Mikä on alin radanpinnan lämpötila jolloin lähdet

[parjan_fin]

Eilen taas alastarolla, +18...+15, pilvistä, minimaalista alustahifistelyä, ja kylmäpaine ~1.1, ei repiny enää(?).

Mihin asti nousi lämminpaineina? 1,8-1,9 bar?

En mittaile lämminpaineita, vaan katson miltä renkaan pinta näyttää setin jälkeen. Renkaan pinnasta on kuitenkin erittäin helppo nähdä onko rengas toiminut liian kylmänä vai liian lämpimänä; muodostuva pinta eroaa niin totaalisesti toisistaan. Sen perusteella taasen lisätä tai vähentää painetta 0.1. Seuraavan setin jälkeen uus tsekkaus. Tosin jos paineet karkaa liian kauas "tontilta", niin sit pitää keksii jotain muuta, eli hifistellä alustaa. Ja sitten taas jos ajattelee että "suosituspaine" @+80C olis esim 1.8-1.9, niin siit saa kylmäpaineeks suurin piirtein 1.15-1.25 @+15C josta voi lähtee päivän ekaan settiin liikkeelle.

Kylmäpaineen mittaan vaan sen takia että se on ainoa varma mittaus vs lämpötila. Sitten taas kun ei ole mahdollisuutta mitata realistista lämminpainetta, niin eipä siitä lämminpaineesta sitten kannata välittää sen enempää. Varsinkin jos on pilvinen ja viilee keli, niin rengas ehtii jäähtyy "täysin" esim alastaron paluulenkillä.

Mä olisin noista lämminpaineista ihan toista mieltä, sillä niitä kannattaa seurata.

Syitä on monia ja muutamat on ihan jopa meikäläisenkin tajuntaan sopivia. Elikäs jos renkaalle ilmoitetaan lämminpaine / toimintapaine, niin se myös tarkoittaa sitä että siinä painehaarukassa se renkaan runko toimii parhaiten. Ideaalitilanteessa sitten on se lämpökin kohdillaan tuohon paineeseen ja silloin rengas tarjoilee parhaat ominaisuutensa, pitoa ja vakautta yms niin maan pirusti.

Kylmäpaineiden kanssa on sellainen pikkunen ongelma, että kaikille se sama kylmäpaine ei sovi. Miksi? No jos esim. ajat Alastarolla 1:35 aikoja niin et todellakaan prässää rengasta ja sen runkoa, jotta se kehittäisi lämpöä ja sitä kautta painetta riittävästi. Jos taas ajat 1:23 aikoja niin rasitus renkaalle ja sen rungolle on huomattavasti kovempi ja myös silloin lämpöä ja painetta kehittyy renkaalle enemmän.

Elikäs jos nuo kaksi esimerkin kuskia on aloittanut samalla kylmäpaineella, vaikkapa tuon hitaamman kuskin kylmäpaineilla, niin nopeampaa ajavalla on lämminpaineet haarukan ulkopuolella. Jos taas molemmat lähtee nopeamman vauhtiin sopivilla kylmäpaineilla, niin hitaamman kuskin lämminpaineet on liian alhaiset, rengas kuluu enempi ja rengas jää vielä kylmäksikin ja ei sen takia tarjoile pitoa.

Tuossa siis mielestäni varsin konkreettinen syy miksi jokaisen kannattaisi mittailla niitä lämminpaineita ja sovittaa ne omaan vauhtiinsa ja ajotyyliinsä sopivaksi.

Kylmäpaineilla itsekin pelasin 6 vuotta sitten, kun en tiennyt mistään mitään ja en edes tiennyt lämminpaineiden merkitystä.

Toki, jokainen saa, edelleenkin, touhuta kuin haluaa, ei ole multa pois. Kannattaa vaan ymmärtää se että mihin mikäkin vaikuttaa ja miten, sillä voipi olla mielenkiintoiset lopputulemat väärillä rengaspaineilla / liian kylmällä renkaalla, varsinkin viileämmillä syksyn / kevään keleillä.

 

[Juutana]

Itseasiassa se ilma renkaan sisällä jäähtyy yllättävänkin hitaasti. Renkaan pinta kyllä jäähtyy tuon lenkin aikana, mutta uskallan väittää vahvalla MuTu-kertoimella, että renkaanpaine on mittausvirheen tarkkuusrajoissa sama viimeisessä mutkassa ja varikolla.

Eikös sullakin ole lämppärit? Jos ne on tarpeeksi tehokkaat eli lämmittävät sinne 80 asteeseen, niin en nää mitään järkevää syytä että miksei katso niitä paineita siinä vaiheessa kun on radalle lähdössä. Muistaakseni lähdin itse 1,4-1,6 kylmäpaineilla ilman lämppäreitä ja herranjestas miten karmivaa ne settien ekat kierrokset oli.

 

[scuuba]

Eilen taas alastarolla, +18...+15, pilvistä, minimaalista alustahifistelyä, ja kylmäpaine ~1.1, ei repiny enää(?).

Mihin asti nousi lämminpaineina? 1,8-1,9 bar?

En mittaile lämminpaineita, vaan katson miltä renkaan pinta näyttää setin jälkeen. Renkaan pinnasta on kuitenkin erittäin helppo nähdä onko rengas toiminut liian kylmänä vai liian lämpimänä; muodostuva pinta eroaa niin totaalisesti toisistaan. Sen perusteella taasen lisätä tai vähentää painetta 0.1. Seuraavan setin jälkeen uus tsekkaus. Tosin jos paineet karkaa liian kauas "tontilta", niin sit pitää keksii jotain muuta, eli hifistellä alustaa. Ja sitten taas jos ajattelee että "suosituspaine" @+80C olis esim 1.8-1.9, niin siit saa kylmäpaineeks suurin piirtein 1.15-1.25 @+15C josta voi lähtee päivän ekaan settiin liikkeelle.

Kylmäpaineen mittaan vaan sen takia että se on ainoa varma mittaus vs lämpötila. Sitten taas kun ei ole mahdollisuutta mitata realistista lämminpainetta, niin eipä siitä lämminpaineesta sitten kannata välittää sen enempää. Varsinkin jos on pilvinen ja viilee keli, niin rengas ehtii jäähtyy "täysin" esim alastaron paluulenkillä.

Mä olisin noista lämminpaineista ihan toista mieltä, sillä niitä kannattaa seurata.

Syitä on monia ja muutamat on ihan jopa meikäläisenkin tajuntaan sopivia. Elikäs jos renkaalle ilmoitetaan lämminpaine / toimintapaine, niin se myös tarkoittaa sitä että siinä painehaarukassa se renkaan runko toimii parhaiten. Ideaalitilanteessa sitten on se lämpökin kohdillaan tuohon paineeseen ja silloin rengas tarjoilee parhaat ominaisuutensa, pitoa ja vakautta yms niin maan pirusti.

Kylmäpaineiden kanssa on sellainen pikkunen ongelma, että kaikille se sama kylmäpaine ei sovi. Miksi? No jos esim. ajat Alastarolla 1:35 aikoja niin et todellakaan prässää rengasta ja sen runkoa, jotta se kehittäisi lämpöä ja sitä kautta painetta riittävästi. Jos taas ajat 1:23 aikoja niin rasitus renkaalle ja sen rungolle on huomattavasti kovempi ja myös silloin lämpöä ja painetta kehittyy renkaalle enemmän.

Elikäs jos nuo kaksi esimerkin kuskia on aloittanut samalla kylmäpaineella, vaikkapa tuon hitaamman kuskin kylmäpaineilla, niin nopeampaa ajavalla on lämminpaineet haarukan ulkopuolella. Jos taas molemmat lähtee nopeamman vauhtiin sopivilla kylmäpaineilla, niin hitaamman kuskin lämminpaineet on liian alhaiset, rengas kuluu enempi ja rengas jää vielä kylmäksikin ja ei sen takia tarjoile pitoa.

Tuossa siis mielestäni varsin konkreettinen syy miksi jokaisen kannattaisi mittailla niitä lämminpaineita ja sovittaa ne omaan vauhtiinsa ja ajotyyliinsä sopivaksi.

Kylmäpaineilla itsekin pelasin 6 vuotta sitten, kun en tiennyt mistään mitään ja en edes tiennyt lämminpaineiden merkitystä.

Toki, jokainen saa, edelleenkin, touhuta kuin haluaa, ei ole multa pois. Kannattaa vaan ymmärtää se että mihin mikäkin vaikuttaa ja miten, sillä voipi olla mielenkiintoiset lopputulemat väärillä rengaspaineilla / liian kylmällä renkaalla, varsinkin viileämmillä syksyn / kevään keleillä.

Kyllä, olen sinänsä ihan samaa mieltä kanssasi. Ja juurikin siitä syystä seurailen tuota renkaan pintaa setin jälkeen, koska se kertoo aika hyvin onko kyseinen paine sopiva kyseiselle kelille ja kyseiselle kuskille.

Ja jos käyttäisi vaikka käytännön esimerkkina tapausta minä; niin vaihtaessani supercorsista noihin raceattackeihin, niin lähdin liikkeelle täältä orgista saadulla kylmäpainetontilla. Ja toki ensimmäisen setin ajoin tunnustellen, ja setin jälkeen katsoin miltä renkaat näytti ja hieman (0.1) säädin painetta. Kahen setin jälkeen molemmat renkaat oli ok.

Sitten taas jos ajatellaan mainitsemasi esimerkin kuskien eroa, niin sekin edellyttäisi realistisen lämminpaineen mittaamista. Eli käytännössä alastarossa sitä että pysähtyy pääsuoran reunaan ja mittaa sen paineen.

Tuosta taasen voisi miettiä sitä, että miten tavis harrastelija saa mitattua realistisen lämminpaineen radalla 0.1 barin tarkkuudella?

Noita renkaita tulee katsottua aina automaattisesti siinä samalla kun putsaa renkaan pinnan ja pistää lämppärit päälle. Jos ne näyttää olevan ok, niin sit vaan lisää ajoa. Jos ei niin sitten tekee jotain pientä hifistelyy.

Ja siitäkin olen täysin samaa mieltä kanssasi, että jos jotain tekee, niin kannattaa tietää mitä tekee ja mitä siitä seuraa.

 

[parjan_fin]

Eilen taas alastarolla, +18...+15, pilvistä, minimaalista alustahifistelyä, ja kylmäpaine ~1.1, ei repiny enää(?).

Mihin asti nousi lämminpaineina? 1,8-1,9 bar?

En mittaile lämminpaineita, vaan katson miltä renkaan pinta näyttää setin jälkeen. Renkaan pinnasta on kuitenkin erittäin helppo nähdä onko rengas toiminut liian kylmänä vai liian lämpimänä; muodostuva pinta eroaa niin totaalisesti toisistaan. Sen perusteella taasen lisätä tai vähentää painetta 0.1. Seuraavan setin jälkeen uus tsekkaus. Tosin jos paineet karkaa liian kauas "tontilta", niin sit pitää keksii jotain muuta, eli hifistellä alustaa. Ja sitten taas jos ajattelee että "suosituspaine" @+80C olis esim 1.8-1.9, niin siit saa kylmäpaineeks suurin piirtein 1.15-1.25 @+15C josta voi lähtee päivän ekaan settiin liikkeelle.

Kylmäpaineen mittaan vaan sen takia että se on ainoa varma mittaus vs lämpötila. Sitten taas kun ei ole mahdollisuutta mitata realistista lämminpainetta, niin eipä siitä lämminpaineesta sitten kannata välittää sen enempää. Varsinkin jos on pilvinen ja viilee keli, niin rengas ehtii jäähtyy "täysin" esim alastaron paluulenkillä.

Mä olisin noista lämminpaineista ihan toista mieltä, sillä niitä kannattaa seurata.

Syitä on monia ja muutamat on ihan jopa meikäläisenkin tajuntaan sopivia. Elikäs jos renkaalle ilmoitetaan lämminpaine / toimintapaine, niin se myös tarkoittaa sitä että siinä painehaarukassa se renkaan runko toimii parhaiten. Ideaalitilanteessa sitten on se lämpökin kohdillaan tuohon paineeseen ja silloin rengas tarjoilee parhaat ominaisuutensa, pitoa ja vakautta yms niin maan pirusti.

Kylmäpaineiden kanssa on sellainen pikkunen ongelma, että kaikille se sama kylmäpaine ei sovi. Miksi? No jos esim. ajat Alastarolla 1:35 aikoja niin et todellakaan prässää rengasta ja sen runkoa, jotta se kehittäisi lämpöä ja sitä kautta painetta riittävästi. Jos taas ajat 1:23 aikoja niin rasitus renkaalle ja sen rungolle on huomattavasti kovempi ja myös silloin lämpöä ja painetta kehittyy renkaalle enemmän.

Elikäs jos nuo kaksi esimerkin kuskia on aloittanut samalla kylmäpaineella, vaikkapa tuon hitaamman kuskin kylmäpaineilla, niin nopeampaa ajavalla on lämminpaineet haarukan ulkopuolella. Jos taas molemmat lähtee nopeamman vauhtiin sopivilla kylmäpaineilla, niin hitaamman kuskin lämminpaineet on liian alhaiset, rengas kuluu enempi ja rengas jää vielä kylmäksikin ja ei sen takia tarjoile pitoa.

Tuossa siis mielestäni varsin konkreettinen syy miksi jokaisen kannattaisi mittailla niitä lämminpaineita ja sovittaa ne omaan vauhtiinsa ja ajotyyliinsä sopivaksi.

Kylmäpaineilla itsekin pelasin 6 vuotta sitten, kun en tiennyt mistään mitään ja en edes tiennyt lämminpaineiden merkitystä.

Toki, jokainen saa, edelleenkin, touhuta kuin haluaa, ei ole multa pois. Kannattaa vaan ymmärtää se että mihin mikäkin vaikuttaa ja miten, sillä voipi olla mielenkiintoiset lopputulemat väärillä rengaspaineilla / liian kylmällä renkaalla, varsinkin viileämmillä syksyn / kevään keleillä.

Kyllä, olen sinänsä ihan samaa mieltä kanssasi. Ja juurikin siitä syystä seurailen tuota renkaan pintaa setin jälkeen, koska se kertoo aika hyvin onko kyseinen paine sopiva kyseiselle kelille ja kyseiselle kuskille.

Ja jos käyttäisi vaikka käytännön esimerkkina tapausta minä; niin vaihtaessani supercorsista noihin raceattackeihin, niin lähdin liikkeelle täältä orgista saadulla kylmäpainetontilla. Ja toki ensimmäisen setin ajoin tunnustellen, ja setin jälkeen katsoin miltä renkaat näytti ja hieman (0.1) säädin painetta. Kahen setin jälkeen molemmat renkaat oli ok.

Sitten taas jos ajatellaan mainitsemasi esimerkin kuskien eroa, niin sekin edellyttäisi realistisen lämminpaineen mittaamista. Eli käytännössä alastarossa sitä että pysähtyy pääsuoran reunaan ja mittaa sen paineen.

Tuosta taasen voisi miettiä sitä, että miten tavis harrastelija saa mitattua realistisen lämminpaineen radalla 0.1 barin tarkkuudella?

Noita renkaita tulee katsottua aina automaattisesti siinä samalla kun putsaa renkaan pinnan ja pistää lämppärit päälle. Jos ne näyttää olevan ok, niin sit vaan lisää ajoa. Jos ei niin sitten tekee jotain pientä hifistelyy.

Ja siitäkin olen täysin samaa mieltä kanssasi, että jos jotain tekee, niin kannattaa tietää mitä tekee ja mitä siitä seuraa.

Se renkaan pinnan tutkiminen on monessa tapauksessa ihan hepreaa ja tuuripeliä, varsinkin jos otetaan Dunlopin Ntec kumit. Ne voi näyttää ihan kauheilta, mutta paineet, alusta, keli yms on kohdallaan ja pitoakin on enemmän kuin itse uskaltaa käyttää.

Ääri esimerkkinä vaikka sellainen että ajat kovimmalla mahdollisella Dunlopin seoksella, niin se on melkein sama miten sitä raiskaat ja miten ne alustansäädöt on, kunhan ovat edes siellä päin, se vaan kuluu nätisti. Jopa alle +5 asteen lämpötiloissa.

Vahvasti suosittelisin tarkkailemaan niitä lämminpaineita. Ja se tarkkuus mitä esim. Alastarossa saa kiihdytyssuoran päästä varikolle kierrettynä aikaiseksi, on varsin riittävä. Kuten Juutana sanoi niin jos rengas, etenkin vanne, on lämmin niin se paine-ero radalla vs se että ajat suoraan varikolle, ja mittaat sen paineen heti kun pysähdyt, ei ole niin iso että sillä olis yhtään mitään merkitystä. Ei edes SM -tasolla ajettaessa.

Säänkin voi ennustaa sammakonsääristä tai katsoa vaikkapa Forecan sivuilta suoraan. Toinen tietää tarkemmin ja toinen arvailee, itse saat toki päättää kumminpäin teet.

 

[scuuba]

Itseasiassa se ilma renkaan sisällä jäähtyy yllättävänkin hitaasti. Renkaan pinta kyllä jäähtyy tuon lenkin aikana, mutta uskallan väittää vahvalla MuTu-kertoimella, että renkaanpaine on mittausvirheen tarkkuusrajoissa sama viimeisessä mutkassa ja varikolla.

Eikös sullakin ole lämppärit? Jos ne on tarpeeksi tehokkaat eli lämmittävät sinne 80 asteeseen, niin en nää mitään järkevää syytä että miksei katso niitä paineita siinä vaiheessa kun on radalle lähdössä. Muistaakseni lähdin itse 1,4-1,6 kylmäpaineilla ilman lämppäreitä ja herranjestas miten karmivaa ne settien ekat kierrokset oli.

No jos se rengas vaatii sen 0.1 bar paineen muutoksen ja mittausvirhe on radalta varikolle ajaessa alastarossa vähintään se 0.1, niin mitäs teet...?

Lämppärit on joo. Mittaan siis kylmäpaineen ennen kuin törkkään tepselin seinään. Eli lähden lämpimillä renkailla, ja niillä lämminpaineilla mitä siellä milloinkin sattuu olemaan sen kylmäpaineen ja lämppärilämmityksen seurauksena.

Kokeileppa joskus mitata kylmäpaine +30 aurinkoisessa tyynessä kelissä. Sen jälkeen pistä ne sun +80C lämppärit päälle, ja mittaile painetta, ja katso kuinka nopeasti se nousee ajan funktiona.
Veikkaisin että pääset aika helposti siihen sun tavoite @+80C paineeseen.

Ja sitten joku kerta; mittaa kylmäpaine +15 pilvisessä tuulisessa kelissä. Sen jälkeen pistä ne sun +80C lämppärit päälle, ja mittaile painetta, ja katso kuinka nopeasti se nousee ajan funktiona.
Veikkaisin että et pääse ikinä siihen sun tavoite @+80C paineeseen.

Niin siitäkin voit hieman arpoa, miksi minä en juurikaan välitä lämminpaineista/ lämminpaineista lämppäreissä.

Ja sitten kun tuohon yhtälöön lisätään ne setit mitä ajat ko keleissä ja myös radasta riippuen, ja mittailet lämminpaineita, niin mitäpä on realistisesti ne sun mutu-oikeat lämminpaineet?

Josta päästäänkin taas takaisin kehän alkupisteeseen eli renkaaseen, sen toimivuuteen ja pitoon, josta renkaan pinta kertoo suoraan kaiken oleellisen; ilman että pitää mittailla, ja arpoa sitä kuinka paljon on mittausvirhettä, ja mikä pitäsi olla ko kuskille ja ajotyylille sopiva paine.

Kerrankin kun en tuijota numeroita, vaan lähes puhtaasti käytäntöä ja sitä miten asiat käytännössä toimii kokonaistuutena, niin taas teen väärin. Olen mä vaan niin huono.  

 

[Skylark]

Tuohon alkuperäiseen kysymykseen vastaan. Eli omakohtaisia kokemuksia on kevään ensimmäisiltä ja syksyn viimeisiltä treeneiltä kylmiltä keleiltä. Vielä on n.6-7 (ilma) asteessa saanut ajella ihan rauhassa. Ennätyksiä ei kannata ruveta rikkomaan, mutta ei tosiaan körötelläkkään tarvii. Keväällä vielä muutenkin maa saattaa olla viileämpi, eikä kumia niin paljoa radan pinnassa, mitä sitten taas vastaavalla kelillä syksyllä. Ja jos Pirelliä käyttää, niin kylmimmille keleille taakse ainoa oikea seos on SC2.

Ja samaa mieltä Parrun kanssa tosta renkaan tarkastamisesta silmämääräisesti. Jos on kylmälle kelille liian pehmeää seosta (ainakin Pirelli käyttäytyy näin), niin rengas kuorii, vaikka olisi paineet kohdallaan. Siitä, kun sitten alkaa paineita lisäilemään, niin huonosti käy. Runko vaan ei lämpene tarpeeksi. Ja taas liian kovia paineita on hankala silmällä nähdä. Parhaiten tietysti sen tuntee ajossa huonona pitona, mutta sillä tavalla itse en ainakaan mielelläni säädä paineita kohdilleen. Mielummin käytän siihen mittaria.

 

[scuuba]

Se renkaan pinnan tutkiminen on monessa tapauksessa ihan hepreaa ja tuuripeliä, varsinkin jos otetaan Dunlopin Ntec kumit. Ne voi näyttää ihan kauheilta, mutta paineet, alusta, keli yms on kohdallaan ja pitoakin on enemmän kuin itse uskaltaa käyttää.

Ääri esimerkkinä vaikka sellainen että ajat kovimmalla mahdollisella Dunlopin seoksella, niin se on melkein sama miten sitä raiskaat ja miten ne alustansäädöt on, kunhan ovat edes siellä päin, se vaan kuluu nätisti. Jopa alle +5 asteen lämpötiloissa.

Vahvasti suosittelisin tarkkailemaan niitä lämminpaineita. Ja se tarkkuus mitä esim. Alastarossa saa kiihdytyssuoran päästä varikolle kierrettynä aikaiseksi, on varsin riittävä. Kuten Juutana sanoi niin jos rengas, etenkin vanne, on lämmin niin se paine-ero radalla vs se että ajat suoraan varikolle, ja mittaat sen paineen heti kun pysähdyt, ei ole niin iso että sillä olis yhtään mitään merkitystä. Ei edes SM -tasolla ajettaessa.

Säänkin voi ennustaa sammakonsääristä tai katsoa vaikkapa Forecan sivuilta suoraan. Toinen tietää tarkemmin ja toinen arvailee, itse saat toki päättää kumminpäin teet.

Koskaan en ole lämminpaineta mitannut, ja tuossa on tulos viime vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/SC2.jpg
tältä vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/RAM.jpg

Ja pitoa on riittänyt enemmän kuin mitä minä osaan käyttää. (Toki jos kämmin oikein huolella, niin kyllähän se pito "loppuu/loppui"...)

Nteceistä en mene sanomaan yhtään mitään koska olen vain kuullut isojen poikien niistä puhuvan ja minulla itsellä ei ole niistä mitään hajua.

Raceattack endurance takasesta sen verran, että vaikka laskin kylmäpainetta lämpötilan mukana, niin se ei riittänyt, vaan jouduin tiputtamaan kylmäpainetta suhteessa lisää.
Medium etunen toimi taas suhteessa samalla kylmäpaineella kuin lämpöisemmälläkin ilmalla.
Nämä siis minun mopolla, säädöillä ja ajolla.

 

[parjan_fin]

Itseasiassa se ilma renkaan sisällä jäähtyy yllättävänkin hitaasti. Renkaan pinta kyllä jäähtyy tuon lenkin aikana, mutta uskallan väittää vahvalla MuTu-kertoimella, että renkaanpaine on mittausvirheen tarkkuusrajoissa sama viimeisessä mutkassa ja varikolla.

Eikös sullakin ole lämppärit? Jos ne on tarpeeksi tehokkaat eli lämmittävät sinne 80 asteeseen, niin en nää mitään järkevää syytä että miksei katso niitä paineita siinä vaiheessa kun on radalle lähdössä. Muistaakseni lähdin itse 1,4-1,6 kylmäpaineilla ilman lämppäreitä ja herranjestas miten karmivaa ne settien ekat kierrokset oli.

No jos se rengas vaatii sen 0.1 bar paineen muutoksen ja mittausvirhe on radalta varikolle ajaessa alastarossa vähintään se 0.1, niin mitäs teet...?

Lämppärit on joo. Mittaan siis kylmäpaineen ennen kuin törkkään tepselin seinään. Eli lähden lämpimillä renkailla, ja niillä lämminpaineilla mitä siellä milloinkin sattuu olemaan sen kylmäpaineen ja lämppärilämmityksen seurauksena.

Kokeileppa joskus mitata kylmäpaine +30 aurinkoisessa tyynessä kelissä. Sen jälkeen pistä ne sun +80C lämppärit päälle, ja mittaile painetta, ja katso kuinka nopeasti se nousee ajan funktiona.
Veikkaisin että pääset aika helposti siihen sun tavoite @+80C paineeseen.

Ja sitten joku kerta; mittaa kylmäpaine +15 pilvisessä tuulisessa kelissä. Sen jälkeen pistä ne sun +80C lämppärit päälle, ja mittaile painetta, ja katso kuinka nopeasti se nousee ajan funktiona.
Veikkaisin että et pääse ikinä siihen sun tavoite @+80C paineeseen.

Niin siitäkin voit hieman arpoa, miksi minä en juurikaan välitä lämminpaineista/ lämminpaineista lämppäreissä.

Ja sitten kun tuohon yhtälöön lisätään ne setit mitä ajat ko keleissä ja myös radasta riippuen, ja mittailet lämminpaineita, niin mitäpä on realistisesti ne sun mutu-oikeat lämminpaineet?

Josta päästäänkin taas takaisin kehän alkupisteeseen eli renkaaseen, sen toimivuuteen ja pitoon, josta renkaan pinta kertoo suoraan kaiken oleellisen; ilman että pitää mittailla, ja arpoa sitä kuinka paljon on mittausvirhettä, ja mikä pitäsi olla ko kuskille ja ajotyylille sopiva paine.

Kerrankin kun en tuijota numeroita, vaan lähes puhtaasti käytäntöä ja sitä miten asiat käytännössä toimii kokonaistuutena, niin taas teen väärin. Olen mä vaan niin huono.  

No kai voi sanoa että teet väärin, mutta myös perin oudosti, kun joka asiassa pitää tehdä omanlailla, eikä voi kuunnella kokeneempiaan

Mulla on itsellä 2005 --> 2008 vuosista seurattuna, radat, kierrosajat, bensankulutus, lämminpaineet radalta ajon jälkeen, paineet lämppäreissä, ilman lämmöt ja osassa tapauksista myös kylmäpaineet eri ilman lämpötiloissa, joten uskon että tiedän jotain mistä puhun.

Tuota kun hetken viitsii tehdä niin tulee sellainen perstuntuma ja alat tietämään millainen lämminpaine pitää olla lämppäreissä, kun lämppärit on ollut vaikka 70 minsaa tohottamassa renkaita lämpöiseksi.

Esimerkki itseltäni, jos tavoittelen etusessa esim. 2,1 bar lämminpainetta ja takasesta 1,9, niin 86 asteen termarin omaavat lämppärit kun oli renkaat lämpöseksi tohottaneet niin takaseen kun jätti 1,8 ja eteen 2,1 niin olivat pääsääntöisesti mun vauhdeissa 0,1 bar tarkkuudella kohdillaan. Jos halusi pelata tarkkaa peliä niin sitten suhautti ilmaa suuntaan tai toiseen ja seuraavalla setillä paineet olikin kohdillaan.

Jos tuon tein aamulla niin puolenpäivän aikaan sai suhauttaa molemmista päistä ilmaa hetken verran pois, koska kelin lämmetessä alkoi renkaatkin kehittää painetta enemmän.

Tuossa kun olis pelaillut vaan kylmäpaineilla niin olis lämminpaineet voinut olla ihan mitä sattuu ja sen kylmäpaineen paikoilleen arpominen vieläkin työläämpää.

Ts. lämminpaineilla siihen valmistajan ilmoittamaan toleranssiin on _huomattavasti_ helpompaa päästä, olipa keli mikä tahansa.

Ihan vaan mietittäväksi; Miksi valmistajat antavat toimintapaineen, pääsääntöisesti lämpimänä, sekä toimintalämpötilan seosrenkaille? Huvikseen?

Entä miksi rengaslämppärivalmistajat ovat alkaneet käyttää tekniikkaa, jossa valvotaan nimenomaan lämminpaineita lämppäreissä? Kurkkaa vaikka TermoRacen systeemiä. Huvikseen sitäkin?

 

[parjan_fin]

Koskaan en ole lämminpaineta mitannut, ja tuossa on tulos viime vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/SC2.jpg
tältä vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/RAM.jpg

Ja pitoa on riittänyt enemmän kuin mitä minä osaan käyttää. (Toki jos kämmin oikein huolella, niin kyllähän se pito "loppuu/loppui"...)

No sanopa mitä noissa kumeissa nyt on niin erikoista kulumisessa ja nimenomaan erilaista?

Muuta kuin että tuo Pirellin on oikeasti vaan ajettu loppuun ja silloin siitä saa pito jo loppuakin.

 

[Juutana]

No jos se rengas vaatii sen 0.1 bar paineen muutoksen ja mittausvirhe on radalta varikolle ajaessa alastarossa vähintään se 0.1, niin mitäs teet...?

Lämppärit on joo. Mittaan siis kylmäpaineen ennen kuin törkkään tepselin seinään. Eli lähden lämpimillä renkailla, ja niillä lämminpaineilla mitä siellä milloinkin sattuu olemaan sen kylmäpaineen ja lämppärilämmityksen seurauksena.

Kokeileppa joskus mitata kylmäpaine +30 aurinkoisessa tyynessä kelissä. Sen jälkeen pistä ne sun +80C lämppärit päälle, ja mittaile painetta, ja katso kuinka nopeasti se nousee ajan funktiona.
Veikkaisin että pääset aika helposti siihen sun tavoite @+80C paineeseen.

Ja sitten joku kerta; mittaa kylmäpaine +15 pilvisessä tuulisessa kelissä. Sen jälkeen pistä ne sun +80C lämppärit päälle, ja mittaile painetta, ja katso kuinka nopeasti se nousee ajan funktiona.
Veikkaisin että et pääse ikinä siihen sun tavoite @+80C paineeseen.

Niin siitäkin voit hieman arpoa, miksi minä en juurikaan välitä lämminpaineista/ lämminpaineista lämppäreissä.

Ja sitten kun tuohon yhtälöön lisätään ne setit mitä ajat ko keleissä ja myös radasta riippuen, ja mittailet lämminpaineita, niin mitäpä on realistisesti ne sun mutu-oikeat lämminpaineet?

Josta päästäänkin taas takaisin kehän alkupisteeseen eli renkaaseen, sen toimivuuteen ja pitoon, josta renkaan pinta kertoo suoraan kaiken oleellisen; ilman että pitää mittailla, ja arpoa sitä kuinka paljon on mittausvirhettä, ja mikä pitäsi olla ko kuskille ja ajotyylille sopiva paine.

Kerrankin kun en tuijota numeroita, vaan lähes puhtaasti käytäntöä ja sitä miten asiat käytännössä toimii kokonaistuutena, niin taas teen väärin. Olen mä vaan niin huono.  

Siinähän se onkin, ettei se mittausvirhe ole lähellekään 0,1bar.

Joo, toi on tiedossa, että V-mäisessä kelissä rengaslämppärit ei jaksa nostaa lämpöjä sinne 80C asteeseen. Toisaalta en henkilökohtaisesti edes haluaisi lähteä ajamaan jos en niitä lämpöjä saa tarpeaksi korkealle. Noi Dunlopit on pirun liukkaat kylmänä. Se on tullut havaittua siirtoajossa sekä rengaslämpöjen tiputtua Ahvenistolla viime kerralla. En nyt tarkkaa aamun lämpötilaa muista mutta jossain +10C tienoilla se taisi olla. Siinä kelissä renkaat vaati noin tunnin "paistamisen" että kumi oli ollut 20 minuuttia +80C ja vanne tuntui käsin kokeilemalla lämpimältä. Siltikin renkaat lähtivät toimimaan edes jotenkuten vasta toisesta setistä kun ymmärsin syöttää tarpeeksi heti ekasta mutkasta lähtien. Jos himmaili yhtään liikaa, niin kumit jäähtyi eikä niitä saanut enää sen setin aikana tarpeeksi lämpimiksi että renkaisiin olisi luottanut täysin.

Olen itse sitä mieltä että riippumatta kuskin nopeudesta tulisi olla paineiden suurinpiirtein samalla alueella. Eli hitaammalla kuskilla rengas kehittää lämpöä vähemmän ja nopealla enemmän -> erilaiset lähtöpaineet, mutta samat lämminpaineet. Samaan tapaan miten parjan_fin tuossa aiemmin selitti. Jos se takanakki näyttää aivan karmivalta, niin sitten kannattanee yrittää muuttaa paineita tai muuta, mutta kyllä mun mielestä valmistajan suositus lämpimänä on nimenomaan se mihin pitäisi pyrkiä.

Itseasiassa tässä hommassahan sä taas pelaat insinöörilogiikalla, eli lasket paineen nousun lämpötilan mukaan, kun käytännönläheinen ja looginen tapa olisi mitata se paine käyttölämpötilassaan. Usko pois, se renkaan sisälämpötila ei ehdi muuttua kymmeniä asteita siinä ajassa kun ajat radalta varikolle.

 

[scuuba]

Koskaan en ole lämminpaineta mitannut, ja tuossa on tulos viime vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/SC2.jpg
tältä vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/RAM.jpg

Ja pitoa on riittänyt enemmän kuin mitä minä osaan käyttää. (Toki jos kämmin oikein huolella, niin kyllähän se pito "loppuu/loppui"...)

No sanopa mitä noissa kumeissa nyt on niin erikoista kulumisessa ja nimenomaan erilaista?

Muuta kuin että tuo Pirellin on oikeasti vaan ajettu loppuun ja silloin siitä saa pito jo loppuakin.

Pointti oli se että en ole koskaan mitannut lämminpaineita.

 

[parjan_fin]

Koskaan en ole lämminpaineta mitannut, ja tuossa on tulos viime vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/SC2.jpg
tältä vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/RAM.jpg

Ja pitoa on riittänyt enemmän kuin mitä minä osaan käyttää. (Toki jos kämmin oikein huolella, niin kyllähän se pito "loppuu/loppui"...)

No sanopa mitä noissa kumeissa nyt on niin erikoista kulumisessa ja nimenomaan erilaista?

Muuta kuin että tuo Pirellin on oikeasti vaan ajettu loppuun ja silloin siitä saa pito jo loppuakin.

Pointti oli se että en ole koskaan mitannut lämminpaineita

No, jos oikein ymmärrän niin tuossa on SC2 ja joko Medium tai endurance RaceAttack, eikö?

Noilla seoksilla ja sun vauhdeilla ei noiden kumien tulisikaan kulua tuon kummemmin. Anteeksi että sanon taas jälleen kerran suoraan.

Enempää en jaksa sun kanssa tällä erää tingata, mutta kokeilepa ihan kurillas tuota lämminpaineiden seurailua ja huomaat aika nopeesti että se on paljon helpompi ja tarkempi tapa toimia noiden seoskumien kanssa, kuin tuo kylmäpaineiden kanssa temppuilu.

Ja jos uskallat, niin käy SM -kuskeilta kyselemässä että kumpia paineita he seurailevat. Veikkaukseni on että edes Suomessa yli 95% kuskeista ei voi tehdä asiaa väärin.

 

[scuuba]

Mulla on itsellä 2005 --> 2008 vuosista seurattuna, radat, kierrosajat, bensankulutus, lämminpaineet radalta ajon jälkeen, paineet lämppäreissä, ilman lämmöt ja osassa tapauksista myös kylmäpaineet eri ilman lämpötiloissa, joten uskon että tiedän jotain mistä puhun.

Tuota kun hetken viitsii tehdä niin tulee sellainen perstuntuma ja alat tietämään millainen lämminpaine pitää olla lämppäreissä, kun lämppärit on ollut vaikka 70 minsaa tohottamassa renkaita lämpöiseksi.

Esimerkki itseltäni, jos tavoittelen etusessa esim. 2,1 bar lämminpainetta ja takasesta 1,9, niin 86 asteen termarin omaavat lämppärit kun oli renkaat lämpöseksi tohottaneet niin takaseen kun jätti 1,8 ja eteen 2,1 niin olivat pääsääntöisesti mun vauhdeissa 0,1 bar tarkkuudella kohdillaan. Jos halusi pelata tarkkaa peliä niin sitten suhautti ilmaa suuntaan tai toiseen ja seuraavalla setillä paineet olikin kohdillaan.

Jos tuon tein aamulla niin puolenpäivän aikaan sai suhauttaa molemmista päistä ilmaa hetken verran pois, koska kelin lämmetessä alkoi renkaatkin kehittää painetta enemmän.

Tuossa kun olis pelaillut vaan kylmäpaineilla niin olis lämminpaineet voinut olla ihan mitä sattuu ja sen kylmäpaineen paikoilleen arpominen vieläkin työläämpää.

Ts. lämminpaineilla siihen valmistajan ilmoittamaan toleranssiin on _huomattavasti_ helpompaa päästä, olipa keli mikä tahansa.

Ihan vaan mietittäväksi; Miksi valmistajat antavat toimintapaineen, pääsääntöisesti lämpimänä, sekä toimintalämpötilan seosrenkaille? Huvikseen?

Entä miksi rengaslämppärivalmistajat ovat alkaneet käyttää tekniikkaa, jossa valvotaan nimenomaan lämminpaineita lämppäreissä? Kurkkaa vaikka TermoRacen systeemiä. Huvikseen sitäkin?

No "mun" tavalla ei tarvi pitää ko kirjanpitoo, ei tarvi miettii millaset lämppärit on, ei tarvi miettii millanen keli on, ei tarvi miettii kauanko renkaat on ollu lämppäreissä, ei tarvi mitata lämppäripaineita, ei tarvi mitata lämminpaineita, ei tarvi miettii mittarivirhettä, ei tarvi miettii mittausvirhettä, ei tarvi miettii tavotepainetta, ei tarvi miettii omalle ajotyylille sopivaa lämminpainetta.

Kattoo vaan rengasta miltä näyttää.
Jos hyvältä, antaa olla. Jos pahalta, niin lisää tai vähentää 0.1bar.
Helppoo, nopeeta ja yksinkertasta.

Jälleen kerran; mieti harrastajan ja kisakuskin eroa. Ja miten se vaikuttaa noihin rengaspaineiden kanssa touhuamiseen.
Varsinkin jos harrastaja haluu keskittyy ajamiseen, ja jättää sen numeerisen ja teknisen hifistelyn minimiin?

 

[parjan_fin]

Mulla on itsellä 2005 --> 2008 vuosista seurattuna, radat, kierrosajat, bensankulutus, lämminpaineet radalta ajon jälkeen, paineet lämppäreissä, ilman lämmöt ja osassa tapauksista myös kylmäpaineet eri ilman lämpötiloissa, joten uskon että tiedän jotain mistä puhun.

Tuota kun hetken viitsii tehdä niin tulee sellainen perstuntuma ja alat tietämään millainen lämminpaine pitää olla lämppäreissä, kun lämppärit on ollut vaikka 70 minsaa tohottamassa renkaita lämpöiseksi.

Esimerkki itseltäni, jos tavoittelen etusessa esim. 2,1 bar lämminpainetta ja takasesta 1,9, niin 86 asteen termarin omaavat lämppärit kun oli renkaat lämpöseksi tohottaneet niin takaseen kun jätti 1,8 ja eteen 2,1 niin olivat pääsääntöisesti mun vauhdeissa 0,1 bar tarkkuudella kohdillaan. Jos halusi pelata tarkkaa peliä niin sitten suhautti ilmaa suuntaan tai toiseen ja seuraavalla setillä paineet olikin kohdillaan.

Jos tuon tein aamulla niin puolenpäivän aikaan sai suhauttaa molemmista päistä ilmaa hetken verran pois, koska kelin lämmetessä alkoi renkaatkin kehittää painetta enemmän.

Tuossa kun olis pelaillut vaan kylmäpaineilla niin olis lämminpaineet voinut olla ihan mitä sattuu ja sen kylmäpaineen paikoilleen arpominen vieläkin työläämpää.

Ts. lämminpaineilla siihen valmistajan ilmoittamaan toleranssiin on _huomattavasti_ helpompaa päästä, olipa keli mikä tahansa.

Ihan vaan mietittäväksi; Miksi valmistajat antavat toimintapaineen, pääsääntöisesti lämpimänä, sekä toimintalämpötilan seosrenkaille? Huvikseen?

Entä miksi rengaslämppärivalmistajat ovat alkaneet käyttää tekniikkaa, jossa valvotaan nimenomaan lämminpaineita lämppäreissä? Kurkkaa vaikka TermoRacen systeemiä. Huvikseen sitäkin?

No "mun" tavalla ei tarvi pitää ko kirjanpitoo, ei tarvi miettii millaset lämppärit on, ei tarvi miettii millanen keli on, ei tarvi miettii kauanko renkaat on ollu lämppäreissä, ei tarvi mitata lämppäripaineita, ei tarvi mitata lämminpaineita, ei tarvi miettii mittarivirhettä, ei tarvi miettii mittausvirhettä, ei tarvi miettii tavotepainetta, ei tarvi miettii omalle ajotyylille sopivaa lämminpainetta.

Kattoo vaan rengasta miltä näyttää.
Jos hyvältä, antaa olla. Jos pahalta, niin lisää tai vähentää 0.1bar.
Helppoo, nopeeta ja yksinkertasta.

Jälleen kerran; mieti harrastajan ja kisakuskin eroa. Ja miten se vaikuttaa noihin rengaspaineiden kanssa touhuamiseen.
Varsinkin jos harrastaja haluu keskittyy ajamiseen, ja jättää sen numeerisen ja teknisen hifistelyn minimiin?

Heheheeee!!!!

Kirjanpito oli vaan meikäläisen insinööripuolta, eli halusin kerätä dataa ja sitä nyt on. Parin hassun kokeilun jälkeen harrastajalla, kuin myös mullakin, oli / on haju millä pääsee 0,1 bar tarkkuudella siihen mitä valmistaja suosittelee, eli ei tarvita 4 kauden kirjanpitoa tuota varten. Kirjanpito oli omaksi ilokseni.

Juuri harrastajaa tässä mietinkin, nimenomaan!

Miksi harrastajan pitäisi tehdä asiat vaikeasti, kun ne voi tehdä yksinkertaisesti ja loogisesti?

KISS, varmasti tiedät mistä on lyhenne?

Ei niitä lämminpaineita tartte miettiä, kun valmistaja on ne jo ystävällisesti ilmoittanut

Tee kuten haluat, hyvää syksyn jatkoa

 

[scuuba]

Koskaan en ole lämminpaineta mitannut, ja tuossa on tulos viime vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/SC2.jpg
tältä vuodelta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/RAM.jpg

Ja pitoa on riittänyt enemmän kuin mitä minä osaan käyttää. (Toki jos kämmin oikein huolella, niin kyllähän se pito "loppuu/loppui"...)

No sanopa mitä noissa kumeissa nyt on niin erikoista kulumisessa ja nimenomaan erilaista?

Muuta kuin että tuo Pirellin on oikeasti vaan ajettu loppuun ja silloin siitä saa pito jo loppuakin.

Pointti oli se että en ole koskaan mitannut lämminpaineita

No, jos oikein ymmärrän niin tuossa on SC2 ja joko Medium tai endurance RaceAttack, eikö?

Noilla seoksilla ja sun vauhdeilla ei noiden kumien tulisikaan kulua tuon kummemmin. Anteeksi että sanon taas jälleen kerran suoraan.

Enempää en jaksa sun kanssa tällä erää tingata, mutta kokeilepa ihan kurillas tuota lämminpaineiden seurailua ja huomaat aika nopeesti että se on paljon helpompi ja tarkempi tapa toimia noiden seoskumien kanssa, kuin tuo kylmäpaineiden kanssa temppuilu.

Ja jos uskallat, niin käy SM -kuskeilta kyselemässä että kumpia paineita he seurailevat. Veikkaukseni on että edes Suomessa yli 95% kuskeista ei voi tehdä asiaa väärin.

Kyllä, olen täysin samaa mieltä. Jos nuo renkaat kuluisi minun vauhdeissani "rumasti" (kuten nyt kylmällä kelillä racattac endurance takanen), niin silloin tosiaan jossain olisi vikaa ja pahasti. Esim lämminpaineissa; joita koskaan en ole mitannut.

Ja siitäkin olen täysin samaa mieltä, että SM-kuskit takuulla tietävät mikä on heidän tasollaan se paras tapa toimia jotta saisi renkaan toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla omaa kokonaisuutta ajatellen.

 

[scuuba]

Heheheeee!!!!

Kirjanpito oli vaan meikäläisen insinööripuolta, eli halusin kerätä dataa ja sitä nyt on. Parin hassun kokeilun jälkeen harrastajalla, kuin myös mullakin, oli / on haju millä pääsee 0,1 bar tarkkuudella siihen mitä valmistaja suosittelee, eli ei tarvita 4 kauden kirjanpitoa tuota varten. Kirjanpito oli omaksi ilokseni.

Juuri harrastajaa tässä mietinkin, nimenomaan!

Miksi harrastajan pitäisi tehdä asiat vaikeasti, kun ne voi tehdä yksinkertaisesti ja loogisesti?

KISS, varmasti tiedät mistä on lyhenne?

Ei niitä lämminpaineita tartte miettiä, kun valmistaja on ne jo ystävällisesti ilmoittanut

Tee kuten haluat, hyvää syksyn jatkoa

Käytännössähän minulla tuo on tänä kesänä mennyt niin, että aamulla mitanut kylmäpaineen. Sitten vaan ajanut.

Erittäin yksinkertaista, eikö vain?  

 

[parjan_fin]

Heheheeee!!!!

Kirjanpito oli vaan meikäläisen insinööripuolta, eli halusin kerätä dataa ja sitä nyt on. Parin hassun kokeilun jälkeen harrastajalla, kuin myös mullakin, oli / on haju millä pääsee 0,1 bar tarkkuudella siihen mitä valmistaja suosittelee, eli ei tarvita 4 kauden kirjanpitoa tuota varten. Kirjanpito oli omaksi ilokseni.

Juuri harrastajaa tässä mietinkin, nimenomaan!

Miksi harrastajan pitäisi tehdä asiat vaikeasti, kun ne voi tehdä yksinkertaisesti ja loogisesti?

KISS, varmasti tiedät mistä on lyhenne?

Ei niitä lämminpaineita tartte miettiä, kun valmistaja on ne jo ystävällisesti ilmoittanut

Tee kuten haluat, hyvää syksyn jatkoa

Käytännössähän minulla tuo on tänä kesänä mennyt niin, että aamulla mitanut kylmäpaineen. Sitten vaan ajanut.

Erittäin yksinkertaista, eikö vain?  

On yksinkertaista, mutta tuossa yksinkertainen menee vipuun ja pahasti.

Noh, kuten aikaisemminkin jo sanoin niin en jaksa enempää tingata, kokeile ja ylläty.

 

[scuuba]

Heheheeee!!!!

Kirjanpito oli vaan meikäläisen insinööripuolta, eli halusin kerätä dataa ja sitä nyt on. Parin hassun kokeilun jälkeen harrastajalla, kuin myös mullakin, oli / on haju millä pääsee 0,1 bar tarkkuudella siihen mitä valmistaja suosittelee, eli ei tarvita 4 kauden kirjanpitoa tuota varten. Kirjanpito oli omaksi ilokseni.

Juuri harrastajaa tässä mietinkin, nimenomaan!

Miksi harrastajan pitäisi tehdä asiat vaikeasti, kun ne voi tehdä yksinkertaisesti ja loogisesti?

KISS, varmasti tiedät mistä on lyhenne?

Ei niitä lämminpaineita tartte miettiä, kun valmistaja on ne jo ystävällisesti ilmoittanut

Tee kuten haluat, hyvää syksyn jatkoa

Käytännössähän minulla tuo on tänä kesänä mennyt niin, että aamulla mitanut kylmäpaineen. Sitten vaan ajanut.

Erittäin yksinkertaista, eikö vain?  

On yksinkertaista, mutta tuossa yksinkertainen menee vipuun ja pahasti.

Noh, kuten aikaisemminkin jo sanoin niin en jaksa enempää tingata, kokeile ja ylläty.

No kysytäämpä vaihteeks vaikka näin päin:
Harrastelijalla on rengas, johon valmistaja suosittelee lämminpaineeksi 1.8bar.
Ko harrastelija ajaa, rengas toimii ihan ok, mutta näyttää vähän huonolta, ja lämminpaine on se 1.8bar mitä valmistaja suositteli.

Sitten ko harrastelija päättää kokeilla lämminpaineena 1.65bar. No rengas toimii edelleen ihan yhtä ok, mutta näyttää paljon paremmalta.

Kumpaa lämminpainetta sinä suosittelisit ko harrastajan käyttävän? Valmistajan suositusta, vai tuota hieman alempaa painetta jolla rengas näyttää paremmalta?

 

[parjan_fin]

Heheheeee!!!!

Kirjanpito oli vaan meikäläisen insinööripuolta, eli halusin kerätä dataa ja sitä nyt on. Parin hassun kokeilun jälkeen harrastajalla, kuin myös mullakin, oli / on haju millä pääsee 0,1 bar tarkkuudella siihen mitä valmistaja suosittelee, eli ei tarvita 4 kauden kirjanpitoa tuota varten. Kirjanpito oli omaksi ilokseni.

Juuri harrastajaa tässä mietinkin, nimenomaan!

Miksi harrastajan pitäisi tehdä asiat vaikeasti, kun ne voi tehdä yksinkertaisesti ja loogisesti?

KISS, varmasti tiedät mistä on lyhenne?

Ei niitä lämminpaineita tartte miettiä, kun valmistaja on ne jo ystävällisesti ilmoittanut

Tee kuten haluat, hyvää syksyn jatkoa

Käytännössähän minulla tuo on tänä kesänä mennyt niin, että aamulla mitanut kylmäpaineen. Sitten vaan ajanut.

Erittäin yksinkertaista, eikö vain?  

On yksinkertaista, mutta tuossa yksinkertainen menee vipuun ja pahasti.

Noh, kuten aikaisemminkin jo sanoin niin en jaksa enempää tingata, kokeile ja ylläty.

No kysytäämpä vaihteeks vaikka näin päin:
Harrastelijalla on rengas, johon valmistaja suosittelee lämminpaineeksi 1.8bar.
Ko harrastelija ajaa, rengas toimii ihan ok, mutta näyttää vähän huonolta, ja lämminpaine on se 1.8bar mitä valmistaja suositteli.

Sitten ko harrastelija päättää kokeilla lämminpaineena 1.65bar. No rengas toimii edelleen ihan yhtä ok, mutta näyttää paljon paremmalta.

Kumpaa lämminpainetta sinä suosittelisit ko harrastajan käyttävän? Valmistajan suositusta, vai tuota hieman alempaa painetta jolla rengas näyttää paremmalta?

No kyllä niissä tietenkin on liikkumavaraa ja +- 0,1 bar ihanteesta, minkä valmistaja ilmoittaa, ei ole suuri heitto suuntaan tai toiseen ja sellaisia kokeiluja voi suorittaa. Itse kuitenkin toimisin niin että pysyttelisin niissä valmistajan antamissa raja-arvoissa.

Tuollainen lämminpaineen muuttaminen on juuri sitä sun peräänkuuluttumaa hifistelyä. Mutta mä sanoisin että käyttää sitä mikä tuntuu hyvältä ja tuntuu toimivan, jos ei toimi, niin tekee alustalle jotain tai vaihtaa seosta.

Dunlop antaa suosituspaineikseen 1,4 - 1,6 bar, mutta paine ei kuitenkaan saisi ylittää 1,6 bar. Eli noissa on liikkumavaraa.

Ihmeellistä sinänsä että nyt oletkin yht'äkkiä hifistelemässä lämminpaineilla.

 

[Teemu Tanila]

Itse en näe kylmäpaineiden seuraamisella juuri mitään arvoa vaikka sitäkin tuli alussa harrastettua ja se oli jopa se tapa "laittaa paineet kohdalleen". Sen arvo on lähinnä siinä että paineen voi saada siinä jo aluksi hehtaarille ja säästyä esim. myöhemmin lämminpaineita tarkistaessa painamasta muutamaa ylimääräistä sekunttia venttiilin kautta liikoja ilmoja pihalle.

Rengasvalmistaja on tosiaan testannut asiat meidän puolesta ja suosittelee painetta jolla rengas toimii parhaiten ajossa eli siis ts. suosittelee lämminpainetta. Sehän tässä on oleellista eikö vain, mikä se paine on ajossa eikä se mikä se paine on silloin kun pyörä lepää varikolla?

Se että "rengas toimii parhaiten  ajossa" ei tarkoita pelkästään sitä, että rengas kuluu nätisti vaan myös sitä ja ehkä jopa etupäässä sitä, että rengas tarjoaa parhaan pidon. Renkaan kesto on tietty toinen aspekti siinä. Sopiva paine on itsestäänselvästi rengaskohtainen riippuen esim. rungon rakenteesta.

Jutustelin kemorassa vikassa kisassa Dunlopin kaverin kanssa pitkät pätkät ja mainitsi esim. että tämän NTEC Dunlopin toimintalämpötila on ajossa jopa 100 astetta. Siinä nyt oletetaan että silloin ajetaan kohtuu lujaa.

Anyways, ajatuksenjuoksu menee suunnilleen sitä rataa, että jos lämpö kerran nousee ajossa n.100 asteeseen ja valmistaja on testannut että optimipaine on silloin n. 1.5 niin silloin selvitetään että mihin lämpöön omat lämppärit sen renkaan lämmittävät. Jos saadaan lämpö 100 asteeseen niin voidaan laittaa suoraan about se suosituspaine, jos päästään esim. 80 asteeseen niin sitten haetaan hieman matalempaa, ehkä 1.3 painetta radalle lähtiessä jolloin paine nousee ajossa toivon mukaan lähelle sitä optimipainetta jossa siis valmistajan selvitysten mukaan rinkula toimii parhaiten. Lukuja voi sitten hienosäätää omien tuntemusten/kokemusten perusteella.

Jos rengas repeilee tai kuluu oudosti joskus sitä pystyy hieman paineella korjailemaan mutta vika voi olla myös alustan säädöissä tai toimimattomuudessa. Yritän siis sanoa sitä että painetta ei säädetä/aseteta sen takia että rengas kuluu kauniin pyöreästi vaan siksi että se rengas toimii tietyllä paineella parhaiten (se kuluminen on kyllä osatekijä kuten jo sanoin).

No, tästä aiheesta on niin helppo saivarrella kaikenlaisten olosuhdemuutosten jne vaikutusten kautta että en jaksa jorista enempää (se asia varmasti hoituu tässä säikeessä omalla painollaan), halusin vain tuoda yleisperiaatteen esiin joka ainakin omaan järkeen käy ja tuntuu toimivan.

Hieman sellainen tunne että hukkasin juuri vartin elämästäni mutta aina ei voi voittaa, luovuttaa ei kuitenkaan saa.

-Teemu