-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Mobil Delvac
- Keskustelun aloittaja C-A-D
- Aloituspäivä
Kellään käytännön kokemusta miten delvacit pelittää vanhemmassa r4 yammussa? Pitäisi vm91 xj yammuun vaihtaa öljyt, mutta toimineeko laatikko ja kytkin hyvin delvacilla?
Saman ikäsessä pc25 cebarissa ajellu nyt pari kesää delvaceilla ja siinä ainakin pelittää loistavasti vaikka viivaa piirrelty pitkiäkin matkoja rajoitinta vasten
Saman ikäsessä pc25 cebarissa ajellu nyt pari kesää delvaceilla ja siinä ainakin pelittää loistavasti vaikka viivaa piirrelty pitkiäkin matkoja rajoitinta vasten
Lauri654 sanoi:
SAE J300 viskositeettiluokitus ottaa ainoastaan kantaa öljyn juoksevuusominaisuuksiin. Ei HTHS-viskositeetti kerro yhtään mitään öljyn voiteluominaisuuksista. Se kertoo vain öljyn viskositeetin 150 asteen lämpötilassa.
PoS sanoi:
Kerrotko vielä mitä tarkoitat tuolla boldatulla?
Jos sinulla on 10W-40 -öljy. Sen tulee täyttää (ei ole vaihtoja) vähintään min. 3.5 cP HTHS-viskositeetissa.
Samoin kuin 15W-40 -öljyn täytyy täyttää vähintään 3.7 cP samassa testissä. Tietenkään tästä ei voi vetää johtopäätöstä, että kaikki 10W-40 öljyt ovat 3,5 - 3,7, koska tuolle HTHS-viskolle ei ole ylärajaa määrätty kullekin viskositeettiluokille erikseen. Useimmiten kuitenkin jos verrataan ns. saman tuoteperheen tuotteita keskenään esim. Delvac MX Extra 10W-40 vs Delvac MX 15W-40, niiin jälkimmäisellä on korkeampi HTHS.
amakela-66 sanoi:
HTHS = High Temperature / High Shear -testin tarkoituksena on simuloida öljyn leikkautuvuutta kampiakselin laakeristossa. Tässä testissä VI-parantajat kuluvat ja täten öljy ohentuu ---> viskositeetti pienenee. Tästä syystä HTHS-testissä suure on viskositeetti ja yksikkönä mPas (millipascalsekunti) tai senttipoise (cP).
Testissä sähkömoottorin aiheuttama vääntömomentti muunnetaan viskositeetiksi ja verrataan tunnetun referenssiöljyn aiheuttamaan vääntömomenttiin samassa apparaatissa. Suoranaisesti kysymyksessä ei ole voiteluominaisuuksien mittaus, vaan öljyn kyky sietää kuumaa ja leikkautuvuutta (viskositeetin tippumista). Epäsuorasti näiden ominaisuuksien romahtaminen vaikuttaa suoraan voitelukykyyn.
cP HTHS 2,2 - 16,4 + SAE J CI-4 SN + ACEA A/B/C/E + ISO + MB 229.1 + 1.5 VW 504.00/507.00 + WWFC4 + Caterpillar TO-2 ja Allison C4. Ja siihen peraan viela wet brake luokitus ja Boeingin todistus etta kay 737n konepellin saranoiden rasvaukseen niin sitten sita voi laittaa bikeen. Ei muuten.
sami1024 sanoi:
On oikein. Tuo 2,9 cP on vanhaa tietoa. Uusin revisio SAE J300, jossa tuli myös tuo uusi SAE 16 -luokkakin. Taisi olla jo sitä edellisessäkin.
HTHS-minimiraja-arvot tällä hetkellä:
SAE 16 2.3
SAE 20 2.6
SAE 30 2.9
SAE 0W-40, 5W-40 ja 10W-40 3.5
SAE 15W-40, 20W-40, 25W-40 ja SAE 40 3.7
SAE 50 3.7
SAE 60 3.7
Jos tota "alkuperäistä" 10w40 vs 15w40 vastakkainasettelua miettii niin eikös asia nyrkkisääntönä mene niin että isompi ala- ja yläarvon väli --> enemmän VI parantajia --> öljyn molekyylirakenne hajoaa ja sen ominaisuudet pettävät helpommin kuin pienemmän välin omaavalla öljyllä?
Voisihan sitä itsekin ruveta taas muistikuvia verestämään ja tutustumaan asiaan mutta kun ei tämän takia jaksaisi...
Voisihan sitä itsekin ruveta taas muistikuvia verestämään ja tutustumaan asiaan mutta kun ei tämän takia jaksaisi...
4kex sanoi:
"This SAE J300 Standard defines the limits for a classification of engine lubricating oils in rheological terms only. Other oil characteristics are not considered or included."
Sori vaan, turhaan yrität tyhjää vääntään. SAE J300 antaa vain viskositeettirajat SAE luokille - ei mitään muuta.
Cobretti sanoi:Jos tota "alkuperäistä" 10w40 vs 15w40 vastakkainasettelua miettii niin eikös asia nyrkkisääntönä mene niin että isompi ala- ja yläarvon väli --> enemmän VI parantajia --> öljyn molekyylirakenne hajoaa ja sen ominaisuudet pettävät helpommin kuin pienemmän välin omaavalla öljyllä?
Voisihan sitä itsekin ruveta taas muistikuvia verestämään ja tutustumaan asiaan mutta kun ei tämän takia jaksaisi...
Taas hifistellään turhaan.
"The benefit of establishing a new viscosity grade is to provide a framework for formulating lower HTHS viscosity engine oils in support of the ongoing quest of engine builders to improve fuel economy. Historically, SAE 0W-40, 5W-40, and 10W-40 oils have been used primarily in light-duty engines. These multigrade SAE 40 oils must meet a minimum HTHS viscosity limit of 3.5 mPa·s.
In contrast, SAE 15W-40, 20W-40, 25W-40, and 40 oils have typically been used in heavy-duty engines. The
manufacturers of such engines have required HTHS viscosity limits consistent with good engine durability in high-load, severe service applications. Thus, SAE 15W-40, 20W-40, 25W-40, and single-grade 40 oils must meet a minimum HTHS viscosity limit of 3.7 mPa·s".
Eli eiköhän kyse ole vain siitä että SAE J300 standardi antaa yhteiset raamit moottorin suunnittelijoille ja öljyn valmistajille. HTHS viskositeetti on täysin merkityksetön parametri moottoripyörän moottorille ja siksi sitä ei missään MP-öljypurkin kyljessä tai spekseissä näykkään.
amakela-66 sanoi:
No tuo hifistely on yksi näkökulma asiaan. Mutta toisaalta, jos hetken mietit tuota lainaamaasi tekstiä, jossa selitetään miksi vaaditut hths-raja-arvot ovat erilaiset eri viskositeettiluokissa, niin päästäänkin jo lähemmäs koko tämän viimeaikaisen väännön ydintä.
Tuossahan siis sanotaan rivien välissä, että "pienmoottoreille" tarkoitetuissa öljyissä on "hyväksytty" huonompi voitelevuus kevyemmän käytön ja polttoaineensäästön vuoksi, ja että raskaassa käytössä korkeampi vaatimus on moottorivalmistajien tahto.
Minusta tuosta on aika helppo vetää se päätelmä, että ainakin jossain mittakaavassa isompi hths-arvo tarkoittaa nimenomaan parempaa voitelua ja vähempää moottorin kulumista raskaassa kuormituksessa. Ehkä tuolla ei ole suurta merkitystä katuajossa vesijäähykoneessa, mutta ilma-öljyjäähdytteisessä koneessa tai raskaassa rata-ajossa sillä saattaisi hyvinkin olla merkitystä. Varmastikaan juuri hths-minimivaatimuksen täyttävä öljy ei aiheuta välitöntä vaaraa, mutta sen selvästi ylittävä öljy varsin todennäköisesti pidentäisi palikoiden kestoikää suhteessa heikompaan.
amakela-66 sanoi:
Eipä tarvitse mitään vääntää. Testi toki antaa tulokseksi viskositeetin, mutta jonka tuloksella on havaittu olevan suhde henkilöauto- ja raskaankaluston moottorien hydrodynaamiseen voiteluun. Voitelun osa-alueet voit opiskella ihan itse.
http://www.astm.org/Standards/D4683.htm
"Viscosity values at the shear rate and temperature of this test method have been indicated to be related to the viscosity providing hydrodynamic lubrication in automotive and heavy duty engines in severe service"
ASTM D4683 on siis se yleisesti käytössä oleva moottoriöljyjen HTHS-testi.
amakela-66 sanoi:
JASO T 903 min HTHS 2,9 mPas
Mut ymmärtäähän ton kun Jason 4t -luokitus on käytännössä mikä tahansa API, ACEA tai ILSAC-luokitettu öljy höystettynä kytkimen kitkatestillä. Eli poislukien kitkaominaisuudet, liki käytännössä mikä tahansa marketin hyllyltä poimittu tuote. Noistakin varmaan suurin osa kävisi jos valmistajat viitsisivät maksaa testauksen.Mutta on sentään hyvä, että joku taho määrittelee nuo yleiset raamit eikä ole täysi viidakon laki vallalla. Luokitusten kautta moottorivalmistajat määrittelevät käytetylle öljylle minimisuoritustason, eikä valta ole öljy-yhtiöillä. Olisi aika pirullista tavallisen pulliaisen valita sopiva öljy kun toiselle valmistajalle merkintä 15W-40 tarkoittaakin jotain muuta kuin toiselle. Nuo ovat myös kuluttajalle tae, että saa mitä tilaa. Sama kuin pikku e -merkintäkin 4L e esim. öljypurkin etiketissä. Tae siitä, että sisällä on min. 4L.
