-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Mikä on BMW:n paras "keksintö", josta...
- Keskustelun aloittaja Pannari Petteri
- Aloituspäivä
Höh, loppui ja loppui...
Kyllä niihin vielä heti kahdeksan lisäkytkintä saa mahtumaan, oikealle puolelle pelkästään...
http://picasaweb.google.fi/pozoizquierdo/ADDINGSWITCHES#
Sinällään ei mitään suurempaa vailittamaista noista kahdenkäden vilkuista. (Johtunee siitä, että en oo muunlaisia käyttänytkään...
t. pozo
Kävin viikonloppuna ottamassa kylmät tyypit tuosta 1300 GT:stä. Aika lyhytliikkeinen oli vilkkukatkaisin, mutta muuten minusta ihan perinteinen eli klinks vasemmalle tai klinks oikealle ja keskiasennossa alas painettaessa vilkku pois. Myyjä horisi jostain digitaalivilkusta, mutta en siinä kyllä mitään sellaista huomannut, selkeä klinks siinä tuntui.
P.S. Vähän kun nyt joku avustaisi köyhää niin ostaisin kyllä tuon GT:n seuraavaksi pyöräksi !
P.S. Vähän kun nyt joku avustaisi köyhää niin ostaisin kyllä tuon GT:n seuraavaksi pyöräksi !
mico
Adventurer
Pysykää asialinjalla niin sana on vapaa, tarkoituksellinen riidan lietsonta ei sitä ole....Vastausta Jyk4:lle. ...On ja mielestäni Ei! (sillä Suomi on vapaa maa myös Sananvapaud....?)Vai onko Jyk4?
Jep, se on sellainen intelligenssitesti - jos tuo käy yli ymmärryksen, niin osta honda.
jep, esim. rampilta muun liikenteen sekaan liityttäessä on todella äärimmäisen kätevää, kun kaasukädellä pitäisi samaan aikaan kiertää kahvaa, ja myös ropeltaa vilkkukatkaisijaa. Hyvä, että tehdas jätti pois moiset "intelligenssitestit", kyllä erilainen saa olla, muttei pelkästään erilaisuuden vuoksi, vaan siitä tulee seurata jotain hyödyllistä.
Et sitte ilmeisesti ole uudempia bemuja edes kokeillut..? Katkaisijaa ei tosiaankaan tarvitse ropeltaa, vaan vilkut lähtee päältä peukalonsyrjällä hipaisemalla ja kaasun kiertäminen samaan aikaan ei tuota pienintäkään vaikeutta.
Mutta monessa perinteisllä vilkkukatkaisijalla varustetussa pyörässä katkaisijan ja kytinkahvan yhtäaikainen käyttö vaatii melkoista sormiakrobatiaa - jollei ole jopa mahdotonta.
Ei bemu ole tässä suhteessa erilainen erilaisuuden vuoksi, vaan systeemi on tarkkaan mietitty. Se on looginen, helppokäyttöinen ja ergonominen. Ikävä vaan, että markkinavoimat jylläävät tässäkin asiassa ja bemukin joutuu palaamaan vanhanaikaiseen vilkkukatkaisijaan - toivottavasti ei kuitenkaan lopullisesti.
muumit ovatkin lesbon piirtämät ja tekemät, joten siksikään ei ole reikiä niillä. hehiö.
sori, asialinjalla. noo, junkers oli kai parempi, mutta kyse olikin bmw:n parhaasta.
Ei kyllä ymmärrä mitä pahaa kahden napin vilkussa oikein on... sitä en kyllä tajua miksi piti olla kolmas "palautusnäppäin"?
Jaa on siinä se huono puoli että autossakin tuppaa menemään pyyhkijät päälle kun pitäis heittää vilkku oikealle...
Ja onhan Bemarit hienoja pelejä, aikoinaan kokeilin K100RS:ää ja olin otettu miten suuntavakaa se oli motarilla vrt eräät sen ajan japsit.
Jaa on siinä se huono puoli että autossakin tuppaa menemään pyyhkijät päälle kun pitäis heittää vilkku oikealle...
Ja onhan Bemarit hienoja pelejä, aikoinaan kokeilin K100RS:ää ja olin otettu miten suuntavakaa se oli motarilla vrt eräät sen ajan japsit.
Ei kahden napin vilkussa olekaan mitään pahaa. Se on päinvastoin erittäin looginen ja intuitiivinen systeemi. Kun käännyt vasemmalle, painat vasemman puolen vilkkunappia, oikealle kääntyessäsi oikeaa nappia. BMW ei suinkaan ole ainoa, joka tällaisia on joskus rakentanut. Esim. Harrikoissa on ollut samalla tavalla toimivat vilkut. (Ja ennenkuin _joku_ alkaa ilkkua, että eipä ole enää, voisi hän ottaa selville faktaa, miksei ole...ihan vaan, ettei aivan kaikki valitus ja rätkätys tulisi mutu-pohjalta).
Syy kolmannelle napille on siinä, että on haluttu rakentaa systeemi, jossa käyttäjä tietää, vilkkuja tai vilkun merkkivaloa katsomatta, että vilkku menee napista painamalla pois päältä. Jos nappeja olisi vain kaksi ja vilkun sammutus tapahtuisi samasta napista kuin sen päällekytkentä, voi käydä esim. niin, että vilkku unohtuu päälle ja sitten kun seuraavan kerran luulee pistävänsä vilkun päälle, tuleekin sammuttaneeksi jo päällä olleen vilkun.
Vilkuista on (usko tai älä
) tässä keskusteluryhmässä keskusteltu ennenkin. Hakutoiminnolla löytää aiheesta paljon enemmän juttua. Tosin onhan niin, että aihe kuin aihe pulpahtaa aina uudestaan esiin uusien ihmisten toimesta.Itse olen ajanut japseilla 20 vuotta, Bemarilla seitsemän. Pidän BMW:n vilkkusysteemiä paljon parempana ja toivon, että tonnikolmesatasen vilkut ovat vain jonkinlainen poikkeus tai kokeilu, jolla pyritään parantamaan pyörän kaupallista kilpailukykyä eli saamaan japsipyörien kuskeja vaihtamaan merkkiä. Olisi todella ikävää, jos tuo kytkin leviäisi muihin Bemareihin.
Täydellisinä en BMW:n vilkkuja toki pidä. Nykyinen tekniikka antaisi mahdollisuuden parantaa niiden ominaisuuksia paljonkin. Esim. käyttäjän voisi antaa itse valita, käyttääkö automaattipalautusta sekä valita haluamansa automaattipalautuksen ajan. Itse pidän automaattipalautusta typeränä, noin kun se on uusissa Bemareissa tehty. Kyllä kuskilla pitää halutessaan olla täysi "määräysvalta" siihen, milloin ja missä vilkut sammuvat.
Kaistanvaihtoja ja ohituksia varten saisi vilkuissa olla sellainen toiminto kuin autoissakin, eli vilkkuvipua alhaalla pitämällä vilkku toimii, ja vipu päästämällä vilkku sammuu. Mp:n tapauksessa käytetään tietenkin nappia, ei vipua. Pitemmän painalluksen jälkeen vilkku sammuisi, kun napista päästää. Tällaisen toiminnallisuuden antavia vilkunohjaimen lisäpalikoita on markkinoilla ollutkin CAN-väylättömiin Bemareihin. Itselläni sellainen oli edellisessä pyörässä ja se oli loistava. Jos tuota pitkää painallusta ei halunnut käyttää, vilkut toimivat aivan kuten BMW on suunnitellut, eli alkuperäiseseen toimintatapaan ei ole kajottu. Lisäksi vielä, jos halusi, vilkut sai pois päältä kaksoispainalluksella, siihen kuuluisaan kolmanteen nappiin koskematta. Suosittelen lämpimästi. Touratechilta tuon saa muutamalla kympillä. Nimi on LC Flashback. Ebayssa näin joitain vuosia sitten samankaltaisia, vieläkin kehittyneempiä ohjaimia, mutta hiljattain kuin katsoin, ei sattunut silmiin.
Tuli mieleen että miksi se palautusnappi on oikealla ? Se se nyt tuntuu olevan se negatiivinen juttu tässä kun oikealla puolella on jo toimintaa kaasun ja etijarrun takia ==> palautus siis vasemmalle puolelle
Niin, ja sitten vielä siirretään se oikeanpuolen katkaisijakin vasemmalle, jolloin ajossa eniten liikkumavaraa tarvitseva käsi on vilkunkäytöstä vapaa.kun oikealla puolella on jo toimintaa kaasun ja etijarrun takia ==> palautus siis vasemmalle puolelle
... ainiin eikun sepäs onkin jo keksitty, ja kun se ei ole ´designed by BMW´, niin se ei yksinkertaisesti _voi_ olla paras ja yksinkertaisin systeemi tämänkään asian hoitamiseksi.
ps. elkee ottako tätä liian vakavasti, ihan hyviä ne on yhdenkäden tai kahdenkäden vilkutkin...
Onnistuuhan tuo poiskytkentä yhdelläkin napilla ilman katsomista. Sehän on kolmetoiminen: paina vasemmalle, oikealla ja alaspäin. Kolme toimintaa yhdessä napissa vs. kolme nappia.
Mielestäni olennainen kysymys vilkuissa on kuitenkin se, onko kätevämpi käyttää vilkkujen operointiin pelkkää vasenta kättä vai molempia. Makuasioita, sillä jokaisella on varmaan oma tapansa rytmittää vilkkujen, kaasun, kytkimen ja etujarrun käyttöä. Bemareissahan tuosta jää vielä etujarrun käyttö kokonaan pois kun se ei toimi tai on tehoton.
Itse tykkään kuitenkin niin, että minulla risteyksissä /vilkkua käytettäessä oikealla kädellä on enemmän ohjelmaa kaasun ja jarrun hanskaamisessa, joten on ihan hyvä että vilkku on vasemman käden puolella. On ihan hyvä että kaasukäden peukku saa olla rauhassa kahvan ympärillä.
No siksi, kun se ei nimenomaan ole negatiivinen juttu - kaikkea muuta. Ei vaikuta kaasun ja jarrun käyttöön millään muotoa.Tuli mieleen että miksi se palautusnappi on oikealla ? Se se nyt tuntuu olevan se negatiivinen juttu tässä kun oikealla puolella on jo toimintaa kaasun ja etijarrun takia ==> palautus siis vasemmalle puolelle
Ja tuo kolmen napin systeemi on myös parempi kuin esim. HD:n kahden napin vilkut. Sellasiakin tuli 2006 kesällä testattua >3000 mailin verran. Toki silläkin systeemillä toimeen tulee..
Taitaapa olla niin, että kun bemun nappeihin tottuu, niin harva niitä muuhun vaihtaisi. Se on kyllä totta, että aluksi ja perinteiseen katkaisijaan tottuneelle niiden käyttö voi tuntua aluksi hankalalta.
Ja mitä tämä wekkulin kommetti sitten tarkoittaa?
"Bemareissahan tuosta jää vielä etujarrun käyttö kokonaan pois kun se ei toimi tai on tehoton."
Onko sun kokemukset jostain <70-luvun museovehkeestä? Ei ne samanikäisen japsin jarrut ole ainakaan yhtään paremmat, vaikka aikansa huippua edustivatkin.
Ja miltäköhän vuosikymmeneltä tämän herran kokemukset onkaan peräisin...
Ainakin servo-integraali-ABS-LotJa pysähtyy kahdella sormella käsikahvasta (en edes kutsu sitä "etujarruksi") kuin täi tervaan. Itse asiassa ensimmäiset 40 tonnia ajelinkin pelkän "käsijarrun" voimin, kun jalkapoljin ei jalkatappien madallussarjasta johtuen sattunut saappaan alle kunnolla. (Polkimen jatkaminen auttoi tuohon vaivaan, ja nyt jarrutellaan kyllä jo polkimellakin tarpeen tullen.)
Se, että ovat sittemmin luopuneet noista servo-integraaleista onkin sitten toinen juttu, johon en osaa ottaa kantaa. Itse ainakin tykkään kun en ole muunlaisilla ajanut...
t. pozo
Mun mielestä paras BMW:en keksintö *mistä myöhemmin luovuttiin* on ilman muuta yhdistelmä sivuvaunu+konekivääri...
Onko se sitten automaattisesti hyvä juttu, että on monta toimintoa samassa napissa? Mitä jos vielä vilkkunappia kiertämällä saisi valot päälle ja pois? Siinä olisi jo neljäs ja viides toiminto. Ja miksi painaa vain oikealle ja vasemmalle. Mitäpä jos alas painamalla vaihtuu lyhyet päälle ja ylös painamalla syttyy pitkät palamaan. Ja jos namiskuukkelista vetää ulospäin, niin hätävilkut menee päälle. Hittolainen, johan on toimintoja yhdessä napissa! Yhteensä kahdeksan. Mutta ei tässä kaikki. Jos nappulaa puristamalla vielä bensatankin korkki aukeaisi, niin kyllähän jokainen noin ylivoimaisen pyörän haluaisi! Muiden pyörien valmistamisen voisi lopettaa saman tien, kun maailmaan on saatu aivan ylivoimainen pyörä, jossa on ihan mahottoman hieno nappula
Alkaa olla vähän selittelyn makua. Jos tuo olisi oikea ongelma, niin eiköhän maailmalla olisi aika määrä varusteosia tuonkin asian korjaamiseksi. Etköhän sinäkin opi pyörän hallintalaitteet hanskaamaan, kun ajokokemusta karttuu
Se on pyörän ajaminen silkoisella asfaltilla niin helppoa. Toiset ajaa enduroa ja crossia koko ajan sormi tai kaksi niin kytkin- kuin jarrukahvalla läpi kaikenmaailman kivikkojen tai patikkojen ynnä muiden röykkyjen, ja jatkuvasti pitää osata annostella oikea määrä kaasua, jarrua ja kytkintä ja samalla vielä jotenkin pysytellä pyörän kyydissä. Siinä hommassa voi jo sanoa, että tulee ohjelmaa. Ja senkin on jokainen oppinut, joka on halunnut. Tai jos ei ole oppinut, ei ainakaan taida tulla nettiin mainostamaan sitä.
Jos haluaa vain inttää, voi keksiä vaikka mitä perusteluja. Miksi on niin vaikea myöntää, että asiat voi tehdä monella eri tavalla hyvin? Kai tähän maailmaan mahtuu erilaisten pyörien lisäksi erilaisia vilkkusysteemejäkin. Jos ei tykkää kaverin vilkuista, niin sitähän voi sitten olla hiljaa iloinen omistansa
Eli muissa vilkkukytkin häiritsee kytkimen käyttöä, mutta bemussa ei kytkimen, kaasun tai etujarrun käyttöä...? No ihan miten vaan. Kyllä minun mielestä loogisin on yhdestä napista toimiva vilkku. Mietippä vaikka kotiloon tuo BMW:n tsydeemi.
Tai jos ei ole oppinut, ei ainakaan taida tulla nettiin mainostamaan sitä.
Jos haluaa vain inttää, voi keksiä vaikka mitä perusteluja. Miksi on niin vaikea myöntää, että asiat voi tehdä monella eri tavalla hyvin? Kai tähän maailmaan mahtuu erilaisten pyörien lisäksi erilaisia vilkkusysteemejäkin. Jos ei tykkää kaverin vilkuista, niin sitähän voi sitten olla hiljaa iloinen omistansa
