Mikä jousi kyseessä?

[Tumppi]

Moro,

ongelmana on että en ole pystynyt selvittämään mitkä etujouset tuossa ratalelussa oikein on.. Sen verran on mutua että jouset olis vakiota jäykemmät.

Ainoa tunnistettava merkintä on W01 maalattuna jousen kehälle. Mopossa on Wilbersin takaiskari, joten on mahdollista että jouset olis samasta lafkasta kotoisin.. Kysyin asiaa Wilbersin tehtaalta, mutta sieltä ei herunut oikein mitään kunnon vastausta.

Kyseessä voisi toki olla myös WP:n jouset, mutta niissä kaiketi merkintä on WP-jotain..

Jousen identifioiminen helppottaisi huomattavasti uusien ostoa, tietäisi paremmin mitkä kannattaisi ostaa..


- T -

 

[zpete]

Onnistuisko sen jousivakion mittaaminen riittävän tarkasti (siis käytännössä)? Tuohan on aika helppoa, ei tarvita kuin mitta ja suht. tarkka vaaka...
Onko kenelläkään kokemusta etujousten mitaamisesta?
Perustietoa jousivakion mittaamisesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Jousivakio

 

[Talttapää]

Tolla oon joskus laskeskellut tuntemattomien jousien jäykkyyksiä:
http://www.pontiacracing.net/js_coil_spring_rate.htm
Toimii yllättävän hyvin jos vaan tuon "Active coils" laskee oikein. Tietty pelaa vaan lineaarisilla jousilla toi laskuri.

 

[scuuba]

Jos et mitään muuta keinoo löydä, niin:

Hitsaa johki levyyn putki jonka halkasija on vähä vajaa sen jousen sisähalkasijan verran, ja putken pituus yli sen jousen. Jousi siihen. Ja sit vanerilevyyn putken kokonen reikä. Levy jousen "päälle", merkkaa sen levyn taso neljästä suunnasta siihen putkeen, ja sit ite seisomaan levyn päälle, ja kaveri merkkaa sen levyn tason neljästä suunnasta siihen putkeen. Levy ja jousi pois, ja mittaa merkkien välinen etäisyys ja laske keskiarvo neljästä. Sit hyppäät ite puntarille.
Sit lasket:
paino kg / kokoonpainuma mm = jousivakio.

75kg äijällä toi kokoonpainuma vaihtelee 4-5mm per jousivakion 0.05 (siinä jousivakion 0.90kg/mm maastossa).
Ja 100kg äijällä 5-6mm.
Joten kyl tolla menetelmällä aika tarkkaan pitäis saada se jousivakio aikaseks.


Yks keino ois, tosin ehkä epätarkempi, käyttää esim punttisalilla ylätaljan pakkaa apuna, mut vaatis sen ett on joku sopiva sali jossa sopiva ylätalja (mihin saa lisäpainoja) mihin mennä härväämän/ kehtaa mennä säätämään.
Pistää pakkaan vaikka 50kg, pakka ylös, jousi siihen keskiankkuriin, pakka alas, mittaa jousen pituuden, pistää esim 40 kg lisäpainoja, ja mittaa jousen pituuden.
Ja laskee 40 kg / pituuden muutos mm = jousivakio.

 

[Tumppi]

Semmoinen juttu selvisi Wilberssiltä että heidän tämänhetkisen mallistonsa ainoa lineaarijousi olisi jäykkyydeltään 95:n.. Sitä en tiedä että onko ollut näin esim. 10 vuotta sitten.

Netistä selvisi että puolestaan vakiona pyörässä on ollut 75:n jousi. Eli toi mutu tostä jäykkyydestä voisi pitää paikkaansa..

Öhlins taasen tekee kahta eri jousta, 80 ja 90, tohon pyörään, joten näin kevyenä (~70kg) kuskina tuo 80:n vois olla varma valinta? Kysely siitä on vetämässä maahantuojalle..

Auttakaas tuossa alkuperäisessä tunnistuskysymyksessä jos tietoa löytyy!


- T -

 

[scuuba]

Ja voithan sä lähettää sen jousen jousivesalle, ja se mittaa sen jousivakion, ja sit vaan ilmotat millä vakiolla haluut uudet jouset, ja se tekee sulle just semmoset ku haluut.
http://www.jousivesa.fi/

 

[visu]

Mittaa jousen vapaa pituus ja samoin esijännitysholkin pituus, sekin kertoo mahdollisesti jotain valmistajasta. Muistan hämärästi nähneeni tuommoisen merkinnän jossain jousissa mutta enpä kuollaksenikaan muista missä.

Vakiopituudet on jokatapauksessa n.255mm ja 85mm.

Ratakäytössä tuossa toimii edessä 9,5N/mm tai 10N/mm ja takana 90, 95 tai 100N/mm kuskin vauhdista, ajotavasta ja renkaiden mallista riippuen. Jousia tuohon kyllä saa, osa vaatii tosin pientä lisäaskartelua että saa esijännityksen kohdilleen.

Ajettavuuden kannalta oleellista on että laite on jousien puolesta balanssissa joten keulajousien valintaan vaikuttaa myös se mitä siellä takapäässä on tällä hetkellä. 80 eli 8,0N/mm on joka tapauksessa armottoman löysä radalle ja jos takana on joku luokkaa 80 tai 85N/mm jousi, sekin kannattaa ehdottomasti vaihtaa.

Ps. Vinkkien antaminen olis paljon helpompaa jos ei tarttis leikkiä salapoliisia selvittääkseen mistä pyörästä on kyse....

 

[Tumppi]

Ps. Vinkkien antaminen olis paljon helpompaa jos ei tarttis leikkiä salapoliisia selvittääkseen mistä pyörästä on kyse....

Sorry, linkin ja profiilin takaa löytyvä pyörä on Yamaha R1 vuosimallia 98-01..

En tiedä tota nykyistä jousta, mutta se on aivan liian jäykkä: vaimennussäädöt aikas löysällä ja esijännitys täysin auki en saa ajamalla jousta painumaan lähellekään pohjaa..

Takajousessa (Wilbers) on myös jotain lukuja kirjailtuna jouseen, mutta mitään selkeää osviittaa jousen vakiosta en niiden perusteella havaitse..

Kuulostaa nuo antamasi jousivakiot aikas kovilta, sain itse vinkin SM-tason mekaanikolta vaihtaa nuo öhlinsin löysemmät jouset eli 80:t...

 

[IlDuce]

Laske tällä jousivakiot lähelle oikeaa.

 

[visu]

Ps. Vinkkien antaminen olis paljon helpompaa jos ei tarttis leikkiä salapoliisia selvittääkseen mistä pyörästä on kyse....

Sorry, linkin ja profiilin takaa löytyvä pyörä on Yamaha R1 vuosimallia 98-01..

En tiedä tota nykyistä jousta, mutta se on aivan liian jäykkä: vaimennussäädöt aikas löysällä ja esijännitys täysin auki en saa ajamalla jousta painumaan lähellekään pohjaa..

Takajousessa (Wilbers) on myös jotain lukuja kirjailtuna jouseen, mutta mitään selkeää osviittaa jousen vakiosta en niiden perusteella havaitse..

Kuulostaa nuo antamasi jousivakiot aikas kovilta, sain itse vinkin SM-tason mekaanikolta vaihtaa nuo öhlinsin löysemmät jouset eli 80:t...

Keulan toimintaan vaikuttaa todella oleellisesti myös se paljonko siellä on öljyä. Eli jos sitä on liikaa, ei koko liikematkaa saa millään käyttöön. Samoin noin yleensä ruuveja pyöritellessä kannattaa muistaa että reboundiruuvi vaikuttaa suoraan myös hitaan comppipuolen toimintaan eli siis esim. siihen kuinka paljon keula niiaa jarrutuksessa. Comppineula tuossa keulassa on muistaakseni senverran tylppä että sen säätely ei saa aikaan mitään kovin radikaalia vaikutusta.

Tuossa keulassa ilmoitettu kokonaisliikematka on 135mm ja siitä viimeiset n.15-20 mm on hydraulistopparien takia käyttökelvotonta. Eli jos mittailet keulaa niin tuosta jäljellejääneestä 115-120mm:stä pitää ottaa vielä top-out jousen vaikutus pois eli siitä tilanteesta kun etupyörä on vapaasti ilmassa, sinulla on sisäänjoustoa käytettävissä ehkä jotain 100-115 mm väliltä. Eli 20-35 mm vähemmän kuin pyörän spekseistä katsottuna voisi äkkinäinen kuvitella.

En viitsi alkaa noista pistämistäni jousien jäykkyyksistä sen enempiä inttämään tai vakuuttelemaan. Keulassa ehkä 9,0N/mm menee muualla kuin Kemorassa jos jarrutukset ja vauhti keskimutkassa ovat sieltä maltillisemmasta päästä.

Tosin kannattaa pitää mielessä että koska tuossa keulassa vakiojouset ovat niinkin pehmeät kuin 7,35 N/mm niin radalle oikean jäykkyisillä jousilla voi tulla vastaan se että reboundipuolen vaimennus ei riitä. Sen saa toki korjattua aika pitkälti muuttamalla shimmausta.

 

[Tumppi]

Keulasta on hydraulistopparit poistettu ja öljyä laitettiin desi vähemmän kuin mitä ohje sanoo.. Eli siis tavoitteena oli saada keulan koko liikematka käyttöön.

Aika hyvin tälläisessä hitaassa harrasteajelussa tuntuu tuo keula toimivan.. Itsellä on vaan aika huonosti vertailupohjaa, joten kun paremmasta en tiedä, niin sehän voi olla vaikka kuinka paska!

Ton takajousen jousivakio on siis uusimpien tutkimusten perusteella oletattavasti 9,5N/mm (takajousen merkintä 59/59-95-150)..


- T -

PS. Vesan firman tiedän, mutta se taitaa olla se viimeinen vaihtoehto.

 

[visu]

Desi vähemmän kuin vakiona kuulostaa aika karulta...

Mikä on öljyn pinnankorkeus? Vakio on 98-99 mallissa 78mm ja 00-01 mallissa 74mm (kerroit että pyöräsi vm. on 98-01 eli onkos siinä sitten toisessa putkessa 78 ja toisessa 74?.....)

Mitä öljyä? Vakiona tuossa on Kayaba 01 ja sitä vastaavia on esim. Motorex 2,5 tai Öhlins 1312.

Paljonko liikematkaa nyt jää käyttämättä? Eli siis suunnilleen montako milliä siihen kun keula on mekaanisesti pohjassa?

Paljonko painuma on keulassa kuormattuna?

Takajousen merkinnät lienevät sisähalkaisija ylä- ja alapäässä, jäykkyys ja vapaa pituus. Eli jäykkyys on joko 95N/mm tai 9,5kgf eli 93N/mm.

 

[Tumppi]

Motorexin 5W on öljy ja käyttämättä liikematkasta jää noin 20mm..

Noiden keulaputkien vuosimallista ei ole tietoa, pyörä on pannutettu niin monta kertaa että motti ja runkokin on vaihtunut, että osia on varmaan kaikista noista vuosimalleista..

Noita painumia mittailtiin joskus, mutta ainakaan öhlinssin ohjeilla toteutettuna ei keula toiminut kunnolla. Eli liian jäykäksi jäi tuo keula.. Painumaa en nyt pysty mittaamaan kun on pyörä aikas palasina..

 

[visu]

Ok.

Kannattaa muistaa että etujousitus on monien asioiden summa, joten vika tai ongelman syy ei välttämättä korjaannu jousia vaihtamalla. Toki niinkin voi olla, mikäli keulassa on nyt täysin väärät vieterit. Keulassa on kuitenkin oikean jouisen lisäksi muitakin tiettyjä perusasioita jotka pitää olla suunnilleen kohdallaan että se voi toimia:

-Öljyn viskositeetti. Tuossa keulassa on tällä hetkellä sisällä vähän liian jäykkää öljyä ja sitä myötä liikaa varsinkin hidasta vaimennusta. Eli viskositeetiltaan n. 15-16cSt@40c öljyä sinne.

-Öljyn määrä. Sitä ei varsinkaan sporttipyörän cartridge keulassa _ikinä_ mitata tilavuudella vaan aina pinnan korkeudella. Jos tuossa keulassa on nyt esim. 9,5N/mm jouset niin laittaisin öljyn pinnankorkeudeksi 95mm ja katsoisin kuinka sillä toimii (ja jos jouset on jotain muuta niin vaihtaisin sinne nuo em. vieterit).

-Jousen esijännitys / esijännitysholkin pituus ja sitä kautta painuma. Esijännityssäädön alue pitää olla sellainen että sillä pystyy säätämään kuormattua painumaa noin välillä 30-40mm (riippuu pyörämallista, joissain muissa 25-35 tai 35-45).

Tuossa on nuo perusjutut joilla keulasta on edes edellytykset saada radalla toimiva.

Tuo mainitsemasi n. 20mm jää siis matkaa siihen kohtaan jossa keula on mekaanisesti pohjassa? Eli sinulla on esim. tiedossa / olet mitannut kuinka paljon pölyhuulen ja telarin nilkan reunan väliin jää matkaa kun keula ihan oikeasti pohjaa?

Ps. kirjoitustyylini on välillä (aika usein...) melko "tyly" mutta sitä ei kenenkään kannata välttämättä ottaa henkilökohtaisesti. Johtuu varmaan siitä että keskityn itse asiaan tai ongelmaan enkä viitsi käyttää aikaa siihen että ilmaisisin asiat aina mahdollisimman mukavasti ja kohteliaasti...Ei välttämättä paras mahdollinen tapa mutta kukaan ei ole täydellinen

 

[Tumppi]

^OK, hommat on prosessissa..


Alkuperäiseen tunnistuskysymykseen etsitään vielä vastausta!


- T -

 

[Talttapää]

Jos vieteri on lineaarinen, niin mitä sait jäykkyydeksi tolla laskurilla minkä postasin aiemmin? Vai onko vieteri tällä hetkellä pumpussa sisällä ja et pääse mittaamaan?

 

[Tumppi]

Jos vieteri on lineaarinen, niin mitä sait jäykkyydeksi tolla laskurilla minkä postasin aiemmin? Vai onko vieteri tällä hetkellä pumpussa sisällä ja et pääse mittaamaan?

Onhan se lineaarinen ja sisällä putkessa. Ton laskurin suurin ongelma vaan on tuon puristuksissa olevan jousen pituus.. Kaikkeen oleellisin ja hiukan vaikea määritellä..

Joo, mutta tossahan ylempänä on asiaa setvitty ja tarvii selvitellä sitä vielä lisää.. Eli sen jousituksen ongelmat ei välttämättä johdu väärästä jousen jäykkyydestä, vaan ehkäpä väärästä öljystä ja sen määrästä ja ehkä myös vääränlaisesta simmauksesta.

Eli paneudun noiden asioiden kuntoon saattamiseen ja sen jälkeen tutkin jousen jäykkyyttä uudelleen.


- T -


PS. ja tuo vieteri pysyy sitkeästi tunnistamattomana

 

[IlDuce]

Ton laskurin suurin ongelma vaan on tuon puristuksissa olevan jousen pituus.. Kaikkeen oleellisin ja hiukan vaikea määritellä..

Ei siihen laskuriin tarvitse syöttää kuin aktiivisten kierrosten määrä, langan halkaisija ja jousen ulkohalkaisija.

Silti se jousi on tunnistamaton

 

[visu]

Oitraconista vois kysyä jos niillä olis hyllyssä Wilbersin keulajousia että löytyykö niistä tommosta merkintää.

Kuten sanottu, hämärästi muistan nähneeni tommosen jonkunmerkkisissä jousissa ja vaihtoehdot mitä mä oon asentanu on Wilbers, WP ja Öhlins. Ja Ö:n jousi toi ei ole, WP:llä tais merkintä olla joku hämärä KBA.... ja ainakin joissain valmistuserissä vielä niin kuppasella maalilla painettu siihen että kuluu samantien pois eli vahva jäljellejäävä ehdokas on Wilbers.

 

[Talttapää]

Ton laskurin suurin ongelma vaan on tuon puristuksissa olevan jousen pituus..

Pistä free ja compressed length samaksi. Se puristettu pituus on siinä vaan sitä "Pressure at compressed length" arvoa varten - tuolla ei ole merkitystä jousivakion laskennassa.

Ja 1 active coil on yksi vapaa kiekura. Jousen päässä mahdollisesti olevia toisiaan koskevia kiekuroita ei lasketa.