Toinenkin pamaus Seinäjoella tällepäivää, onneksi tässä ei kukaan kuollut... http://www.ilkka.fi/uutiset....1028963
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottoripyörä ja polkupyörä kolaroivat Seinäjoella
- Keskustelun aloittaja JaLe
- Aloituspäivä
Turvaliivit moottoripyöräilijällä ja turvaviiri pyöräilijällä olisivat estäneet tämänkin kolahduksen
. Mikä siinä maksaa, että näitä ei saada pakollisiksi varusteiksi moottoripyörän kuljettajalle ja polkupyörän perusvarustukseen
Vai olisiko vain niin, että näitä sattuu sillointällöin
Vai olisiko vain niin, että näitä sattuu sillointällöin
Kyllä tällä kertaa kyse oli siitä, että liikennesääntöjen noudattaminen oli jäänyt motoristilta puutteelliseksi. Turvaliivi ei siihen auta.Turvaliivit moottoripyöräilijällä ja turvaviiri pyöräilijällä olisivat estäneet tämänkin kolahduksen. Mikä siinä maksaa, että näitä ei saada pakollisiksi varusteiksi moottoripyörän kuljettajalle ja polkupyörän perusvarustukseen
Vai olisiko vain niin, että näitä sattuu sillointällöin
Myös se, olisiko autoilijan edes pysähtyä väistämään suojatiellä pyöräilevää jäi epäselväksi puutteellisten tietojen vuoksi.
Suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon kohalla kuitenkin pysähdytään, oli se syy sitten mikä tahansa, siitä ei pääse yli eikä ali. Ja tottakai kotilo väistää myös polkupyöräilijää, vaikkei olisi edes kolmiota. Se nyt vaan on tervettä järkeä. Voi tietty avata ikkunan ja vähän huutaa perään jos polkupyöräilijä on törkeesti vetäny eteen.
No ei se nyt aivan noin mene, jos suojatie on pyörätien jatkeena on pyöräilijä etuoikeutettu.
Joo pitää. Vaikka pyöräilijä ajaisikin suojatietä paikassa jossa suojatie ei ole pyörätien jatke, on kaikkien osapuolien pyrittävä toimimaan siten ettei onnettomuutta tapahdu.
Motoristille taasen on selvää ettei suojatien eteen pysähtynyttä autoa saa ohittaa pysähtymättä, koska se ei riipu millään tavalla siitä mikä sieltä suojatieltä on tulossa. Joka tapauksessa on pysähdyttävä.
Ja kun nykyään pyörätien jatketta ei tarvitse enää maalata suojatiehen ja suojatietä lähestyvän on käytännössä mahdotonta selvittää onko jossain pyörätie tai ei, niin käytännössä pyöräilijä voi aina ajaa suojatielle.
Tätä sitten myös käytetään Helsingissä tehokkaasti hyväksi ja pyöriä tulee täydellä vauhdilla mitä ihmeellisimmistä suunnista ja suurella nopeudella luottaen siihen että jos rysähtää niin kunhan ehtii suojatielle niin autoilijan on syy.
Luovuus on tässä rajaton, sillä kaiken on väistettävä polkupyöräilijää jolla on samat oikeudet kuin hälytysajoneuvolla paitsi ettei polkupyöräilijän tarvitse noudattaa erityistä varovaisuutta ajaessaan punaisia päin, niin kuin hälytysajoneuvon täytyy.
Näinpä on täysin normaalia että jos auto seisoo kaupungissa kolmion takana odottamassa että olen hänet ohittanut niin seisovan auton takaa lähestyvä polkupyöräilijä koukkaa jalkakäytävälle ja ilmestyy täyttä vauhtia talon kulman takaa suojatielle.
Ja mikäli onnistut pysähtymään ennen kuin rysähtää, niin kiitokseksi tulee keskaria.
Mutta - tässä tapauksessa mielestäni motoristi on syyllinen.
Harvoin noin itsetuhoista käytöstä muualla näkee.
Tarinan opetus on se että enää ei riitä se että kaikki minkä näet voi ajaa päällesi, nyt pitää varautua siihen että punaisia päin tai jalkakäytävältä saattaa tulla joku 30 km/h tunnissa suoraan eteesi ja ihan luvan kanssa, koska poliisi on ainakin Helsingissä ihan lehteä myöten etteivät he valvo jalankulkijoita eikä kevyttä liikennettä.
Samaten kannattaa enemmin olettaa että jokainen jalankulkija voi kävellä punaisia päin jos näin on mahdollista tehdä, koska niin moni myös niin tekee.
Ja näin normisaldo on kaksi vaaratilannetta viikossa, kun ajan 4 kertaa viikossa pohjoisespa-ruoholahdenkatu välillä ja hyvin hitaasti ajankin. Yhä enemmän alan uskoa siihen että kolari on väistämätön vaikka yrittäisi olla kuinka varovainen.
En voi ymmärtää mistä näitä riittä joilla ei ole mitään itsesuojeluvaistoa ja ovat käyttäneet TLL:n kevyttä liikennettä käsittelevät kohdat pyyhkimiseen.
Vaikka eihän tämä mikään ihme ole. Jos poliisi ilmoittaa että he eivät enää lain noudattamista valvo, niin se on lupa tehdä mitä haluaa.
Jannep on ihan oikeassa todellisuudesta, muttä oleellisimmassa asiassa väärässä.
Jos taas suojatien yhteydessä on pyörätien jatke, autoilijan on väistettävä myös pyöräilijää, jos väistämisvelvollisuus on osoitettu liikennemerkillä. Jos merkkiä ei ole, pyöräilijä väistää. Sillä ei ole merkitystä, tuleeko pyöräilijä oikealta vai vasemmalta.
Ainoa tilanne missä pyöräilijää väistetään (ellei liikennemerkein toisin ole osoitettu) on jos pyörilijä on korkeintaan 12v ja ajaa suojatiellä. Siis lain ja asetusten mukaan. Liikenneturva
Jos taas suojatien yhteydessä on pyörätien jatke, autoilijan on väistettävä myös pyöräilijää, jos väistämisvelvollisuus on osoitettu liikennemerkillä. Jos merkkiä ei ole, pyöräilijä väistää. Sillä ei ole merkitystä, tuleeko pyöräilijä oikealta vai vasemmalta.
Ainoa tilanne missä pyöräilijää väistetään (ellei liikennemerkein toisin ole osoitettu) on jos pyörilijä on korkeintaan 12v ja ajaa suojatiellä. Siis lain ja asetusten mukaan. Liikenneturva
Ei se pyöräilijä pyörätien jatkeella mitään etuajo-oikeutettu ole vaan autoilija on silloin väistämisvelvollinen. Sama asia kai mutta muistaakseni laki ei tunne sanaa etuajo-oikeutettu - on vain velvollisuuksia, ei oikeuksia.
En sitten tiedä miten paljon noita kolmioita on pyörätienjatkeiden edessä mutta ainakin täällä se tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Tuntuisi hirveän hazardille laittaa pyörätienjatke ja sitten jättää kolmio pois - tosin keskustassa se on ihan ymmärrettävää.
En sitten tiedä miten paljon noita kolmioita on pyörätienjatkeiden edessä mutta ainakin täällä se tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Tuntuisi hirveän hazardille laittaa pyörätienjatke ja sitten jättää kolmio pois - tosin keskustassa se on ihan ymmärrettävää.
Ei ole väistämisvelvollinen kuin poikkeustapauksissa, katso yllä.
Taitaa kuumuus sekoittaa Etelä-Pohjanmaalaisten päät kun kokoajan kolaroivat.
itseeni ei edes kovin paljoa kiehdo ajella näillä keleillä kun totuushan on että kyllä kypärässä on puolilitraa hikeä kaupunki nopeuksilla ajettaessa.
itseeni ei edes kovin paljoa kiehdo ajella näillä keleillä kun totuushan on että kyllä kypärässä on puolilitraa hikeä kaupunki nopeuksilla ajettaessa.
Siis näin sen pitäisi olla:
Ajoradan voi ylittää suojatietä pitkin pyöräillen, jos suojatie jatkuu pyörätien jatkeena. Suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä tai kevyen liikenteen väylältä suojatielle (riippumatta siitä jatkuuko pyörätie tien toisella puolella vai ei). Suojatien lisäksi pyörätien jatke voidaan osoittaa jatkeen molemmin puolin olevalla valkoisella katkoviivalla. [5]
Huomaa, että suojatien käyttö ei anna pyöräilijälle automaattisesti etuajo-oikeutta. Pyöräilijällä on etuajo-oikeus, mikäli autoilijan väistämisvelvollisuus on osoitettu erillisellä liikennemerkillä (kärkikolmio tai stop-merkki) ennen suojatietä tai jos autoilija kääntyy risteävän tien yli. Muissa tapauksissa pyöräilijä on väistämisvelvollinen esim. ylittäessään risteävää ajorataa pyörätieltä tullessaan. [2]
Ellei suojatie jatku pyörätien jatkeena, ei pyöräilijä saa tieliikennelain mukaan pyöräillä suojatiellä. Jalkakäytävän jatkeena oleva suojatie on tarkoitettu pelkästään jalankulkijoille. Tällöin pyöräilijä saa ylittää tien suojatietä pitkin vain taluttamalla pyörää. Edes alle 12-vuotiaat lapset eivät saa pyöräillä suojatietä pitkin, vaikka saavatkin pyöräillä jalkakäytävällä.
Tässä yksi mielestäni selvä tapaus kliks
Suojatiessä ole lisämerkintää. Paikalla on pyörätie (käännä vasemmalle, niin huomaat että 10 m päässä metrin korkeudella irtojalalla seisoo kilpi missä osoitetaan että pyörätie ja jalkakäytävä jatkuvat risteykseen. Tosin tietenkin on tuurista kiinni voitko nähdä kyseisen merkin autojen läpi. Edessä on merkki joka osoittaa että pyörätie jatkuu tällä puolella eteenpäin.
Sen sijaan vasemmalta ei tule pyörätietä siitä ei ole merkkiä eikä sitä ole. Ainoa mikä osoittaa että oikealla menevä pyörätie ei ainoastaan jatku suoraan vaan menee myös tien poikki, on tuo metrin korkeuteen asetettu merkki 10 metriä vasemmalla.
Suoraan ajettaessa ei ole kolmiota eikä stoppia.
Eli paikalla pyörätie ylittää ajoradan, mutta sitä ei voi nähdä. Tosin pyöräilijä ei saisi ajaa suojatiellä lainkaan, koska kolmio tai stop -puuttuu.
Arvatkaapa välittääkö asiasta kukaan jos valot eivät ole käytössä tai aina edes silloin kun ne ovat?
Tai siitä että oikealta siltaa pitkin ei saa ajaa lainkaan (paitsi lapset), koska siinä ei ole pyörätietä? Tai jos sieltä ajaa ettei saisi vielä ajaa suoraan suojatiellekin?
Eli ellet halua kolaria pysäytät koska jalkakäytävältä joku ajaa suoraan vauhdilla pysähtymättä suojatielle jossa ei saisi ajaa vaan taluttaa.
Eikä ihme koska pyöräilijä kannalta pyörätie jatkuu matalalla olevan tilapäismerkin mukaan suojatien yli, eikä noita kukaan tunnu huomioivan ettei mitään kolmiota tai stoppia ole suojatien edessä.
Eli kyllä kolahtaa jos et väistä.
Tässä toinen
kliksis
Paikalla on maalattu pyörätien jatke, mutta ei kolmiota tai stoppia.
Saako nyt valojen ollessa pois päältä pyöräilijä ajaa suojatiellä?
Ei saisi, koska ei ole merkkiä. Arvaa noudattaako tätä kukaan?
Sitten vaikkapa
Tämä
Tähän lumet maahan. Kuinka moni paikkaa tietämätön osaa aavistaa että talon kulman takaa voi tulla polkupyörä 20-30 km/h nopeudella eteesi?
Mikään talvella näkyvä merkki ei sitä paljasta ja talon kulmasta ajoradalle kestää alle sekunnin. Edes sateella ja pimeässä etä välttämättä huomaa maalauksia kaukana vasemmalla tai liikenne estää niitä näkemästä. Ja nykyään edes suojatien maalauksen ei tarvitse sitä kertoa.
Ja niitä ketkä polkevat tuosta täysin sokkona eteen riittää. kaksi meinannut tulla konepellille vaikka tiedän tuon paikan ja valutan kävelynopeudella tuohon risteykseen. Moni satunnainen ei voi edes mistään havaita pyörätietä.
Toki pyöräilijän pitäisi noudattaa varovaisuutta, mutta sama huutohan meilläkin on kun joku tulee etuajo-oikeutettua tietä ajavan eteen.
Ja loppukevennyksenä
tämä.
Tässä meinasin ajaa kolarin pyöräilijän kanssa joka tuli vasemmalta ajorataa pitkin ja kääntyi ajamaan vasenta kaistaa kohti kameraa, kun olin vasemmalla kaistalla ajamassa vihreillä vasenta kaistaa risteykseen.
Eli pyöräilijä ajoi vasemmalta yksisuuntaista väärään suuntaan. Tietenkään siellä ei ollut punaista valoa hänen tulosuunnastaan, koska sitä ei ole yksisuuntaista väärään suuntaan ajaville. Ja samasta syystä ei myöskään kääntymiskieltomerkkiä, kun yksisuuntaista ei saisi ajaa väärään suuntaan.
Niinpä hän kääntyi oikealle suoraan vastakkain tulevan auton keulan eteen, koska myös risteävä katu oli yksisuuntainen ja hän kääntyi ajosuuntaa vastaan.
Minulle tietysti tilanne oli lievästi sanottuna yllättävä kun ajat yksisuuntaista vasemmalla kaistalla ja kulman takaa kääntyy polkupyöräilijä ja lähtee ajamaan keskellä kaistaa väärään suuntaan ja on tulossa suoraan keskelle keulaa.
Sain pysäytettyä. Ja sain myös keskisormen palkkioksi.
jaska_73
MotOrg ry jäsen
Tässä kun olen illan istunut terassin oven vieressä niin ei voi kuin ihmetellä mikä ennätysyritys täällä on menossa. Pyörät naukuu tässä 40 alueella sitä tahtia että hu hu. No yleensä saa mitä tilaa.............
Mua ei liioin kiinnosta ajaa helteessä kun tuossa rykkösessä on putket penkin alla niin onhan varma että persus ainakin tarkenee.
Samaa muuten ihmettelin tänään Lapualla illansuussa kun käväisn ABC:llä, en tiedä mitkä rajoitukset sielläpäin on mutta ainakin siitä ABC:n viereisen shellinkulmalta Simsiölle päin jokunen pyörä teki ihan miehekkäitä lähtöjä
meidänkin kulmilla joku piikistä kuussataseen vaihtanut sankari harjoitteli aika usein ilmeisesti kisastartteja... asun korttelin toisella puolella, joten harvemmin varsinaisesti näin näitä suorituksia, mutta kiitos huutoputkensa, niistä pääsi kyllä koko kulmakunta osalliseksi. Melkein aina ykkösellä & kakkosella rajoittajalle, ja yleensä tarjosi vielä kolmosta tupaan. Kuulosti siltä, että tahtoa oli selvästi enemmän kuin taitoa.
Ja harrastuspaikkanaan oli 40 kmh tieosuus, joka on täynnä risteyksiä, suojateitä ja puskien peittämiä pihateitä - eli siis niin väärä paikka kuin olla osaa. No, viime keväänä sitten kuulemma veivät kaverilta kortin tuolla samaisella pätkällä, eikä ole sen koommin ainakaan kuulunut näitä avaamisia, en tiedä, onko peräti vieläkin läsy hyllyllä, vai olisikohan tullut peräti järkiinsä
Eikai. Eikös se pyörätien jatkeisuus merkkaa sitä, että siinä saa ylipäänsä fillarila ajaa yli, vaikka ei olisi erikseen fillarille omaa kohtaa suojatiehen merkattu.
jaska_73
MotOrg ry jäsen
Juuri näin. Meidän rouvakin valitteli tuossa reilu viikko takaperin että meinasi ajaa pyöräilijän eteen meidän kadun päässä olevan T-risteyksen kohdalla. Pyörätie tulee alamäkeen ja sitä tulosuuntaa peittää näin kesäaikaan tosi sankka viitikko. Pyöräilijät laskee surutta tulemaan eivätkä ymmärrä ettei heillä siihen ole oikeutta kun autoilijalle ei ole kolmiota. Kiukkuisia katseita saa kun pistää auton nokan pyörätielle niin että joutuvat väistämään. Tarkoituksellahan ei ketään yritetä rusikoida, mutta ennemmin tai myöhemmin siinä vielä joku teloo itsensä.
Varmaan taas tarttis avautua paikallislehteen ja avautua muutamalla sanalla. Asuu täällä lakeudella vaan niin piip junttia porukkaa ettei oo tosikaan. Itsehän en toki sitä ole vaikka täällä olen aina asustanu.