-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottorijarrutuksen vaikutus mutka-ajossa?
- Keskustelun aloittaja speedheadshot
- Aloituspäivä
PrivateeR sanoi:
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, mutta voi olla väärin ymmärryksiä. Kysyn tätä sinulta edellisen yhdessä miettimisen johdosta. En ymmärrä sinun ja Scuuban väittämää siitä, että moottorijarrutus lisäisi akseliväliä ja vaikuttaisi siltä osin kääntymiseen negatiivisesti.
Toki se on selvää, että eri pyörät toimivat hieman eritavalla johtuen voimansiirrosta ja pyörän geometriasta.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Jos olet sitä mieltä että akseliväli ei vaikuta kääntymiseen, ni koitas mennä ajamaan kierros vaikkapa Ahvenistoa ympäri ensin henkilöautolla, ja sit perään kierros linja-autolla, ja jos mielestäsi linja-auto kokee epäoikeutta korkeutensa puolesta, ni ota kori ja penkit yms pois jotta jäljellä on vain runko ja ohjaimet. Jos akseliväli ei vaikuta mitään kääntyvyyteen, ni sekä henkilöauto että linja-auto saavat neulansilmäsektorilla suhteellisen samat sektoriajat.Jussiboy sanoi:
Jos taas et ymmärtänyt sitä aspektia että moottorijarru "laahaa takarengasta perässä", niin en keksi kyl sit enää miten sen voisi yksinkertaisemmin enää selittää. Tässä on Nitrous antanu havainnollistavan testimenetelmän, mä oon yrittäny selventää sen eri esimerkillä.
Mutta täytyy muistaa että siinä missä moottorijarru akseliväliä pidentäessään haittaa kääntyvyyttä, ni moottorijarru hidastaa vauhtia joka puolestaan edesauttaa kääntyvyyttä. Sanoisin että noi on useimmissa tapauksissa aika lähelle toisensa eliminoivat vaikutukset mitä moottorijarru siis tuottaa.
En ole missään koskaan edes kännissä sanonut, etteikö akseliväli vaikuta kääntymiseen vaan olen sitä mieltä, että moottorijarrutus pienentää akseliväliä verrattuna akseliväliin tilanteeseen, jossa ei ole vetoa.
Koska olen hidas en aja mutkaan kiihdyttäen, jotta saisin akselivälin lyhyemmäksi verrattuna vedotta olevaan akseliväliin. Ja kaikella kunnioituksella aika harva meistä pystyy ajamaan muutamaa kierrosta pidenpään täysiveto päällä jokaisessa mutkassa. Meinaan vauhti voi olla aika miehevää parin kiekan jälkeen. Ja vähän off topic olen ajanut ajoharjoitteluradalla linja-autolla
Koska olen hidas en aja mutkaan kiihdyttäen, jotta saisin akselivälin lyhyemmäksi verrattuna vedotta olevaan akseliväliin. Ja kaikella kunnioituksella aika harva meistä pystyy ajamaan muutamaa kierrosta pidenpään täysiveto päällä jokaisessa mutkassa. Meinaan vauhti voi olla aika miehevää parin kiekan jälkeen. Ja vähän off topic olen ajanut ajoharjoitteluradalla linja-autolla
Mun on vaikea tajuta tätä akselin välin muutosta ja miten se vaikuttaa kääntyvyyteen. Olen jossain mopossa pidentänyt (ketjut) tuollaisen 30mm mutta en havainnut sen vaikeuttavan kääntymistä. Millaisista lukemista puhutaan vaikkapa S1000RR? Venymisellä tässä varmaan tarkoitetaan sitä kun perä nousee/laskee? Ei kai siellä mekaanista venymään voi olla kuin millin osia?
No mites sitten kun moottorijarrutuksessa, kuten jarrutuksessa yleensä, keula painuu alaspäin niin eikö akseliväli silloin lyhene keulan osalta? Akseliväli muuttuu joustojen mukana tämän tästä, sitten toisissa pyörissä on takahaarukka jo valmiiksi kulmassa kun toisessa ne on lähes vaakasuorassa. Saadaanko tästäkin jonkinlainen pikkuauto-bussi-tavarajuna vertailu vai otetaanko verrokiksi mäyräkoiran ja kengurun takajalat?
En tiedä radalla ajamisesta mitään, enkä oikeastaan muutenkaan näistä(kään) asioista mutta onko tämä taas samanlainen keskustelu kun alumiini vs teräsratas? Ollaanko jälleen sellaisen aiheen äärellä jolla ei ole minkäänlaista käytännön merkitystä muuten kun mielikuvissa?
En tiedä radalla ajamisesta mitään, enkä oikeastaan muutenkaan näistä(kään) asioista mutta onko tämä taas samanlainen keskustelu kun alumiini vs teräsratas? Ollaanko jälleen sellaisen aiheen äärellä jolla ei ole minkäänlaista käytännön merkitystä muuten kun mielikuvissa?
Hyvin vedetty! vielä kun olisit siitäkin samaa mieltä että samalla kun keula painuu alas niin perä nousee ylös niin olisin löytänyt MCN lehden lisäksi jonkun joka uskaltaa olla eri mieltä.Koheltaja sanoi:Hienosti sanottu, arvostan
Kävin muuten kokeilemassa Nitrouksen vinkin mukaan kytkimen löysäystä takajarrua painaen paikaltaan vaimon pyörällä ja perä painui alas kuten hän kertoi. Yllätys taas oli se että omalla pyörällä (kardaani) sama testi ei vaikuttanut pyörän korkeuteen ollenkaan.
Nyt kun siellä on ammattilaiset suljetulla-aluella, niin voisko joku testata moottorijarrutusta vs. takajarru en tiedä mihin fysiikanlakiin tämän perustaisin, mutta ihan puskista voiko olla niin, että samalla hidastuvuudella etupää painuisi enemmän moottorijarrulla kuin takajarrulla?? En väitä että näin olisi, mutta voiko olla??
Oli miten oli väitän, vieläkin että se pyörä lyhenee moottorijarrutuksessa kunnes joku tuo mulle todisteen, että se pitenee "normaali" tilanteesta jossa ajetaan eteenpäin. Parin viinilasin tuiskeessa väitän, että normi moottoripyörät on suunniteltu siten, että akseliväli on maksimipituinen tasaisessa vauhdissa, jotta saadaan pyörästä vakaa ajettava haluttujen speksien rajoissa.
Koheltaja sanoi:
Vissiin joo, akselivälin muuttumisellä tuskin on mitään käytännön merkitystä, vaan sillä että mikä on keulakulma, jos etupamput on pohjassa niin ohjaus on herkempi (ja epästabiilimpi) koska "trail" pienenee. Mulla on mielikuva, että takajarrua painamalla perä laskee (en oikein koskaan käytä takajarrua), silloin keulakulma loivenee ja pyörästä tulee kankeampi nopeissa käännöksissä. Katuajossa ei varmaan ihan hirveesti ole merkitystä, ellei erityisesti halua herkästi keikuttelevaa käytöstä tai vastaavasti suoran tien junaa.
Kadulla takajarrulla saa rauhoiteltua pyörää ahtaissa paikoissa pujotellessa, eikä pyörä nyöki samalla tavalla kuin etujarrulla. Soralla taasen takajarru on elintärkeä ohjauksen apuväline.
Tehojarrutuksessa takajarru on tunnetusti tehoton, mutta on sille omat käyttökohteensa. Radalla (asfaltti) varmaan ei juurikaan.
Tehojarrutuksessa takajarru on tunnetusti tehoton, mutta on sille omat käyttökohteensa. Radalla (asfaltti) varmaan ei juurikaan.
Nettijuttuja kannattaa aina luke filtterillä, koska joskus voi olla mahdollista että lukemasi on jopa 100% paskaa. Yleensä paskan määrä jutussa on alle 100%, silloinkin kannattaa filtteröidä.Jussiboy sanoi:"On track you want to roll into the bend with the throttle shut, scrubbing speed, as opposed to accelerating through it. Off-throttle cornering helps the bike turn, so if you can reach the apex with the throttle shut, the bike will turn faster, have more ground clearance and be safer."
https://www.motorcyclenews.com/advice/riding-tips/how-to-corner-a-motorbike/#Throttle and gears
Pitäis varmaan lukea vähemmän ja ajaa enemmän?
Tämähän on toki itsestään selvyys, mutta kuhan nyt mainitsin.
http://www.largiader.com/paralever/itl sanoi:
Tämän päivän pyörissä ei sitä hissiä ole.
Se tulee siitä kartaanin väännöstä.
Painonsiirto ei välitä siitä jarrutatko takajarrulla vai moottorijarrulla, niin takapyörän jarruttaessa keula painuu hieman alaspäin painonsiirron vaikutuksesta, saman verran takajarru vs moottorijarru.Jussiboy sanoi:
Tos ois dataa: http://racedac.com/org/moottorijarru.png