• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Mobil Delvac

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja C-A-D
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
On kyllä niin rautaista argumentointia kun lähtökohta on "minähän en näistä mitään tiedä, mutta" ettei tässä voi kuin miettiä, kenen pussiin kawamies pelaa, jonkun korjaamon vaiko öljymerkin? Tietty kyseessä voi olla myös puupäinen yksilö tai ehkä poliisiparista se, joka osaa kirjoittaa.

Disclaimer: Itse ajan esterillä, en Delvacilla.
 
froid sanoi:
Omassa Hondassa käyttöohjekirja käskee moottoriöljystä seuraavaa:

"Käytä ainoastaan korkealuokkaista SF- tai SG-luokan laatuvaatimukset täyttävää moottoriöljyä. Viskositeetiltään 10W-40 öljyä voidaan käyttää ympäri vuoden"

Eli valmistaja ei mainitse sanaakaan märkäkytkimen tai vaihteiston vaatimasta lisäaineistuksesta. Pitääkö tämä nyt tulkita siten, että Honda takaa pyörän toimivan täysin normaalisti vaikka käyttäisin henkilöautoon tarkoitettua öljyä? Kunhan vaan öljy täyttää SF/SG vaatimuksen ja viskositeettirajan.

En tiedä minkä ikäisestä pyörästä on kyse, mutta SF ja SG luokitusten aikaan ei vielä juurikaan käytetty friction modifiereita öljyn seassa, joten myöskään märkäkytkimen toiminnasta ei tarvinnut sen kummemmin huolehtia. Märkäkytkimen luistaminen voi olla ongelma näillä SJ-SM luokituksen täyttävillä öljyillä, koska niissä lisäaineistusta on huomattavasti enemmän. Tuo MA luokituskaan ei ihan hirveän vanha keksintö ole ja tuli käyttöön japanilaisten mopovalmistajien vaatimuksesta aikanaan.
 
kiitosvinkistä sanoi:
Suositteleeko Mobil itse Delvaccia moottoripyöriin?

Hei,

Mobil Delvac -sarjan öljyt on ensisijaisesti tarkoitettu raskaan kaluston dieselmoottoreihin, mutta olemme hyvin tietoisia siitä että niitä käytetään paljon myös moottoripyörien moottoreissa. Ilmeisestikin, jos puhumme yleisimmin käytetystä Mobil Delvac MX 15W-40 tuotteesta, tuo SAE 15W-40 viskositeettiluokka ja mineraaliperusöljy on moottorin voitelun ja erityisesti vaihteiston ja kytkimen toiminnan kannalta juuri oikea yhdistelmä. Itsekään en näe mitään erityistä estettä asialle. Delvac -sarjan öljyt täyttävät myös bensiinimoottoreiden vaatimuksia, joten luokitusten ja vaatimusten puolesta käyttö on täysin sallittua. Käyttäjien kokemukset ovat olleet ilmeisen hyviä, joten voimme myös itse suositella Mobil Delvac -öljyjen käyttöä, edellyttäen että moottorivalmistajan suorituskykyvaatimukset täyttyvät (Mobil Delvac MX 15W-40 - API SJ/ACEA A2).

Regards / Terveisin,

ARI MAALI
EAME Lubes Technical Help Desk,
ExxonMobil BSC Prague
 
froid sanoi:
Omassa Hondassa käyttöohjekirja käskee moottoriöljystä seuraavaa:

"Käytä ainoastaan korkealuokkaista SF- tai SG-luokan laatuvaatimukset täyttävää moottoriöljyä.

Maallikkona ajatellen tähän antaa perspektiiviä se, että toi S jälkeinen viimeinen kirjain menee aakkosjärjestyksessä parempaan tai uudenaikaisempaan päin. Toi SF tarkoittaa kai abaut jotai -70 tai -80 luvun tasoisia öljyjä.
 
Nitrous sanoi:
En tiedä minkä ikäisestä pyörästä on kyse, mutta SF ja SG luokitusten aikaan ei vielä juurikaan käytetty friction modifiereita öljyn seassa, joten myöskään märkäkytkimen toiminnasta ei tarvinnut sen kummemmin huolehtia. Märkäkytkimen luistaminen voi olla ongelma näillä SJ-SM luokituksen täyttävillä öljyillä, koska niissä lisäaineistusta on huomattavasti enemmän. Tuo MA luokituskaan ei ihan hirveän vanha keksintö ole ja tuli käyttöön japanilaisten mopovalmistajien vaatimuksesta aikanaan.

Kiitos hyvästä vastauksesta. Pyörähän oli tosiaan niinkin antiikkinen kuin vm 2004.

Eli kytkimen kannalta riskinä on luistaminen. Mites vaihteisto? Kun tuon SF-SG luokan öljyt on aikoinaan olleet Hondan mielestä riittäviä, niin onko nämä nykyiset (uusin taitaa olla SN?) öljyt prätkän vaihteiston kannalta yhä toimivia, vai onko niissäkin ominaisuuksissa tapahtunut muutoksia?
 
Jonezi sanoi:
Jotenki tuntuu trollilta koko homma...

Öljyistä keskustelu on aina ollut "kuumaaa" puuhaa, myös ulkomaisilla keskustelu palstoilla (delvakki/öljy keskustelut ei koske ainoastaan suomea)
Joten tämä keskustelu onkin oiva paikka sohaista mehiläispesää, tai tehdä sama bmv keskustelussa jos haluaa saada paljon "kommentteja":;):
 
Miten olis sellanen homeopaattinen delvacin virittäminen eli lisää mahdollisimman pieneen pisaraan Mobil XYZ Racing Motogp öljyä vaikka sanotaan 100 litraa delvaccia?
 
froid sanoi:
Kiitos hyvästä vastauksesta. Pyörähän oli tosiaan niinkin antiikkinen kuin vm 2004.

Eli kytkimen kannalta riskinä on luistaminen. Mites vaihteisto? Kun tuon SF-SG luokan öljyt on aikoinaan olleet Hondan mielestä riittäviä, niin onko nämä nykyiset (uusin taitaa olla SN?) öljyt prätkän vaihteiston kannalta yhä toimivia, vai onko niissäkin ominaisuuksissa tapahtunut muutoksia?

Moottoripyörän vaihteisto kuuluu kevyesti kuormitettujen vaihteistojen joukkoon ja normaali vaatimus on joissakin ollut API GL1. Mikä tahansa moottoriöljy täyttää sen. Useimmissa pyörissä ei ole erikseen edes mainittu mitään, vaan vaatimuksena ainoastaan "moottoriöljy".
 
Ei kai se öljyn valinta ihan noin vaikeeta oo. Olen omiin mopoihini laittanut suurinpiirtein sitä, mitä kaupan hyllystä käteen osuu, yleensä hintahaitarin alapäästä. Yksikään kone ei ole vielä hajonnut. Luulisin tärkeintä olevan, että A: moottorissa on riittävä määrä öljyä, B: se vaihdetaan joskus. Delvacista ei kokemusta, mutta ehkä seuraavaksi sitä. Paljonkohan se maksaa?
 
froid sanoi:
Kiitos hyvästä vastauksesta. Pyörähän oli tosiaan niinkin antiikkinen kuin vm 2004.

Eli kytkimen kannalta riskinä on luistaminen. Mites vaihteisto? Kun tuon SF-SG luokan öljyt on aikoinaan olleet Hondan mielestä riittäviä, niin onko nämä nykyiset (uusin taitaa olla SN?) öljyt prätkän vaihteiston kannalta yhä toimivia, vai onko niissäkin ominaisuuksissa tapahtunut muutoksia?

Justiin eilen Nitrouksen kanssa asiasta poristiin. Omassani, 2005, on myös SG. Vaikka väitetään, että uudemman luokituksen öljyt sisältää aiemmat luokitukset, niin se pitää paikkansa - ei aina! Uusissa on tosiaan käytössä kitkanvähentäjia, puuttuu tiettyjä, mahdollisesti moottorille tarpeellisia lisäaineita, sinkkiä, fosforia ynnä muuta.

Vaikka tämä homma ei mitään hirmua vaikeaa ole, niin vähän joutuu kuitenkin miettimään, että mitä sinne moottoriinsa kaataa.
 
Helposti unohtuu sellainen juttu, jota ei todennäköisesti, eikä varsinkaan siiviilipuolella,
ole "tieteellisesti" testattu ja luokiteltu.
Kyse on pelkästään joissain määrätyissä puitteissa muodostunut "käytännön kokemus".
Sama logiikka toimii monen muunkin asian kuin pelkän moottoriöljyn suhteen ja
kokemuksen kautta "lehtori Siperian" metodi toimii kuin Moran vaakapisto perskannikassa.

"Kylillä" tahtoo vaan olla ongelmana se, että lopputulemaan vaikuttaneet "muut muuttujat"
eivät tahdo olla riittävän laajasti tiedossa, puhumattakaan että olisivat jotenkin hanskassa.....
Eli mitkä kaikki asiat ovat vaikuttaneet lopputulemaan (POX!) , miten ja missä järjestyksessä.

"Hätäiset" johtopäätökset tahtovat jäädä elämään ja se olennaisin asia.... tuhon tie....
jää hämärän peittoon.... tai siitä ei syystä tai toisesta haluta sitten puhua:D.

Aika "pitkällä" aletaan jo olla ja homma oikeesti hanskassa siinä kohtaa kun voidaan asiapohjalta
keskustella esim. samoilla tyypeillä/luokituksilla/viskositeeteilla yms. olevien öljyjen merkityksestä.

Se ei tietenkään tarkoita sitä, ettei minkäänlaisia eroja KÄYTÄNNÖN TILANTEISSA pääsisi syntymään.

Ne vaan tahtovat pääsääntöisesti liittyä ns. poikkeuksellisiin tilanteisiin, joissa kyse on oikeastaan
vaan siitä, että "se pienen pieni ero" ratkaisee vaan sen..... laukeaako pelit heti, hetken päästä
vai myöhemmin.

Tätä voi aika hyvin havainnollistaa toisellaisella öljyasialla.

Kisahommat (siviilissä), 2t- öljyt ja lyijyn poistuminen bensoista.
Ettei noinkin yksinkertaistetussa esimerkissä mene liian yksinkertaiseksi, KÄYTÄNNÖSSÄ samaan
nippuun hiipi monelle kuin varkain ja salaa se kiva kaveri... MTBE kyytiin :D.

Alkoi valtava älämölö siitä, että bensa tuhosi laitteet ja pääsyyllinen oli withuun luikhinut lhyijy.

Terävimpää insinöörikärkeä myöten lyötiin koko kredibiliteetti tiskiin ja todettiin, ettei
se 2-tahtinen millään tapaa tarvitse lyijyä bensassaan.
Ihan tottahan se oli... ja on edelleenkin.

Ongelma oli tuossa tuolloin... ja miljoonassa asiassa edelleenkin, että KOKONAISUUDESTA, siihen
merkittävällä tavalla vaikuttavista tekijöistä ja niiden funktiosta ei "älymystö" vaan halunut
tarttua siitä keskustelemalla.

Eli.... kun meillä on ongelma, se pitäisi ratkaista.... niin kirjanoppineilla, kassit täynnä kuponkeja ja
hatuissa kulkevilla on joku ihmeellinen tapa välttää kaikin mahdollisin keinoin tarttumista "itse asiaan" :;):.

Siis ongelmaan, sen selvittämiseen, ratkaisemiseen ja poistamiseen.

OK.... Poikkeukset toki tässäkin vahvistavat säännön, mutta ei parikaan pääskyä kesää tee......
Aika usein istutaan Juhannuksenakin naama nuotiossa ja pipo päässä pilkkihaalareissa....
pääskyjen lennellessä.

Että WTF?

Niin... aika kauan meni ja sittenkin turhan laimeesti saatiin nauttia "ylemmän tietämyksen"
hedelmistä ja ratkaisuista ongelmiin.... sen jälkeen kun "kenttäspedet kurakengissään"
totesivat:

"Luokitelluissa" öljyissä oli tähänkin asti ollut selkeitä eroja siinä kohtaa kun raudat on syystä tai
toisesta "twilight zone"- alueella.

Ei se 2-tahtari periaatteessa lyijyä tarvitse, mutta kummasti alkoi romua syntyä sillä porukalla
jossa mikään muu ei muuttunut kuin bensa lyijyttömäksi ja ajeltiin ns. "keskikastin öljyllä"....
jonka kastiluokitus oli hankittu laajalla kokemuspohjalla käytännön olosuhteissa.

Kun tuo lyijyn "mystinen", hetkittäin jopa ratkaiseva, koossa pitävä voima hävisi, lehtori Siperia
opetti hyvin nopeasti sen, että yhdessä porukassa ONGELMA poistui nöyrtymällä ja siirtymällä
jo kokemuksen kautta "paremmaksi" tiedettyyn rasvaan.

"Paremmilla" ajaneet taas kohtasivat omat ongelmat MTBE:n kautta.
Perussyntinä 2-tahtareiden kanssa monella olevat, ns. välilaihat" jalostuivat siihen pisteeseen,
että rotat valtasivat talon, eikä siinä enää karkaavien lämpöjen suhteen auttanut edes
hämärän rajoilla vielä jotenkin jeesaava rasva.

Ei ole mikään ihme, että turuilla ja toreilla "paska bensa" oli yksiselitteisesti kaiken juurisynti.
Varsinkin, kun tuo bensan muuttuminen vaikutti välillisesti monella muullakin kuin em.tapaa "haitallisesti"
monissa eri käytännön puitteissa. (karstat jne...)

Joopa.... Ei ole sen vika, eikä ole ton vika.

Tätä se "sertifioitu ja virallinen viisaus" jaksaa veivata väsymättä maailman tappiin.

Sen "viisauden" pitäisi lähtökohtaisesti kuitenkin olla TYÖKALU jolla jeesataan asiota
käytännön kontekstissa.....

EI JOKU VITUN BRUCEN ANKKURI jota vahataan 16 tuntia vuorokaudessa Elvisnaamari päässä :grin:

Siinä kohtaa kun "viisaudesta" saadaan kovaa palkkaa busineksen tai huippututkimuksen parissa,
fokus tahtoo pysyä sen käytössä kohdillaan......

Mutta muutoin..... se tahtoo palvella kuin Uunon reikäpaita toppatakkina tarvitsijoitaan:;):.

"Työkalu" voi olla todella hyvä, mutta jos se ei ole oikeassa käytössä ja painopiste on sitten enemmänkin
sen kiillottelussa ja esittelyssä...... Ei se paljoa auta auta edes paskahuussin teossa tontin perälle.
 
Delvac-ketju x Bone. OTT toisessa potenssissa. Kestääkö interweebi?
 
Ettei TAAS synny väärinkäsityksiä:

Arvosta suuresti "hyviä työkaluja", tietoa ja viisautta jne.

Ongelma ja kritiikki liittyy pääasiassa "niiden käyttöön".....
ja siihen, että määrätyissä puitteissa edes totaalisen
hölmöyden ja epäloogisuuden arvostelu on pahempi
asia kuin minkäänlainen pyhäinhäväistys.....

Tai sellainen älämölö siitä ainakin joka paikassa... aina tulee :;):.
 
Tää keskustelu kannattais jo pian tulostaa ja laittaa johonkin putkiloon sekä tuupata avaruuteen. Vois vihreillä miehillä olla öljynvaihto edessä :grin:
 
Minkälainen ketju olisi, jos ORG (ja interwebbi) olisi ollut nykyisessä laajuudessa, kun lyijyä sisältävän bensiinin myynti lopetettiin Suomessa vuonna 1993.
 
JMH sanoi:
Delvac-ketju x Bone. OTT toisessa potenssissa. Kestääkö interweebi?

massajaska sanoi:
Jos foorumi lakkaa vastaamasta, niin sitten tekniikka ei kestänyt.

Itse asiassa tänne ei päässyt eilein yhdessä kohtaan, jostain syystä.



Emmäkään oikein usko tuohon, että "huonoa" öljyn takia noi laakerit on mennyt, se on niin helppoa "syyttää" öljyä.
Ja mitä itse noita muita koneita (ei moottoripyörän koneita) laitellut, niin koskaan ei ollut öljystä kiinni, ellei omistaja kaatanut petroolia vähän öljyn sekaan, mutta sekään ei välttämättä aiheuttanut, tosi usein oli se, että kone alkanut vähän vuotaa öljyä ja sitä ei huomattu, niin tuho oli taattu.

Kun voi sen näinkin ajatella, että jos se öljy on paskaa, niin eikö se olisi vedetty markkinoilta pois ja muissa maissa isot oikeus jutut, missä se on mahdollista. Jos se on kuraa, niin ei sitä suomessa kyllä myytäisi, muistan aikoinaan kun Biltema toi jonkun öljyn myyntiin ja se oli kuraa, niin ei se kauaan ollut markkinoilla.
Mutta sähän voit nyt kokeilla kun saat uudet koneen osat, että miten kestää noilla öljyllä, tietysti jos on pesevää öljyä, niin pessyt sitä kuonaa jostain ja tukkinut jotain öljy kanavia, mutta nehän pitäisi huollon taas löytää, jos on niin yksinkertaisesti sitten syytetään öljyä ja suomessa on niin vahva tää henkeen ja vereen tiettyä öljyä käyttäviä, sama menee bensa, automerkkeihin jne jne..
Ps sori oli pakko kommentoida oma näkemys...
 
Premissi: kymppikawalla on taipumus rikkoa alapään laakereita

Premissi: Delvac ei lähtökohtaisesti ole kehitetty moottoripyörän moottoreille.

Johtopäätös: Delvac rikkoi alapään laakerit

Tässä nyt vaan on just toi että premissistä tulee non sequitur kun vedetään turhan monta aitaa matalaksi välistä. Fakta että kaikki koirat ovat karvaisia ei tee kaikesta karvaisesta välttämättä koiraa. Selkeästi tekstistä huomaa että kaveri tuli tähän ketjuun vahvistamaan omaa näkemystään oletettavasta asioiden kulusta ja veti pavut haistimeen koska yleinen konsensus ei lähtenytkään suorilta mukaan syystä että edm moottorilla on tiedetty taipumus porsia nuo alapään liu'ut. Sitä en toki väitä etteikö edm öljyllä olisi voinut olla vaikutusta asiaan, mutta mun mielestä on sinänsä melko triviaalia väitellä aiheesta koska todennäköisesti meistä kukaan ei kykene aukottomasti todistamaan asiassa puolesta tai vastaan. Joten emme luonnollisesti pysty myöskään vahvistamaan alkuperäisen kirjoittajan olettamusta asioiden kulusta, eritoten koska on olemassa ennakkotapauksia joissa vastaava on kerran sattunut muillakin öljyillä joten voidaan olettaa ettei konerikon syy todennäköisesti, välttämättä ole käytetty öljy,josta hän nähtävästi sydämistyi. Juuri mm tuo delvacin pesevä vaikutus on voinut, niinkuin sanottua, irrottaa koneesta paskaa joka sitten on tukkinut jonkin ahtaan kanavan, mutta niinkuin edellä mainittua minun näkemyksenkin mukaan vika on silloin siinä koneen paskanneessa edellisessä öljyssä sekä John Kawasakin suunnittelemassa liian ahtaassa painekanavassa eikä niinkään delvacissa. Jos kone on ollut niin paskainen että edm skenaario on käynyt, onhan sen sonnan sinne oltava jostain myös tullut.

Menipäs filosofiseks...

OT: eikös muistaakseni joissain alfa romeoiden koneissa ollu kans joku tyyppivika et joku paluukanava olibliian ahdas niin normi öljyt vetää pohjolan oloissa sen verran jähmeeseen et nokkien liu'ut palaa.
 
Rekkamasa sanoi:
. Fakta että kaikki koirat ovat karvaisia ei tee kaikesta karvaisesta välttämättä koiraa.

Juuri mm tuo delvacin pesevä vaikutus on voinut, niinkuin sanottua, irrottaa koneesta paskaa joka sitten on tukkinut jonkin ahtaan kanavan, mutta niinkuin edellä mainittua minun näkemyksenkin mukaan vika on silloin siinä koneen paskanneessa edellisessä öljyssä sekä John Kawasakin suunnittelemassa liian ahtaassa painekanavassa eikä niinkään delvacissa. Jos kone on ollut niin paskainen että edm skenaario on käynyt, onhan sen sonnan sinne oltava jostain myös tullut.


OT: eikös muistaakseni joissain alfa romeoiden koneissa ollu kans joku tyyppivika et joku paluukanava olibliian ahdas niin normi öljyt vetää pohjolan oloissa sen verran jähmeeseen et nokkien liu'ut palaa.

Loukattuasi just mun karvattoman koirani tunteita kerron että sen paluukanavan ahtaus tekee alfassa sen että kaikki öljy on kylmänä kannessa ja alapää jää kuivaksi jolloin voi tulla juuri samannäköisiä laakereita kuin tän väittelijän kawassa :sad3:

mulla tuli vastaan pari ooppelin konetta joita toisesta oli öljynsuodatin kadonnut ja siis öljy loppunut ,mutta ajettu kuitenkin seuraavaan ramppiin asti kuivana ja sen laakerit näytti just tolta kuin kuvassa..

toisesta hajos öljypumppu ja sen omistaja päätti ajaa sen mulle tänne näytille öljyvalon palamisesta huolimatta, eikä siihen koneeseen kuitenkaan vaihdettu yhtään laakeria koska siinä oli öljyt sisällä vaikka painetta ei ollutkaan, kaikkien yllätyksesks kaikki laakerit näytti tarkastuksessa ihan hyviltä

eli edelleen se mosahdus on seurausta jostain muusta kuin öljystä :O
 
Back
Ylös