-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Miten tehdään hyvä kiihdytys paikaltaan?
- Keskustelun aloittaja mp71
- Aloituspäivä
1. Kierrokset sinne missä moposta lähtee eniten tehoa.
2. Kytkintä liikkeelle lähtiessä ja kiihdyttäessä ylös niin paljon että etupyörä nousee 1mm tienpinnasta.
3. Kytkintä luistatetaan sen verran että rengas pysyy koko kiihdytyksen ajan 1mm irti tienpinnasta.
4. Uutta vaihdetta raakana sisään nopeasti.
2. Kytkintä liikkeelle lähtiessä ja kiihdyttäessä ylös niin paljon että etupyörä nousee 1mm tienpinnasta.
3. Kytkintä luistatetaan sen verran että rengas pysyy koko kiihdytyksen ajan 1mm irti tienpinnasta.
4. Uutta vaihdetta raakana sisään nopeasti.
Varvikelloon karvan verran yli parhaan väännön ja sitten kytkin ylös ja samalla kaaaaaasua. Toivoen että kytkin ei savua, muu mekaniikka kestää ja rengas pitää. Joka vaihdossa kierrokset saa pudota vain parhaan väännön kohdalle, ei alemma.
SEOn (ex-Esso) kafeessa kuultua drag race pyöräilijältä.
Itsellä ei ole ollut varaa äärimmäisyyksiin, kun on rajoitettu ekonomia.
Sen verran edit: VÄÄNTÖ on se joka vie eteenpäin, ei hevosvoimat eli kilowatit. Ne hv ja kW on vain rinnakkaisia laskennallisia suureita elvistelyyn.
SEOn (ex-Esso) kafeessa kuultua drag race pyöräilijältä.
Itsellä ei ole ollut varaa äärimmäisyyksiin, kun on rajoitettu ekonomia.
Sen verran edit: VÄÄNTÖ on se joka vie eteenpäin, ei hevosvoimat eli kilowatit. Ne hv ja kW on vain rinnakkaisia laskennallisia suureita elvistelyyn.
Savuaa tai keittää öljyt aika äkkiä jos luistaa. Ajatellaan vaikka esimerkiksi 50 kW pyörää. Kuulostaa mopolta mutta ajatellaanpa pidemmälle. Jos kytkin luistaa pidempään, se kuumenee ja se 50 kW muuttuukin suureksi osaksi lämmöksi eikä siirry vaihteistosta takapyörään muuttumaan savuksi siellä. Mikä sen lämmön ottaa vastaan?. Ilma tai muutama litra öljyä. Oletko koettanut mitä tapahtuu muutamalle litralle öljyä 50 kW punaisena hehkuvalla kiukaalla...?. Normaali saunan 3 kW:kin täysillä kiehauttaa ölpät karstaksi tai liekkeihin alle 15s, saati se 50 kW.Joo - pointti oli just se lähtö paikaltaan eli oikeastaa siihen eka vaihtoon saakka. Ongelmana on/tahtoo olla että alkaa keuliin liikaa ja luulen, että pitäs enempi luistattaa kytkintä mutten raaski ku pelkään että se palaa jolloin palaa myös muuta
Eli kytkin mahdollisimman pienellä luistolla kiinni. Ja muilla keinoin (mitä sitten lienevät) keuliminen kuriin.
Ei se mihkään tossa ehdi palaa. Itse pidän lähdössä kierrokset aavistuksen yli parhaan väännön, ja kytkimen luistattamisella pyrin pitämään etusen aavistuksen maasta irti. Sporttipyörilläkin ollaan jo parissa sekunnissa nopeudessa, jossa kytkin ottaa kokonaan kiinni, ja kiihdytyksen aikana suurin osa tehosta on käytetty kiihdyttämiseen, eikä suinkaan kytkimen lämmittämiseen, kuten yllä olevassa viestissä on esitetty.Joo - pointti oli just se lähtö paikaltaan eli oikeastaa siihen eka vaihtoon saakka. Ongelmana on/tahtoo olla että alkaa keuliin liikaa ja luulen, että pitäs enempi luistattaa kytkintä mutten raaski ku pelkään että se palaa jolloin palaa myös muuta
Hieman asiaan liittyen: Jos moottori tuottaa tehoa 100kW, niin polttoaineen palamisesta muodostuva hukkateho (suurin osa hukkalämpöä) on luokkaa 200kW. Tuohon verrattuna lyhytaikasesta kytkimen luistamisesta aiheutuva lämmönmuodostuminen on aika pieni.
dYNY
MotOrg ry
HooDeeManin kanssa ihan samoilla linjoilla. Rundeja kiukaaseen siihen parhaan väännön kohdalle ja sitten kaasua. Kytkintä mahdollisimman vähän luistattamalla pito kiinni. Sitten liikaa keulimista voi rajoittaa...Eli kytkin mahdollisimman pienellä luistolla kiinni. Ja muilla keinoin (mitä sitten lienevät) keuliminen kuriin.
Jees aivan oikein. Mutta se WOIMA joka kytkintä ja askin kautta takapyörää pyörittää onkin se jäännösWoima, eikä polttoaineen sisältämä mikä menee sen 50% putkesta lämpönä ulos.Ei se mihkään tossa ehdi palaa. Itse pidän lähdössä kierrokset aavistuksen yli parhaan väännön, ja kytkimen luistattamisella pyrin pitämään etusen aavistuksen maasta irti. Sporttipyörilläkin ollaan jo parissa sekunnissa nopeudessa, jossa kytkin ottaa kokonaan kiinni, ja kiihdytyksen aikana suurin osa tehosta on käytetty kiihdyttämiseen, eikä suinkaan kytkimen lämmittämiseen, kuten yllä olevassa viestissä on esitetty.Joo - pointti oli just se lähtö paikaltaan eli oikeastaa siihen eka vaihtoon saakka. Ongelmana on/tahtoo olla että alkaa keuliin liikaa ja luulen, että pitäs enempi luistattaa kytkintä mutten raaski ku pelkään että se palaa jolloin palaa myös muuta
Hieman asiaan liittyen: Jos moottori tuottaa tehoa 100kW, niin polttoaineen palamisesta muodostuva hukkateho (suurin osa hukkalämpöä) on luokkaa 200kW. Tuohon verrattuna lyhytaikasesta kytkimen luistamisesta aiheutuva lämmönmuodostuminen on aika pieni.
Ja kaikki, kaikki woima kulkee sen kytkimen kautta, ei ole sille oikotietä paitti suoraveto ilman kytkintä => ei toimi ainakaan kadulla, tuskin radallakaan.
Eli jos kytkin lämpiää edes vähän, se on etenemisestä pois, kas kun energia ei hävinne jne..
Ja taas päästään halkomaan hiuksia, paljonko on paljon ja mihin tarkoitukseen. 402 metriä alle 10s vai liikennevalojen väli?. Onko kytkimen luisto 0,1 sek vai jopa 1 sek?. Onko tarkoitus mahdollisimman nopsaan 0 - 100 km/h vai jotain muuta. Eri tarpeisiin eri säädöt.
Kannattaa lukea linkin sivu, ettei tule väärinkäsityksiä.
http://koti.mbnet.fi/parkatti/vaantoteho.php
Veikkaan, (en kiinnittänyt isoon muutokseen huomiota, silloin puuhailin ammatin takia muuta), että ruiskun myötä kaasarikoneelle mitoitetut kytkimet antautuivat testeissä vinkuen ja savuten. Vääntökäppyrästä tulikin erilainen ja se että max vääntö olikin AINA löylyttämässä eikä 500 rpm piikissä, ja siirto 2t => 4t.
Inssit olivat ajatelleet että ei ne uskalla ja kehtaa kattoa mitä irtoaa. Vrt. 90 luvun extrasuperi on 2000 luvun mopo. Iki maailmassa tuskin ajattelivat että esim Ducatin Desmo V-Twin on normipyörä, tai valitetaan et on stna alpeilla 140 hv niukasti.
"Jos auto kulkisi eteenpäin pelkällä väännöllä, energiaongelmat olisivat sen jälkeen ratkaistut, koska voitaisiin ajaa yhdellä sylinterin tahdilla kahtasataa loputtomiin, koska siitähän se tarvittava vääntö jo muodostui. Vääntö ja teho ovat siis toisistaan riippuvia, eli kasvattamalla vääntöä määrätyllä kierroluvulla, kasvatetaan tehoa. Kasvattamalla kierroksia vakiomomentilla, kasvatetaan tehoa".
Juurikin näin!!. Busa tekee ne kW´t samalla tavalla kuin HD. Vääntö kertaa kierrosluku. Mutta: (anteeksi humalatilani) höyrykone niinkuin on vanhoissa vetureissa, on väännöltään ylivoimainen. Koska sylinterin keskipaine on aina huipussa (höyryä tulee), lähes koko työliikkeen aikana. Kierrosluku on matala mutta vääntö kaiken aikaa vahvasti sama. Vitut ekologiasta.
Bensakoneissa vaikka ruiskutettaisiin, kierroslukua nostettaessa palamistapahtuma vie kumminkin aikansa, jotain millisekunteja joten isku lyhyeksi ja lisää kierroksia =>sama teho. Piru kun kieltivät F1ssä tolueenin polttoaineessa! TriNitroTolueeni...on ööh
Sara
MotOrg ry jäsen
Suurin piirten nuin
Sen verran hanaa täysillä, ettei keuli liikaa ja shifteri on keksitty, jotta ei tartte raakana polkea vaihteita
Kytkintä pitää luistattaa niin kauan kun peli ei enää lähde "torvea auki pidettäessä" tarpeettoman paljon (esim. yli 10cm) keulimaan, sen jälkeen kytkimen luisto ei ole enää kovin toivottavaa.
Ja kuten joku taisi jo aiemmin mainita, niin esim. nyky kuussatkut ovat melko tarkkoja sopivista lähtökierroksista (jossakin parhaan väännön tienoilla), ja aivan helvetin tarkkoja sopivasta kytkimen luistatuksesta, ettei tuloksena ole joko hillitön keuliminen, tai se että "peli hyytyy" oikein kunnolla...Keulimista voi toki takajarrulla hillitä, mutta siinäkin ajoitus ja poljinvoima on aika tarkka.
Edelleenkin. "Kytkintä pitää luistattaa niin kauan kuin mahdollista". Miksi tuhlata voimaa (lue:energiaa) kytkimen lämmittämiseen edes sekunnin murto-osaa?. "kiihdytetään pelkkää moottoria". Miks ihmeessä?.. Konehan käy jo täysillä, kytkin kiinni ja menoks, sulakkeena toimii takapyörän pito.
Ja: drag race ja RR ratakisan lähtö vaativat eri tekniikan / systeemit / vehkeet / ideologian. Rataa ei voiteta ensimmäisen 10s aikana mutta dragissa se on "elo tai kuolo". Dragissa, liikennevalot tai strippi, saatanallinen kiihtyvyys on kaiken a&o, mutkaradalla varmaankin ajo-ominaisuudet sen lähdön jälkeen ratkaisee enemmän.
PoS
Super Retard
Kytkin kiinni & menoksi aikaansaa reippaan keulan ylöskytkeytymisen. Ei varmasti nopein tapa. Kytkintä pitäisi vissiin luistattaa siinä eturenkaan nousurajoilla, kunnes pyörän nopeus on riittävän suuri.
Jos on kovin raskas keula tai jatkettu takahaarukka tms. ei silloinkaan ei voi lyödä vaan ajattelemati kaasua ja kytkin ylös, sillä silloinkaan ei kannata päästää rengasta sutimaan, sillä taaskaan se ei ole nopein tapa. Lisäksi, pito kun lähtee, sen takaisinsaaminen ei tapahdukaan ihan yhtä helposti. Joku lepokitkaa (vaimikäsenytoli) tunteva voi varmaan selittää.
Naapurin katukiihdyttelyä harrastanut heppu vastasi parvekekyselyyn näin: kierrokset pidettävä sen verran ylhäällä, jotta lähdössä ne putoaa mahdollisimman liki parasta vääntöä, eturengas nousee kämmenen leveyden ja pysyy siillä korkeudella, takarengas pyörii siinä 105 - 110 % nopeudella eli luistaa vähän. Toteutus on sitten täysin riippuvainen pyörästä ja päättymättömän keskustelun alku kun tapoja ja mahdollisuuksia on kaikille omansa.