eniten vituttaa nuo ikuiset työmaarajoitukset esim just Lahden motarin eteläpäässä Viikin kohdilla, koskaan niiden hoodeilla ei näy minkäänlaista työntekoa mutta tikkarit seisovat siellä kuukaudesta toiseen.

Juu 16v ja iso A. Sain tuon v. 1970. Kypärän käytöstä olen eri mieltä. Itsellä ja kaikilla jotka tunsin, oli kypärä ja myös ajaessa päässä. Poikkeuksena tietysti kun Tavalta tai Bottalta kuskattiin gimmoja himaan. Tuosta tietyömaatouhusta olen tasan tarkkaan yhtä vittuuntunut.

 

[Kotarikuski]

Ajelelen justiinsa nelostietä päijänteen itäpuolella. "Kunnossapito 80"-tikkareita on ollu vähän väliä mutta mitään kunnosapitoon viittaavaa ei ole näkynyt vaikka rajoitusta on kymmeniä kilometrejä.

On se varmaan tarpeellista laittaa kyltit ajoissa että autoilijat ehtii hiljentää, jos vaikka ensi viikolla aletaan suunnitella aurausviittojen asennusta.

 

[juu-zo]

Osittain vapaiden rajoitusten vaikutusta on helppo tutkia; sellaisethan ovat käytössä Saksassa. Siellä tieliikenteessä kuolee väkilukuun suhteutettuna aika tarkkaan saman verran ihmisiä kuin Suomessa. Liikennetiheys, joka lisää onnettomuuksia selvästi, on Saksassa paljon Suomea suurempi. Toisin sanoen Saksassa liikenne on oikeasti turvallisempaa kuin Suomessa.
Jos siis vapaat rajoitukset tappaisivat motoristit, kuolisivat kaikki saksalaiset ja tietenkin myös kaikki suomalaiset turistit. Koska näin ei tapahdu, on väite osoitettu vääräksi.

Itse haluan antaa mielipiteeni tähän tarttuen. Ja jotta en kirjottaisi provosoivasti yritän selkeyttää pointin. Vapaat nopeusrajoitukset eivät toimi kaksikaistaisilla teillä. Lisättäessä kolmas kaista saattaa homma toimia myös suomessa. Tämä todennäköisesti vaatisi kuitenkin myös muutosta liikennekulttuuriin, joka ei tapahdu yhdessä yössä vaikka kaista valmiiksi saadaankin.