Aivan mutta kyllähän se on niin että varmaan jokainen motoristi joskus kokeilee edes pikkasen että mitenkäs se oma mopo lähtee...veikkaan jopa että kukkahattukuskitkin syylistyvät semmoseen pieneen kahvan kääntämiseen
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Mies hurjasteli kortin hyllylle moottoripyörällä T
- Keskustelun aloittaja samifzr600
- Aloituspäivä
Lainsäätäjällä ei ole muuta keinoa, kuin yrittää jotain keskiarvokeinoja. Nimittäin ei ole mahdollista säätää nopeusrajoituksia tai muitakaan rajoituksia niin, että niiden noudattamisen pakollisuus olisi esimerkiksi ajotaidon tai kokemuksen mukaan muuttuvaa. Se johtaisi loputtomaan käräjöintiin. Johdonmukaisesti pitäisi olla silloin myös vaikkapa puukkotappeluissa sääntö, että kokenut puukkomies saisi käyttää nelituumasta, vasta-alkaja vain viissenttistä terää ja kokemattoman pitäisi pistellä vaan kahvalla. Ei onnistu. Kyllä se on joko tai.
On. Ja ratkaisu on suoraan laissa.
Laki ei millään tavalla kiellä ketään ajamasta alle asetetun nopeusrajoituksen.
Se jopa VAATII ajamaan kaikissa olosuhteissa ajoneuvon ominaisuudet ja vallitsevat olosuhteet huomioiden sillä tavoin kuin tuossa omassa kuuden kohdan ohjelmassani esitän, se siis hämmästyttävää kyllä pohjautuu lakiin.
Kohta 3 on laissa velvollisuus pyrkiä välttämään onnettumuuden synty, myös niissä tilanteissa jotka ovat ennalta arvaamattomia.
Eli laissa a asetuksissa on kaikki valmiina. Mistä tässä nyt siis hiertää?
Lain alkuperäinen ajatus on se että asetettu nopeusrajoitus on suurin sallittu ja sen alle pitää ajaa ajoneuvon ja olosuhteiden mukaan.
Nykyisin nopeusrajoituksen tavoite on pienin mahdollinen nopeus, jolla heikoinkin mahdollinen tapaus huonoimmallakin tieliikenteesen tarkoitetuilla ajoneuvolla kykenee. Enimmäisnopeudesta on tunnut pienin mahdollinen yhteinen nopeus.
Ja sitten ihmetellään kun ihmiset turhautuvat ja rikkovat lakia.
Ongelmaa ratkaistaan lisäämällä valvontaa ja rankaisemalla pienestälkin kovemmin.
Vastarinta kasvaa, todellinen liikenneturvallisuus ei parane ja asenteet kasvavat vinoon samaan aikaan kun osaamista ja asenteita ei kouluteta. Käy kuin UK:ssa kävi.
Osaaminen ja ajattelu on kielletty, mekaaninen ja ehdoton sääntöjen totteleminen kaikissa olosuhteissa on ehdoton velvoillisuus. Niistä poikkeaminen on vakava rikos.
Palautetaan ennakoiva ajon osaaminen, ajoneuvon tunteminen ja sen halinnan osaaminen erilaisissa olosuhteissa takaisin arvoonsa.
Ohjataan näiden asioiden opettelun tarjoamiseen 2% liikenteeltä kerättävästä verorahasta.
Nostetaan nopeudet pohjoismaiselle tasolle ja laitetaan vastuu liikenneturvallisuudesta sinne, minne se kuuluukin, eli ratin ja penkin väliin.
Tähän ei tarvita kuin yksi asennemuutos. Se on se että meidän suomalaisien pitää kunnioittaa että jokaisella on oikeus liikkua sillä nopeudella joka sopii kalustoon ja olosuhteisiin.
Ihan niin kuin tieliikennelaki ja siinä viitattu suurin sallittu nopeus aikoinaan tarkoittivat.
Tuli aivan liian pitkä lainaus mutta, liikennehän ei ole lainkaan lisääntynyt kyseisenä ajanjaksona, vai
Ja Pokolle siinä muutama viesti ennen, että ei taida ne seniilit olla ollenkaan suurin joukko näissä onnettomuuksissa edes %. Kyllä se kolarialtis poruka löytyy siinä 25 molemmin puolin tai jos he ovat seniilejä niin sitten....
En tiedä mutta eikö ikärasismi ole kiellettyä...
Eikös meillä olekkin jo sellaiset missä saa ajaa mielensä mukaan...Juuri näin. Näissä nyt on ajateltu niitä seniilejä vanhoja pappoja jotka ei edes näe mitään. Tuo ulos ajokin on usein vain huonoa mäihää, eipä sitä tiukassa mutkassa aina pysy pystyssä vaikka kuinka ajat rajotuksien mukaan kun esim joku eläin tulee tielle. Saisi olla sellaiset tiet erikseen missä körötellään ja sit nämä vapaa nopeuksiset tiet, niin pääsisivät kukka hatut turvaan edes jonnekkin ilkeitä nopeuksien rikkojilta.
Kemora esimerkiksi?
Vai onko taso siellä liian kova?
Ehkä molemman puoleistakin,
siksihän tässä koetetaan toppuutella, jotta olisi vielä syksylläkin moikattavia.
Taas sanon tän saman asian.
Näin ratapäiviä järjestävänä tahona voisin tähän korjata, että ainakaan silloin kun on meidän tapahtumasta kyse, ei saa ajaa mielensä mukaan, vaan ratapäivän sääntöjen mukaan.
Tossa ekassa kappaleessa puhut asiaa...mutta olethan nähnyt jo tässäkin ketjussa kuinka autuaaksi tekevä on pelkkä autokoulun käyminen?
Vuosikymmenien kokemus ei merkkaa mitään.
Kun lukee noita onnettomuuskertomuksia niin aina vikaa etsitään jostakin muualta kuin ratin ja penkin välistä. Loppujen lopuksai suurin syyllinen on liki aina siellä.
Se, että jokaisella on oikeus liikkua sillä nopeudella joka sopii kalustoon ja olosuhteisiin!!!
Onhan tämä nyt nähty kuinka hyvin ihmiset osaavat sopeuttaa nopeutensa kalustoon ja olosuhteisiin.
Jok ikinen on suuri rallitähti siihen saakka kunnes lepikko rytäjää.
Pohjoismaiselle tasolle...mun mielestä ne ovat jo..ja hieman ylikin suhteutettuna olosuhteisiin.
Muistetaampa nytten että esim. ruotsissa puuhaillaan parasta aikaa mm. navigaattorin ja radion käyttökieltoa ajon aikana...Ja meillä vain holhotaan.
Ja muutenkin...alkaa olla vanha vitsi tuo ruotsista mallin ottaminen.
Missään muussa en ole nähnyt yhtä tökeröä moottoritie käyttäytymistä kuin ruotsissa.
niinpä niin..säännöthän ne olla pitää radallakin.
ongelma on se, että monilla on vaikeus sopeutua sääntöihin ja määräyksiin.
Jepp. Mutta minusta se on juuri se oire, mikä pitäisi oikaista ja hyväksyä se että siellä se vastuu aina on.
On jokin ihmeellinen mantra että jos ajaa katsastetulla autolla nopeusrajoituksen mukaan, niin sen jälkeen kaikki onnettomuudet on jonkun muun syytä. Vikahan ei voi olla "minussa" kun olen kerran ajanut sääntöjen mukaan.
Ei hyvä..
sanoi:
Tästäkin tismalleen samaa mieltä, mutta ongelma on siinä että niitä omia rajoja ei tunneta, jolloin ne ulosmitataan.
Siksi niiden tuntemista pitäisi kouluttaa, koska niitä rajoja etsitään myös siitä huolimatta että rajoitukset ovat olemassa ja tien varret täynnä peltipoliiseja.
Minusta olisi parempi että niitä rajoja etsittäisiin mielummin vaikka liikenneturvallisuustyönä, kuin omin avuin "silloin kun kukaan ei huomaa". Voisin jopa uskoa että se sama mikä toimii pyörillä, toimisi myös laajemmassa mittakaavassa jos olisi myös autoilijoille enemmän ennkoivan ajon kursseja tai että autoilijoilta kerätyllä rahalla järjestettäisiin ilmaisia ajopäiviä vaikkapa viiden vuoden välein, joilla kerrattaisiin ennakoivan ajon asioita ja vaikkapa moottoripyöräilijiöiden havaitsemista. Voisi olla jopa tehokkaampi kuin TV-mainos..
Lisäksi pitäisi olla enemmän mahdollisuksia sille että nuoriso voisi käydä purkamassa paineitaan radalla eikä kadulla. Sen sijaan että tuossa tien toisella puolella nuoriso ajaisi kaupan parkkipaikalla sladissa kahdeksikkoja, olisi hienoa että jossain lähikorvessa olisi kilsan asfalttirata joka olisi viikonloppuisinkin auki vaikkapa klo 24 asti ja sinne voisi mennä haastamaan itseään ja muita suljetulla ja turva-alueilla varustetulle baanalle, sen sijaan että sama tehdään kylän kaduilla.
sanoi:
No niin onkin, mutta kun nämä meidän liikketurvallisuusihmiset ihannoivat kaikkea mitä sieltä tulee - oli se hyvää tai huonoa, niin voihan sillä vähän piikitellä.
Esim viimeisimmässä teknarissa kolumnisti totesi että Ruotsin Lapissa on paljon teitä 110, jotka Suomessa olisivat 80.
Ei silti, kuka tässä ylettömiä nopeuksia hakee, mutta on tuolla aika monta tietä joilla 80 tuntuu jotekin.. Tosin on sielläkin poroja. Vaikka nostaisivatkin 110:een niin itse ehkä ajaisin sitä satasta, koska se sopii minulle ja poroja pitää varoa.
Sen sijaan sakkoja en enää voisi saada, niin kuin nyt jos alamäessä onkin 90 lasissa 80 rajoituksella. Se olisi hyvä. Satanenkin riittäsi, niin kuin ennen oli.
Muistaakseni kun viimeksi niitä katsoin, niin siellä on joitain ryhmiä
1) Päättömät kaaharit (nopeus vs olosuhteet ja selkeä syy onnettomuudelle)
2) Mahdollisesti lievä ylinopeus, lasketaan usein syyksi tapahtuneelle, mutta oikeasti ei pystytä osoittaman kuinka merkittävä vaikutus on ollut, ei ole uskottavaa näyttöä paljonko nopeutta oli. Ristiriitaisia todistahjanlausuntoja nopeudesta.
3) Nopeus sallittu tai jopa alle, oma tai toisen virhe (osaaminen / olosuhteiden huomioiminen / etäisyyksien arviointi / huolimattomuus). Sanoisin että suurin osa kohdan 2 onnettomuuksista johtuu samasta kuin kohdassa 3.
Rajoituksista kannattaa muistaa se että niitä voi muuttaa vaikka yön yli, mutta tie pysyy tismalleen samana.
Ainahan se on huonoa onnea. Ei koskaan virhe. Ainakaan oma virhe. Elaimet pitaa kieltaa.