Onko missään faktaa suomen radoilla ajetuista kierros ennätyksistä vakio pyörillä,esim. kumpi on kovempi zx12r kawa vai 600kawa joka ketterämpi yms. Toki 600:satanen mutkissa nopeampi mutta 12R suorilla. Kiinnostaa kuitenkin mikä on loppuaika.Pistäkäähän ketjuun pyörän merkki ja malli+modaus jos on sekä millä radalla ja tietenkin paras kierros.Toki kuski vaikuttaa mutta massasta saadaan suuntaa.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Millä vakio pyörällä parhaat kierrosajat
- Keskustelun aloittaja zzr1100kawa
- Aloituspäivä
http://rrtuloksia.suntuubi.com/ << tuolta vaan katsomaan kierrosaikoja. Sekä Superstock 600:t että Superbiket ovat kotomaassamme varsin liki vakoipyöriä. Voin kertoa, että 12R jää kuussataselle kuin tikku p*skaan.
Ketteryydestä huolimatta esim. biken superpyörä vertailussa huonoin tonninen oli 2 sekuntia nopeampi kuin paras 600:satanen
Antamastani linkistä:
4. SM Road Racing 4-5.7.2009, kisan nopeimmat kierrosajat
Superstock 600, Tatu Lauslehto, Triumph Daytona 675, 1:08,747
Nordic Superbike, Vesa Kallio, KTM RC8, 1:07,913
Vertailun vuoksi:
GP 125, Niklas Ajo, Derbi, 1:11,795
Eli eroa ei ihan hirveästi ole. Molemmat kuskit ovat varmasti tekijämiehiä, joten siitä syntyvä ero voitaneen laskea pois. Molemmat pyörät ovat sportteja, toisin kuin matkapyörämäinen 12R. Toinen hyvä esimerkkipyörä on Hayabusa, kait sillä nopeimmat amatöörikuskit tempoo jotain 1.17 Kemoralla, jarim ja co. varmaan korjaa, jos ovat ajaneet kovempaa. Jos heippa tätä lukaisee, laitatko enkkasi 749 Ducatilla. Taisi olla 1.16 puolella? Ducatissa joku vähän toista sataa hv tehoa.
4. SM Road Racing 4-5.7.2009, kisan nopeimmat kierrosajat
Superstock 600, Tatu Lauslehto, Triumph Daytona 675, 1:08,747
Nordic Superbike, Vesa Kallio, KTM RC8, 1:07,913
Vertailun vuoksi:
GP 125, Niklas Ajo, Derbi, 1:11,795
Eli eroa ei ihan hirveästi ole. Molemmat kuskit ovat varmasti tekijämiehiä, joten siitä syntyvä ero voitaneen laskea pois. Molemmat pyörät ovat sportteja, toisin kuin matkapyörämäinen 12R. Toinen hyvä esimerkkipyörä on Hayabusa, kait sillä nopeimmat amatöörikuskit tempoo jotain 1.17 Kemoralla, jarim ja co. varmaan korjaa, jos ovat ajaneet kovempaa. Jos heippa tätä lukaisee, laitatko enkkasi 749 Ducatilla. Taisi olla 1.16 puolella? Ducatissa joku vähän toista sataa hv tehoa.
Tuo on täysin kuskista kiinni. Tekijämiehet harvemmin vetelee jollain möhköllä ihan limiittiä. Raapii kuitenkin kyljet, jalkatapit ja pakoputket maata. Superstokista ja superbikesta voi katsella kierrosaikoja suurinpiirtein vakiokoneisille laitteille. Alustat ja moottorinohjaukset on toki päivitetty mutta onpahan esson pihallakin noita powercommandereita aika usein. Noihin laitteisiin pääsee käsiksi ostamalla moisen kauden jälkeen, mutta harrastelijan on turha kuvitella ajavansa samaa kyytiä heti ekalla kerralla.. Lisäksi erilaiset mopot vaatii erilaisen ajotyylin ja taitaa tuolla 600 kärjessä ajella kuski välillä kovempaa kuussatkulla kuin viime vuonna tonnisella superbikella... Eipä nuo silti ole vertailukelposia keskenään kun sää ja kilpailutilanne voi vaihdella.
Jokkikseen voi tulla testaamaan niitä omia laitteitaan ja siellä on ihan laidasta laitaan laitteita vakiokatumopoista SM huippukalustoon asti. Yhtään Busaa tai 12R:ää en kyllä vielä viivalla ole nähnyt...
-Lauri
Komppaan Lauria... kantsii itse kokeilla tai käydä mielessään läpi miten noilla ajais:
Veikkaisin itse olevani vaikka sitten zzr600:lla nopeampi kuin zr12r:llä.
Miksi?
- zzr600:lla vois avata melkolailla samantien, kun on jarruttanut sisään ja näkee ulos (edellyttäen että alusta pelaa edes yhtään)
- zr12r:llä passailisin avausta pitkälle kunnes pyörä osoittas sinne minne pitäs olla menossa. zr12r:n pitkillä välityksillä ja vaikkapa matopurkin takasuoran tyyppisillä suorilla bussipysäkin takia jäisin siinäkin jopa zzr600:lle!
Tuskin saisin zr12r:llä kelattua paljoakaan enempää huippuja ja joka jarrussa tulisin itsestäni zzr600:llä heittämällä ohi (jos sen jarrut ny sentäs yhtään pelais?) JOS kusiais epeli olis joku näistä tuoreemmista niin katsoisin itseni katoamistani horisonttiin ensimmäisessä mutkassa samaan aikaan kun punnertaisin ja painisin zr12r:n kanssa vielä edellisestä mutkasta ulos..! Ainoo mitä zr12r:llä voisin tehdä olis laskea montako kierrosta menee kun sieltä taas tullaa ...
/z
edit1: Eipä sillä kerran kun olin Kemorassa niin joku paineli zzr1400:lla vai mikä se oli varmaan 1:20 pintaan, mikä oli paremmin kuin tällänen keskinkertainen harrastelija pystyy millään vehkeellä.
edit2: zzr1100kawa, jos haluat noita aikoja jostain vertailla niin ota YCC:n tuloksista, katso vaikka 10 parhaan jälkeen mitä milläkin ajetaan. R6R:t on monesti täysin vakioita vastaavia, Relander ajaa vakiolla R1:llä ja eiköhän siellä monta muutakin ole? Samalla voi katella löytyykö zzr, zr12, bussia tms. b-lähdöissä?
edit3: zzr1100kawa, ethän sä vaan oo menny vänkäämään jonku kusiaskuskin kanssa et se ei voi olla sua noppeempi raralla? Ainoo tapa pistää paremmaksi on ottaa joku piiitkä pätkä A1/A7:sta niin oot siellä sitä taatusti noppeempi! ? (ehkä, jos tankkausvälit on pitemmät?)
edit4: ehkä parempi ottaa A7 jota voi samaa rataa ajaa Itävallan rajalle, ei pääse veto ja matkavauhti tyssäämään Ruhr-alueen ruuhkiin kuten A1:llä käy?
edit5: Pitäskin tässä joku kerta kun sais jotain uutta kusiasta testa että pittääkö vielä vanha väittämä paikkansa että keskinkertainen kuski on aina nopeampi kusiaisella kuin tonnisella. Jukalla on sen verran harjotusta takana et sekin alkaa jo hyötyä R1:n tehoreservistä mutta taitaa tuos juuri sanoa että on vielä parantamista hänelläkin että tonnista käskeen niin ettei jää reservejä. Mulla itelläni kävis tod.näk. niin että 1-2sec. sais avauksista kierroksella pois jos ei tarviis passailla ulostuloja kuten tonnisella tulee tehtyä. Luulisin olevani kusiasella itseäni tonnista vastaan vähintään ohittamaton vaikken karkuun pääsiskään, sen verran aikasemmin pääsee mutkista ulos ja myöhemmin jarruun?
Veikkaisin itse olevani vaikka sitten zzr600:lla nopeampi kuin zr12r:llä.
Miksi?
- zzr600:lla vois avata melkolailla samantien, kun on jarruttanut sisään ja näkee ulos (edellyttäen että alusta pelaa edes yhtään)
- zr12r:llä passailisin avausta pitkälle kunnes pyörä osoittas sinne minne pitäs olla menossa. zr12r:n pitkillä välityksillä ja vaikkapa matopurkin takasuoran tyyppisillä suorilla bussipysäkin takia jäisin siinäkin jopa zzr600:lle!
Tuskin saisin zr12r:llä kelattua paljoakaan enempää huippuja ja joka jarrussa tulisin itsestäni zzr600:llä heittämällä ohi (jos sen jarrut ny sentäs yhtään pelais?) JOS kusiais epeli olis joku näistä tuoreemmista niin katsoisin itseni katoamistani horisonttiin ensimmäisessä mutkassa samaan aikaan kun punnertaisin ja painisin zr12r:n kanssa vielä edellisestä mutkasta ulos..! Ainoo mitä zr12r:llä voisin tehdä olis laskea montako kierrosta menee kun sieltä taas tullaa ...
/z
edit1: Eipä sillä kerran kun olin Kemorassa niin joku paineli zzr1400:lla vai mikä se oli varmaan 1:20 pintaan, mikä oli paremmin kuin tällänen keskinkertainen harrastelija pystyy millään vehkeellä.
edit2: zzr1100kawa, jos haluat noita aikoja jostain vertailla niin ota YCC:n tuloksista, katso vaikka 10 parhaan jälkeen mitä milläkin ajetaan. R6R:t on monesti täysin vakioita vastaavia, Relander ajaa vakiolla R1:llä ja eiköhän siellä monta muutakin ole? Samalla voi katella löytyykö zzr, zr12, bussia tms. b-lähdöissä?
edit3: zzr1100kawa, ethän sä vaan oo menny vänkäämään jonku kusiaskuskin kanssa et se ei voi olla sua noppeempi raralla? Ainoo tapa pistää paremmaksi on ottaa joku piiitkä pätkä A1/A7:sta niin oot siellä sitä taatusti noppeempi! ? (ehkä, jos tankkausvälit on pitemmät?)
edit4: ehkä parempi ottaa A7 jota voi samaa rataa ajaa Itävallan rajalle, ei pääse veto ja matkavauhti tyssäämään Ruhr-alueen ruuhkiin kuten A1:llä käy?
edit5: Pitäskin tässä joku kerta kun sais jotain uutta kusiasta testa että pittääkö vielä vanha väittämä paikkansa että keskinkertainen kuski on aina nopeampi kusiaisella kuin tonnisella. Jukalla on sen verran harjotusta takana et sekin alkaa jo hyötyä R1:n tehoreservistä mutta taitaa tuos juuri sanoa että on vielä parantamista hänelläkin että tonnista käskeen niin ettei jää reservejä. Mulla itelläni kävis tod.näk. niin että 1-2sec. sais avauksista kierroksella pois jos ei tarviis passailla ulostuloja kuten tonnisella tulee tehtyä. Luulisin olevani kusiasella itseäni tonnista vastaan vähintään ohittamaton vaikken karkuun pääsiskään, sen verran aikasemmin pääsee mutkista ulos ja myöhemmin jarruun?
Kyllähän tietenkin ratakin ratkaisee.
Kannattaa tietää myös se, ettei parhaan kuskin paras pyörä ole paras pyörä aloittelijalle. Alusta ym. on laiteltu kyseisen nopean kuskin ajoa varten ja aloittelija tai muutoin hitaammin ajava kuski pääsisi vakiokuntoisella pyörällä nopeammin. Näitä esimerkkejä löytyy ratapäiviltä muutamia. Itse esim. uskoisin ajavani Alastarolla nopeammin 20 vuotta vanhalla 325:lla Bemarilla kuin F1:llä (vertaus ontuva, mutta olkoot).
Maailman nopein pyörä ei tee nopeaa kuskia, mutta maailman nopein kuski tekee mistä tahansa nykykyykystä nopean pyörän radalla. Näitä maailman nopeimmilla pyörillä radalle saapuvia haluan nopeaan ryhmään -tyyppejä näkee aina silloin tällöin kesässä ja yleensä siirto pamahtaa hitaaseen ryhmään. Valitettavasti Biken testituloksia ei voi siirtää omaan selkäytimeen niitä lukemalla, se vaatii joiltakin kymmeniä ratapäiviä (vaikkapa Mossa) ja joiltakin sitten varmastikin lähemmäs tuhat (kuten allekirjoittanut), jotta sitä pyörää ja sen ominaisuuksia voi edes jotenkin hyödyntää kunnolla. Itse olen vielä aika hakusessa alustan säätöjen ym. ymmärryksen suhteen vaikka uskaltaisin veikata, että yli 90 % kyykkypyörän omistajista ei osaa ulosmitata ominaisuuksiaan pyöristään edes sitä mitä minä. Jos tietotaito on tasolla kumpi on nopeampi Busa vai R6R, niin taival on aika alkuvaiheissaan.
Jukka
Hyvä kommentti.
Kyllähän noita Esson baarin pihalla, ja missä kahvilassa vain sattuu pysähtymäänkään, kuulee kommentteja esim. Busan ylivoimaisesta tehosta ja nopeudesta joka paikassa, mutkateillä ja radallakin. Kierroasajat paljon muita nopeampia. Töissä jotkut ei motoristit tuntuvat aina tietävän, ettei alle tonnisella ehdi mihinkään. Samaten luulevat tietävänsä että heidän naapurinsa 90 luvun Honda 1000F pesee minkä tahansa nyky 600cc...
No joo, sellaistahan se on... se kovimpaan ääneen väittää joka vähiten tietää monesti
.. joo, tai kuski?
Biken testaajat vaikka lehtimiehiä ovatkin ja usein ex-racereitä pystyy ehkä jotenkin tekee noille vehkeillä testatessaan tilastollisesti kymmenesosan eroja keskenään, kun otanta on riittävän suuri, silti tulos on vain suuntaa antava.
Tuolla 600/1000cc testeissä mitattavissa olevalla 1-2sec. erolla ei olle paljonkaan merkitystä kun vaikkapa V.Kallio, T.Lauslehto, Vehnä pääsee matopurkin 1000cc:llä aikaan 1.25~ ja 600cc:llä ~1.26~? Siihen, kun laskee päälle jonku 10sec. minkä vaikkapa Biken testaajat, keskinkertaisimmat YCC-A:n ja huonoimmat B-lähdön superbike miehet häviää, niin on vielä 1:40-1:50 aikoja rypistäville harrastelijalle käytännössä aivan yhden tekevää millä kuutiotuumilla siellä pyörii!
Muistan elävästi, kun pari kesää sitten Alastarossa hitaassa pörrätessä useamma kerran jarruissa tultiin ohi jollakin vaappuvalla 250cc -90-luvun suoraan kadulta tulleella Yamahan romulla, jonka jarrut selvästikin oli jo nähneet parhaat päivänsä viime vuostuhannella! (periaatteessa aivan sama tapahtuu edelleen joka ratapäivä, ohitulijat on vaan vaihtuneet "hieman" kovempii kusias kuskeihin!)
Kun puhutaan meistä keskinkertaisista radalla pörrääjistä niin lyhykäisesti sanottuna, jos on edes suurin piirtein samanlaisista komponenteista kasattu kusiainen, jossa on vakiona lyhkäsemmät välitykset, niin se vaan kerta kaikkiaan vaikka vain vähän kevyempänä pysähtyy paremmin ja lähtee mutkista vihasemmin kuin vakio tonninen (puhumattakaan isommista). Sitten yhtä nopea perus Pera tonnisellaan yrittää painaa suorat niin kovaa, että ehtii ohi jälleen vain tullakseen ohitetuksi jarruissa tai ulostulossa! Tonnisella voi toki peittää saman nopeuksisen kusiaisen ajolinjat jne. ettei se pääse jarruissa ja ulostulossa iskemään ja karata suorilla, mutta se onkin sitten toinen juttu, eikä enää toimi, jos kusiasen puikoissa on vähänkään nopeampi tai vain taitavampi kuski.
Keskinkertaisella harrastajalla jarruihin tulo isolla raskaalla matkalehmällä vaikka se olis miten tehokas ja aerobynaaminen yli 300kmh vauhdissa ei ole edes sen verran tehokasta etteikö kusiaisella pese kevyempänä, puhumattakaan siitä millä radalla isolohkolla ehtii kelata tauluun vakiovälityksillä riittäväti nopeutta ohittaakseen kusiaisen mikä menee jo pitkän matkaa aiemmin "täysillä". Ehtiiköhän edes 250kmh vilahtaa, kun kusiaisella on päästy samalla suoralla aikoja sitten ylikin?
Erityisesti tällekin kesälle YCC:ssä on tainnut olla kusiais kuski näyttämässä jarrupaikkoja, miten avataan tms. tehokkaammillekin pyörille? JukkaR tosin on parantanut menoaan tälle kesälle reippaasti, mutta sanokoon itse paljonko on ollut lopultakaan kiinni rykkösen tehoista verrattuna R6:n kanssa, edellä on vielä muutama kusiainen - vai olisko pitkään jatkunut tyhjennysharjoittelu tuottanut nyt tälle kesälle tulosta?
Sovitaanko niin, että jokainen ajaa ihan sillä mitä nyt sitten sattuu omistamaan ja ajaa omaa nopeintaan ja parhaat kierrosajat vakiopyörällä sinä päivänä niissä olosuhteissa ovat kulloinkin sillä pyörällä jonka timer näyttää päivän päätteeksi pienintä lukemaa?
.. pardon, tarpeeton tautofonia ja raulangan tuhlaaminen, mutujen istutus .. tarkastamattomat faktat ja referenssiajat
/z
Nyt kun kokemusta on hieman sekä tonnisella, että kusiaisella kilpailemisestakin, niin tässä erot omasta vinkkelistä:Erityisesti tällekin kesälle YCC:ssä on tainnut olla kusiais kuski näyttämässä jarrupaikkoja, miten avataan tms. tehokkaammillekin pyörille? JukkaR tosin on parantanut menoaan tälle kesälle reippaasti, mutta sanokoon itse paljonko on ollut lopultakaan kiinni rykkösen tehoista verrattuna R6:n kanssa, edellä on vielä muutama kusiainen - vai olisko pitkään jatkunut tyhjennysharjoittelu tuottanut nyt tälle kesälle tulosta?
1. Tonnisella huomattavasti helpompi kyykyttää lähdössä väännön ja pidemmän ykkösen ansiosta. Ei sillä, että turpaan olisi pahasti tullut kusiaisellakaan lähdöissä, mutta R1:llä lähdöt ovat suorastaan naurettavan helppoja. Välillä en jaksa edes kierroksia nostaa ennen punavalojen syttymistä, kyllä se vinguttamattakin lähtee.
2. Tonnisella on vaikeampi ajaa mutkissa (puhutaan marginaalisista eroista). Kusiaisen saa nätisti heitettyä kallelleen, isompi vänkää vastaan ja tuntuu raskaammalta vaikka puntarissa kiloja juurikaan enempää ei olisi.
3. Liian pienestä vaihteesta kusiainen rankaisee huomattavasti enemmän, tonnisella se ei ole niin justiinsa.
4. Tonnisella suoranopeutta tulee enemmän, ainakin näillä täysin vakiopeleillä (R6R vs R1). Jarrulle siis pitää R1:llä hypätä aikaisemmin.
Vaikka takana oli reilut 10 vuotta katu- ja rataköröttelyä tonnisilla (900RR, R1 -00, R1 -04), niin kesti aikansa (tosin lyhyemmän mitä odotin), että tonnisen kanssa pääsi sinuiksi ja edes lähelle niitä aikoja mitä kusiaisella.
Jos haluaa oppia ajamaan kovaa, kannattaa aloittaa mielestäni ensin pienestä pyörästä jolla on pakko opetella ajolinjat oikein. Isolla pyörällä voi ajaa "näyttävästi" hirveitä suorakiihdytyksiä ja kammojarruja mutkaan ja kepittää ehkä jonkun katupiikin jonka sarvikossa osaavakin kuski (kisapiikeille nyt ei mitään jakoja), mutta kehittymisen kannalta täysin turhaa.
Karkeasti voisi heittää esimerkkinä sen, että judoa oppii parhaiten aloittamalla pienikokoisena, jolloin tekniikkaan on pakko kehittyä. Sitten kun 25 kiloisesta tulee 100 kiloinen, niin alkaa homma rokkaamaan. Mutta jos aloittaa 130 kiloisena steroidihirviönä, niin heitteleehän sitä raa´alla voimalla 50 kg kuivan kesän oravia pienen treenin jälkeen, mutta tekniikasta ja osaamista siinä ei ole kyse, on vain tehoylivoimasta jolla ei pitkälle mennä kuitenkaan.
Kusiaisella oli mukavampi voittaa vastapelureita. On aivan eri fiilis kyykyttää R6R:llä R1:n kuin toisinpäin. Tulee suorastaan huijarimainen olo kun nyt tuolla isommalla pyörällä YCC:n kapinoissa pääsee runttaamaan suoralla ohi kun taidot ja uskallus eivät ole siihen mutkaosuuksilla riittänyt.
Uskoisin, että radasta riippuen minulla tällä hetkellä tonnisesta on hyötyä kierrosaikoihin 0,5-1 sek/kierros. Jos vanha pyörä olisi jäljellä, niin tuota voisi kokeilla. Ajolinjojen treenaamisella ja muilla parempiensa neuvoilla nuo ajat ovat tulleet. Alastarolla viime syksynä kusiaisella 1:28.0 treeneissä, seuraavalla viikolla R1:llä 1:33 ja nyt kisassa ja näytösajossa 1:27.6:ia R1:llä.
Jos siis haluaa kehittyä, aloittaa pienestä ja siirtyy isompaan. Ei kai liene mikään yllätys, että maailman huipulla ajavat kuskit lähes poikkeuksetta ovat aloittaneet mopoista ja piikeistä ja sitten siirtyneet isompien sarviin, vaikka sääntöjen puitteissa alaikäisetkin saavat noilla isommilla pyörillä kisoja ajaa. Vaatii oman aikansa, että tehoja pystyy hyödyntämään. Minulla tuo aika ei tule koskaan vastaan, sitä ennen tulee dementia, hauta ja haituvat muistot.
Mutta jos joku Esson baarissa on sitä mieltä, että Busa on nopein ratapyörä, niin aivan vapaasti. Jos hänelle siitä uskosta tulee hyvä mieli, niin minulle ei tule paha ja turha sitä mennä oikomaan. Itselleni riittää se, että oma halpismoponi on nopeampi kuin Ferrarit, vaikka lossikuskeille en pärjäisikään
Jukka
Esim Vm09 molemissa caster-kulma 24º, mutta R1 etujättö 102 mm, ja R6 97 mm.
Tost vois mutuilla, ett tiputa R1 keulaa alas milli kerrallan, ja testaa, ts pienennä etujättöö, niin rupee R1kin meneen mutkiin ihan samalla "voimalla" kuin R6kin.
Tosin voi olla että jossain vaiheessa, kun olet tarpeeksi tiputtanut, keulasta alkaa tuleen turhan levoton ja rupee oleen ohjelmaa esim avauksissa. No mut sit ei olis ainakaan tylsää ajella.
Anyway, mutu, yleisesti ottaen isompi-tehokkaampi-painavampi pyörä -> inssit pistää siihen isomman etujätön millä pyritään rauhoittamaan keulaa -> mikä tekee siitä taas kankeamman mutkiin.
Mekaniikan ja fysiikanopinnoitta sanoisin, että ei mene sittenkään - ne on inertiavoimat, kun pitää huolen siitä että tonnisen pyörivät moottorinosat sun muut koettaa säilyttää niille kiihtyvyyden antaman nopeuden ja suuntansa? Liekö kusiaisten vanteet etc. jousittamattomat massat samat kuin tonnisissa, mutta niistäkin tulee jonkin verran saman suuntaista vaikutusta... joka tekee kusiaisesta kevyemmän vaikka painossa ei paljoa eroa oliskaan?
Enmmä mitään tierä, käytännössä kun halaa tonnista vauhdissa kun vauhdissa niin siinä riittää vain hieman mutta riittävästi enemmän punnertamista ja painiotetta kuin pikku lohkoissa. Kuvittelisin että samoin käy jollain +1200cc vehkeellä, joka painaa 50kg enemmän oli casterit ja jätöt edessä mitä tahansa?
On kokeiltu muuten, pudotin tässä joskus 8mm etukolmiosta, kyllähän se kippaa sen jälkeen mutkaa, mutta sitten se pitää ottaa vielä kiinnikin (ellei muutoin saa pysymään neutaaraalina) ja taas nostettava sieltä joko kaasulla, ohjaamalla.. no joo emmä tiä, voimamiehillä ei varmaan tunnu missään.. Nyt on "viivan" verran alempana kuin vakio eikä se mitenkään vaikuta siihen miltä sen pyörän massan vieminen tuntuu, se on vain hieman nopeempi taittaa eri suuntiin, mutta täsmälleen yhtä massiivinen/painava (vaikka kevythän se on)?
/z
edit1: aika yksinkertaistettuna, asiaan vaikuttaa pyörämallien välillä sekin kuinka hyvin ja mille kohtaa ja korkeudelle pyörivät massat on keskitetty. Apriliahan koettaa saada siitäkin säädettävän sillä että koneen saa runkoo parista eri kohtaa kiinni.. nja paha sanoa mitään kun ei mitään tiedä..
Eräs mikä on pistänyt silmään, kun pyörämalleista puhutaan on se, että mikä selittää R1:n menestystä viime vuosina?
Ei voi olla täysin sattuma, että rykkönen on pärjännyt, vaikka kuskit toki on valiojoukkoa; vehnä, mossa, jycce, javakalle eri luokista tähän niputettuna?
-09 on kai vain ylipainoinen, kun vertaa -07 ja -08 malleihin ja erityisesti kaks mukisiin kilpailijoihin kuten Kotari ja Duksu? R1:n kone laulaa korkealle ja kovaa, jonka takia vaihtoja on vähemmän, käyttökelpoista kierrosaluetta enemmän, ne saa ratastettua monipuolisesti, vakionakin taitaa olla aika lyhyet välitykset (en tarkista onko näin)? Siihen lisättynä neutraali käsittely, puuttuva ylipaino niin sillä pärjää edelleen tai ei ainakaan tarvii antaa tasoitusta. Kulkee, jos tietää mitä on tekemässä?
Jos pitäs jotain veikata niin rykkösellä vois olla hyvät mahdollisuudet tehdä vakionakin niitä parhaita kierrosaikoja, kuin otanta on tarpeeksi iso ja joukko sekalaista (ison joukon parhat kierroskeskiarvot menis jollekin kusiaiselle)?
/z
ps. unohdan tietoisesti et kikserit ehkä suosituimpia (hinta?) ja nopeita kuskeja niilläkin ajaa ..
edit1: Ei ehkä jäänyt epäselväksi mikä kiinnostais, jos laittelisin nyt kilvetöntä. Näin se mielikuvamarkkinointi puree. JavaKallekin voi hykerrellä käsiään, jos käy "myynninedistämistoimenaan" Superbike-B:n pokkaamassa?
Ei voi olla täysin sattuma, että rykkönen on pärjännyt, vaikka kuskit toki on valiojoukkoa; vehnä, mossa, jycce, javakalle eri luokista tähän niputettuna?
-09 on kai vain ylipainoinen, kun vertaa -07 ja -08 malleihin ja erityisesti kaks mukisiin kilpailijoihin kuten Kotari ja Duksu? R1:n kone laulaa korkealle ja kovaa, jonka takia vaihtoja on vähemmän, käyttökelpoista kierrosaluetta enemmän, ne saa ratastettua monipuolisesti, vakionakin taitaa olla aika lyhyet välitykset (en tarkista onko näin)? Siihen lisättynä neutraali käsittely, puuttuva ylipaino niin sillä pärjää edelleen tai ei ainakaan tarvii antaa tasoitusta. Kulkee, jos tietää mitä on tekemässä?
Jos pitäs jotain veikata niin rykkösellä vois olla hyvät mahdollisuudet tehdä vakionakin niitä parhaita kierrosaikoja, kuin otanta on tarpeeksi iso ja joukko sekalaista (ison joukon parhat kierroskeskiarvot menis jollekin kusiaiselle)?
/z
ps. unohdan tietoisesti et kikserit ehkä suosituimpia (hinta?) ja nopeita kuskeja niilläkin ajaa ..
edit1: Ei ehkä jäänyt epäselväksi mikä kiinnostais, jos laittelisin nyt kilvetöntä. Näin se mielikuvamarkkinointi puree. JavaKallekin voi hykerrellä käsiään, jos käy "myynninedistämistoimenaan" Superbike-B:n pokkaamassa?
Voithan sä testata noita sun konees inertiavoimien vaikutusta käytännössä. Aja sama mutka, samalla nopeudella, mut eri vaihteilla läpi.
Ja huomata ettei niillä inertioilla ole suurtakaan merkitystä, vaan se etujättö on suurin yksittäinen tekijä siihen kuinka kankealta ohjaus tuntuu.
Toki casteri, offsetti, keulan pituus, renkaan koko vaikuttaa asiaan. Mut jos nyt ajatellaan perus ärräpärräkeulaa jossa arvot on baut samalla hehtaarilla pärrän merkistä ja mallista riippumatta, niin se etujätön muutos on se millä saadaan nopeasti keulan herkkyys muuttumaan.
Veikkaisin, että huono kuski vetäisi täysin vakioista pyöristä parhaat ajat uudella Bladella tai Triumphin 675 Daytonalla. Ammattilainen taas melkein millä tahansa kilokyykyllä. Vaikea uskoa, että ammattilainen saisi millään pyörällä yli 0.5 s parempia aikoja kuin seuraavalla.
Hommahan ei koskaan selviä, mutta on hyvä arvailla..
Hommahan ei koskaan selviä, mutta on hyvä arvailla..
Kiitos taas tiedosta, mutta "kankeus" tässä yhteydessä johtuu suuremmista liikkuvista massoista. Käy huviksesi vertailemassa vaikka nelareista ZXR400, R6R ja R1 tai vaikkapa kisapiikkiä ja ymmärrät mistä kyse. Paperilta sitä ei ehkä huomaa.
Kolmen viikon päästä Motoparkissa voi tulla näyttämään parina päivänä noita teorioita käytännössä, vink, vink.
Jukka
Scuuba, en ala sun kans väitteleen, varmaakin olet oikeassa ja tiedät asian paremmin.
Taidan silti vastoin parempaa tietoa kompata Jukkaa.
Olet ilmeisesti kokeillut käytännössä? Ota seuraavalla kerralla vähän vauhtia niin saattaa ruveta tuntumaan?
/z
Edit1: Mua voi tulla huomenna matopurkkiin vapaaseen neuvoon miten mä saan kippailtua popedaani yhtä ketterästi ja kevyesti kuin kusiasta. Lisäksi vastaanotetaan neuvot, joilla saan pään tyhjäksi pysyen ajokunnossa isommitta henkisittä vahingoitta. Vaihtoehtoisesti voi antaa neuvoja kuinka ajan rauhallisen analyyttisesti sekuntikaupalla nopeammin ja vain sen mitä helpolla menee!
Edit2: Mitä tähän saman mutkan ajamiseen eri vaihteilla tulee olen kokeillut sitäkin. Ajan matopurkin koko lammen takalenkin joko kakkosella tai kolmosella ja siinä Scuuba olet oikeassa, että on todella vaikea sanoa onko siinä juuri eroa joka johtuisi liikkuvien massojen nopeuseroista, mutta kyllä jostain syystä ero on merkittävä siihen nähden miten pyörä ohjautuu ja minkälainen veto siinä on noissa kohdin.
Edit3: On kyllä pakko ostaa Scuuban ajatus tosta ettei massanliikkeillä ja pyörimisillä samalla pyörällä lähekkäin olevilla vaihteilla voi juuri havaita vaikutusta. Vaikutus voi ollakin muttei siten, että mulle sillä vois mitään merkitystä olla. Jostain syystä olen elänyt harhaluulossa, että kun kuutiosentit kasvaa myös osaset siellä koneessa kasvaa samassa suhteessa niiden paino lisääntyy. Jopa lohko ja siinä olevat kanavat kasvaa jolloin sitä keskitettävää massaa on vähän joka suuntaan enemmän. noh. mitä sitten - perimätiedon ja tuntemusten mukaan edellisen voi aistia ajaessaan siten että samoilla parametreillä kasatun isomman moottorisen moottoripyörän käsittely ja ohjaaminen on kankeampaa. Mutta voihan olla että tehtaat on vuosia tahallaan tehneet isommista moottoreista vaan hankalammin ja vaikeammin hallittavia ihan vaan sen takia että ne tuntuis isommilta ja että niistä siksi sais kovemman hinnan? 08/09 CBR on mitoitukseltaa aika kusiaismainen ja kevyt käsitellä, mutta mistä johtuu että sekään ei sitten kuitenkaan ole yhtä kevyt käsitellä lukuunottamatta ihan kävelyvauhtia?
Sivusta seuranneena voisin sanoa, että ilman vauhtia niin isompi kuin pienempikin pyörä kaatuu sivulle aika lailla yhtä helposti. Isomman pyörän nostaminen pystyyn on sitten vähän vaikeampaa, samoin isomman kuskin. Kallion veljekset nyt nykäisee vaikka yhdellä kädellä radalta pois, kuuluttajasedistä Heikkinen, Kuisma ja Utti ovat hankalammin ylösrepäistäviä ja kaatuneita kaikki tyyni.
Sitten kun vauhtia alkaa olemaan hieman enemmän, sitä huomaa (ehkä vain mielikuvissaan), että isompi pyörä jotenkin vain potkii vastaan eikä halua taittua sinne mutkaan. En oikein jaksa uskoa, että ZXR400 olisi aivan uskomattoman paljon parempi ominaisuuksiltaan kuin R6R tai R1, mutta taittui mutkiin ajatuksen voimalla.
Auto menee mutkissa kovempaa ja voi jättää jarrun myöhemmälle ja voittaa neljän pyörän pitonsa ansiosta moottoripyörän mennen tulleen. Vai oliko sittenkään niin? Teoriat teorioita ja kun kirjoituspöydän ja kirjahyllyn takaa siirrytään reaalielämään, asiat voivat saada yllättäviä käänteitä, tunsi sitten pidon rajat täydellisesti tai fysiikan kaavat.
Jukka
Älä unohda että kusiaisen kone kiertää enemmän, joten sekin kaventaa eroa tonnisen koneeseen, jos ajatellaan inertioiden momentteja.Edit3: On kyllä pakko ostaa Scuuban ajatus tosta ettei massanliikkeillä ja pyörimisillä samalla pyörällä lähekkäin olevilla vaihteilla voi juuri havaita vaikutusta. Vaikutus voi ollakin muttei siten, että mulle sillä vois mitään merkitystä olla. Jostain syystä olen elänyt harhaluulossa, että kun kuutiosentit kasvaa myös osaset siellä koneessa kasvaa samassa suhteessa niiden paino lisääntyy. Jopa lohko ja siinä olevat kanavat kasvaa jolloin sitä keskitettävää massaa on vähän joka suuntaan enemmän. noh. mitä sitten - perimätiedon ja tuntemusten mukaan edellisen voi aistia ajaessaan siten että samoilla parametreillä kasatun isomman moottorisen moottoripyörän käsittely ja ohjaaminen on kankeampaa.
Mutta voihan olla että tehtaat on vuosia tahallaan tehneet isommista moottoreista vaan hankalammin ja vaikeammin hallittavia ihan vaan sen takia että ne tuntuis isommilta ja että niistä siksi sais kovemman hinnan? 08/09 CBR on mitoitukseltaa aika kusiaismainen ja kevyt käsitellä, mutta mistä johtuu että sekään ei sitten kuitenkaan ole yhtä kevyt käsitellä lukuunottamatta ihan kävelyvauhtia?
Ja mitä kovempaa ajaa, niin sitä suuremmaksi nousee renkaiden inertian gyroskooppisen momentin osuus, koska koneen kierrokset on rajotettu.
Kampiakseli on "ainoa" jolla on vähäistä merkitystä, mutta senkin merkitys kutistuu erittäin pieneksi nopeuden kasvaessa.
Mikä on 08/09 tonnicebarin etujättö vs kusiaiscebari? Eihän se tosiaan ainoa ero ole, mutta sillä on suurin merkitys tuossa "must tuntuu ett tää on jotenki kankee".