• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Miksi ABS2-yksikkö pettää

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja C-A-D
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Motsikka. Lappeenranta. Mut tuskin aikoja on jaossa! Yks mies tekee minkä pystyy! Ei voi revetä moneen muuhun, vaikka onkin BMW:n huolto. Mut neuvotelkaa! Mun BMW:n huollot/korjaukset tehty ammattitaidolla. Vihkiytynyt asialleen. Rauno!
 
PekkaVee toimittaa mun vanhalle ABS yksikölle "Abduktion" , alku oli mielenkiintoinen, pohja avattuna, kuin uusi! Siis uskomattoman ruosteeton, harmi kun en ottanut kuvaa! Mut olen edelleenkin sitä mieltä että ABS yksikön toimintaan vaikuttaa kaikkein eniten se, ettei jarrunesteitä vaihdeta.

Se hydraulinen pää on tosi herkkä, alapäähän on vaan mekaniikkaa, kuitenkin se on hydraulipumpun vähiten haavoittuva osa. Se mikä joutuu kosketuksiin Jarrunesteen kanssa ei oikein siedä vettä. Hygroskooppiseesa muodossakaa, vesi kun Korrosioi. Jarruneste ei suojaa "ruosteelta" kovin hyvin!!!!!.
Joo, Eagle-no2 toi vehkeen mulle tänään.
Kiitos.  
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif

Avattiin siitä pohja ja sisukset oli puhtaat ja ruosteettomat toisin kuin noissa joissakin ohjeissa.
Pohja oli kyllä onnetonta peltiä, puristeltu kiinni siihen runkoon, ei edes ruuvikiinnityksiä, välissä kyllä joku ohut kumitiiviste. Ei ihme, jos se joissakin pyörissä vuotaa vettä sisäänsä kuin seula.

Kun ehdin niin tutkin sitä lisää ja otan valokuviakin

En kyllä mielestäni löydä siitä mitään hydraulipumppua.
Se on vain mekaanis/sähköinen säädin, joka tiputtaa paineen jarruilta, jos pyörä uhkaa lukkiutua.
Säätö tapahtuu männällä, joka estää paineen tulon esim. kahvasta jarrulle sulkemalla kuulaventtiilin ja pudottaa paineen siellä painepuolella lisäämällä nestetilavuutta.

Nyt puhutaan siis ABS II systeemistä ilman servoa.
Se "hydraulipumppu" on siinä jarrukahvassa/jarrupolkimessa eli kuskin sormissa ja varpaissa.
Siinä mielessä se on hyvinkin yksinkertainen mekanismi, mitä nyt vähän elektroniikkaa.

No palaan asiaan valokuvien ja tarinan kera, kun ehdin.

Pekka
omg.gif
omg.gif
omg.gif
 
PekkaVee toimittaa mun vanhalle ABS yksikölle "Abduktion" , alku oli mielenkiintoinen, pohja avattuna, kuin uusi! Siis uskomattoman ruosteeton, harmi kun en ottanut kuvaa! Mut olen edelleenkin sitä mieltä että ABS yksikön toimintaan vaikuttaa kaikkein eniten se, ettei jarrunesteitä vaihdeta.

Se hydraulinen pää on tosi herkkä, alapäähän on vaan mekaniikkaa, kuitenkin se on hydraulipumpun vähiten haavoittuva osa. Se mikä joutuu kosketuksiin Jarrunesteen kanssa ei oikein siedä vettä. Hygroskooppiseesa muodossakaa, vesi kun Korrosioi. Jarruneste ei suojaa "ruosteelta" kovin hyvin!!!!!.
Joo, Eagle-no2 toi vehkeen mulle tänään.
Kiitos.  
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif

Avattiin siitä pohja ja sisukset oli puhtaat ja ruosteettomat toisin kuin noissa joissakin ohjeissa.
Pohja oli kyllä onnetonta peltiä, puristeltu kiinni siihen runkoon, ei edes ruuvikiinnityksiä, välissä kyllä joku ohut kumitiiviste. Ei ihme, jos se joissakin pyörissä vuotaa vettä sisäänsä kuin seula.

Kun ehdin niin tutkin sitä lisää ja otan valokuviakin

En kyllä mielestäni löydä siitä mitään hydraulipumppua.
Se on vain mekaanis/sähköinen säädin, joka tiputtaa paineen jarruilta, jos pyörä uhkaa lukkiutua.
Säätö tapahtuu männällä, joka estää paineen tulon esim. kahvasta jarrulle sulkemalla kuulaventtiilin ja pudottaa paineen siellä painepuolella lisäämällä nestetilavuutta.

Nyt puhutaan siis ABS II systeemistä ilman servoa.
Se "hydraulipumppu" on siinä jarrukahvassa/jarrupolkimessa eli kuskin sormissa ja varpaissa.
Siinä mielessä se on hyvinkin yksinkertainen mekanismi, mitä nyt vähän elektroniikkaa.

No palaan asiaan valokuvien ja tarinan kera, kun ehdin.

Pekka
omg.gif
omg.gif
omg.gif
Mielenkiinnolla odotamme. Olikos purussa mitään erikoista?

Pumppuhan siinä kait on niiden alakerran jännittyvien ja vapautuvien jousien kautta? Eli ensin se nestetila laajenee, sitten taas pienenee? tjsp.... Eikös se sähkömoottori siinä laidalla käytä kulmavaihteen kautta sitä akselia, joka elektro-magneettisten kytkimien avulla avaa noita venttiilejä ja taas sulkee niitä kasvattaen painetta pyöräpiirissä lukkiutumisrajalle? Jos kaikki paine tulisi kahvalta, pitäisi kait kahvan pikkuhiljaa (tai aika nopeasti) painua pohjaan/tankoon, jos ainoastaan sieltä pyöräpuolelta pudotettaisiin painetta eikä "nostettaisi takaisin". Vaikea selittää, mutta tajunnet mitä ajan takaa?
 
Voiko tuo olla myös pelkkä elektroniikka vika?

Duunissa olen korjaillut aika paljon autojen ruiskun ohjausboxeja, ilmastoinnin boxeja, yms. "mustia laatikoita".

Mekaniikasta en mitään tajua, mutta elektroniikka-härpäkkeet kiinnostaa,tuo apsi-boksi myös.
wink.gif
 
Voi toki olla pelkkä Elektroniikkavikakin! Testin itse kunnostetun laitteen osalta voisin, mut en viitsi tehdä, Omassa R1100RS pyörässä, ei ole oikein kiva purkaa toimivaa Bemua, kun ajokauttakin on jäljellä! Ja homman taas joutus tekemään taivasalla! BMW:n testaus kertoi kuitenkin viaksi, nimenomaan takapyörän Painemodulaattorin, ei eletroniikkavikaa, sekin olosi tietokoneen testaamana näkynyt, siis kolmella eri sukupolven Moditeck testerillä. Kaikilla sama diagnoosi! Ei elektroniikkavikaa! Mut kun mulla ei ole vielä "murskattua" BMW testiohjelmistoa tässä kannettavassa, en voi otaa kantaa Moditeck testeihin sen kummemin! Pannaan sit romuihin toi mun vanha ABS yksikkö, lekaa kupeeseen! Ei oo multa pois!
 
Mielenkiinnolla odotamme. Olikos purussa mitään erikoista?

Pumppuhan siinä kait on niiden alakerran jännittyvien ja vapautuvien jousien kautta? Eli ensin se nestetila laajenee, sitten taas pienenee? tjsp.... Eikös se sähkömoottori siinä laidalla käytä kulmavaihteen kautta sitä akselia, joka elektro-magneettisten kytkimien avulla avaa noita venttiilejä ja taas sulkee niitä kasvattaen painetta pyöräpiirissä lukkiutumisrajalle? Jos kaikki paine tulisi kahvalta, pitäisi kait kahvan pikkuhiljaa (tai aika nopeasti) painua pohjaan/tankoon, jos ainoastaan sieltä pyöräpuolelta pudotettaisiin painetta eikä "nostettaisi takaisin". Vaikea selittää, mutta tajunnet mitä ajan takaa?
Joo, kyllä ne jouset saa aikaan paineen sinne jarruille, kun ABS toimii. Ja säätelee sitä jarruvoimaa sen paineen avulla.
Ne jouset on tosi vahvat.
Niitä ei parane purkaa, jos ei jo etukäteen tiedä miten ne saisi kasaankin. Tekemättä jää.

En kuitenkaan kutsuisi tuota hydrauliikkapumpuksi.
Ehkä joku "paineensäädin" tjsp.
No en ole kyllä mikään hydrauliikkamies, joten joku alan ymmärtäjä voisi varmaan valistaa minua, onko se pumppu vai ei.

Pekka
omg.gif
omg.gif
omg.gif
 
Eilen satoi, joten harrastin mopoilua tallissa.

Huomasin tuota omaa servojarrullista K 1200 R:ää ihmetellessä, että kun painaa jarrukahvaa niin, että virrat eivät ole päällä niin jarrukahva vaikuttaa nesteen välityksellä joihinkin ABS-yksikön sisällä oleviin jousiin. Ne antavat selvästi periksi kun kahvaa puristaa reilusti. Ääni kuuluu ja kahvassa tuntuu, miten jouset puristuvat kasaan. Mikähän juttu se on? Olisikohan tuo hyvää verryttelyä ABS-yksikölle, normiajossa ei ihan noin paljoa taida tulla jarruille painetta?
 
Eilen satoi, joten harrastin mopoilua tallissa.

Huomasin tuota omaa servojarrullista K 1200 R:ää ihmetellessä, että kun painaa jarrukahvaa niin, että virrat eivät ole päällä niin jarrukahva vaikuttaa nesteen välityksellä joihinkin ABS-yksikön sisällä oleviin jousiin. Ne antavat selvästi periksi kun kahvaa puristaa reilusti. Ääni kuuluu ja kahvassa tuntuu, miten jouset puristuvat kasaan. Mikähän juttu se on? Olisikohan tuo hyvää verryttelyä ABS-yksikölle, normiajossa ei ihan noin paljoa taida tulla jarruille painetta?
Tuo tehostimellinenhan oln rakenteeltaan erilainen ja siinä kahva- ja pyöräpiirit on erotettu toisistaan. Toimii jopa siten, että (ainakin takajarru) poljettaessa tarpeeksi lujaa ja paineen noustessa yli rajan, servo lopettaa toimintansa. Tuo on rutiinitesti jonka tekevät huollossa.

Se miten paine välittyy keskenään erotettujen kahva- ja pyöräpiirien välillä on ainakin minulle tuntematonta. Kait siellä jotain mäntiä ja jousia taas on.
 
Omassa LoTjassa on vielä onneksi ABSit ollet älyssään yhtä etupyörän hajonnutta anturia lukuunottamatta, mutta sen sijaan perheemme toisessa LT:ssä on noita oppirahoja jo makseltu.

Meillä on aikoinaan v. 92 asuntovaunun veturiksi hommattu Chevy Astro 4x4 LT (tämäkin vissin tarkoittaa "Luxus Touringia") , jolla on jo tähän päivään mennessä ehditty ajaa kokonaista 109.000 km, eli viimeiset 12 vuotta asuntovaunun hävittämisen jälkeen noin 3-5000 / v. Joskus v 2000 tai 2001 (en muista tarkkaan, markka-aikaa kumminkin elettiin) ABS-merkkivalo pamahti päälle ja Metro-Auto Viikissä todettiin, että ohjainyksikkö sökö, pitää vaihtaa. En tuolloin ymmärtänyt kysyä sen tarkempaa diagnoosia vaan se vaihdettiin ja maksoin hammasta purren reilun 12000 markan laskun.
Tämän vuoden keväällä, siis noin kahdeksan vuotta myöhemmin, ABS-valo syttyi taas. Tällä kertaa en rynnännyt suinpäin vaihdattamaan ABS-ohjainta, jonka maksaisi jo enemmän kuin autolla on vaihtoarvoa, vaan kävin luetuttamassa vikakoodin, koska voisihan vika tietysti olla jossain pyöräanturissa tms.
Yllätys oli suuri kun Metro-Autossa todettiin, että vikakoodina oli jokin maadoitusvika ja se kuittaantui pois, ja on nyt pysynt poissa kolmisen kuukautta. Samaan hengenvetoon on tietysti todettava, että ei ole ABSeja tarvittu kesällä eli ekoilla liukkailla sitten testataan, pysyykö vika poissa vai tuleeko uudelleen.
Tässäkin tapauksessa voisi kyllä vetää analogiaa vähäisten kilometrien ja ökähtäneen ABS-yksikön välille.

Olen jo valmiiksi selvittänyt, mistä noita GM:n (=Government Motors) korjattuja ABS-yksiköitä saa, uusia ei enää saa mistään...

t. pozo

062802moto_prv.gif
Menee ehkä OT mutta menköön eli nysse mokoma Chevy Astron kerran kuitattu ABS-valo pamahti taas päälle...
sad_orig.gif
Pysyi poissa nelisen kuukautta eli vajaat parituhatta km.

Pitänee ryhtyä etsimään korviketta tai jospa ottais irti ja veis Pekkaveelle tutkittavaksi...
tounge.gif
Tuo mies se näyttää korjaavan kaiken..
bowdown.gif



t. pozo

062802moto_prv.gif
 
Vastaus Pozolle, oletko katsonut hammaskehät? tai anturit?
Ei nuissa ihmeempiä voi olla. Joskus pelkät liittimet voi tehdä kiusaa.

t. kepa
 
Vastaus Pozolle, oletko katsonut hammaskehät? tai anturit?
Ei nuissa ihmeempiä voi olla. Joskus pelkät liittimet voi tehdä kiusaa.

t. kepa
Joo ihan oikeassa olet, kyllä tuommoisessa seitsemäntoista vuotta täyttäneessä ja pääosin pihassa seisseessä koslassa voi muukin vika olla syypäänä kuin ABS-yksikkö.

Viimeksi (eli n. 8v sitten) se tosin vaihdettiin sen kummempia meikäläiseltä kyselemettä, joten tietysti sitä kuvittelee vian olevan ohjausyksikössä taas. Diilerin tietokone ilmoitti keväällä jonkin mystisen "maadoitusvika"-koodin, joka silloin kuittaantui, mutta voi toki oikein hyvin olla anturiperustainenkin.

Noiden nelipyöräisten kanssa räpläämiseen ei vaan oikein tahdo oma into rittää.
sad_orig.gif
Täytyisi löytää joku pioneerihenkinen verstas, eikä pelkästään uusien osien vaihtamo, jollaisia nää nykyiset merkkikorjaamot taitaa pääsoin olla...

t. pozo

062802moto_prv.gif
 
Lueskelin vielä tuota PowerBoxer ohjetta.
http://www.powerboxer.de/4V-Funktionsweise-des-ABS-II.html

Siellä ihan lopussa on tieto, että BMW antaa ABS-yksiköille viimeisen myyntipäivän. Eli varastoida ei saa liian pitkään.
No elektroniikka ei varastoinnissa happane, joten mekaniikka saattaa jumittua. Talvisäilytys varmaan vastaa varastointia myös.

" Doch die Ursache dürfte das „Verkleben“ der Bauteile sein.
Interessant ist, dass BMW für die Lagerung der ABS II-Steuereinheiten ein Haltbarkeitsdatum vorgibt! An der Elektronik dürfte das nicht liegen :-)  "

Pekka
omg.gif
omg.gif
omg.gif
 
Tuli vaan mieleen kun nuita ruosteisia absyksikön kuvia katsoi että olisko jonkinsortin korroosiosuojaus vaikkapa jälkikäteen paikallaan jo uuteen pumppuun. Siellä on liikkuvaa osaa ja vaikka hydraulipuoli on erotettu tuosta korroosiosta,, veikkaan että mikroskooppisia korrosiopartikkeleita löytyy/ajautuu systeemiin. Ja kun noissa venttiili/mäntäosissa on toleranssit todennäköisesti ihan olemattoman pienet,, ulkopuolinen korroosio ajanmyötä vaikuttaa osakokonaisuuden toimintaa.

Meillä yhden talven pyörän varastointi vaikkapa pihalla vastaa varmaan vuosisataa pahvipaketissa varastohyllyssä.
 
No mä laitoin siihen korjattuun yksikköön ja myös omaani silikonisuojauksen siihen pohjapellin ja yksikön väliin.
Siinä on juuri sopiva kolo, johon vesi jää seisomaan ja hiipii sen kumitiivisteen ohi sinne sisäpuolelle.
 
Sitten tälläinen villi ja pikkaisen pöhlö idea. Jos siinä koneikossa olisi paikka mihin voisi tehdä pari pientä läpivientiä joihin asentaa jarrunipankaltaisen tai jonkinsortin venttiilit. Nämä suojakaasun laittamista varten. Happi on se mikä ruostuttaa ja jos ilman sijasta tuolla kansien sisällä saisi pysymään vaikkapa argonin tai typen (tai 8ihan minkä tahansa hitsauksessa käytettävän suojakaasun) korroosion muodostuminen tipahtaa merkittävästi.

Toinen mikä nyt vaatii enemmän värkkäämistä on noitten ruostuvien osien/pulttien sinkkaus tai muu pintakäsittely. että korroosiosta pääsis eroon lopullisesti.
 
Suurin syy ABS Yksikön toiminnan loppumiseen, on se sama kun vaikkapa pesukoneen toiminnan loppumiseen. Kauppa jos ei käy niin Bisnes ei kannata! Mitään laitetta ei ole tehty ikuiseksi. Ja vielä: Kyllä ne tärkimmät osat siellä sisällä on pinnoitettu tarpeensa mukaisesti. Tietenkin tekemällä kaiken ruostumattomata metallista saisi helposti tuon edullisen Komponentin hinnan moninkertaistettua, nostais sit kans ajoneuvon hintaa ja korjauskustannuksia!
 
Back
Ylös