LM toivoo lisää keskikaiteita

[esanssi]

Kaiteiden välissä voi myöskin volvokuski itse päättää, mikä on riittävä turvaväli edellä ajavaan motoristiin, sillä kun on se rekka edessä estämässä pakenemisen...  

 

[jskanerva]

Lisää vaan noita rekkojen hidastuskampanjoita. Niin eiköhän tajuta, että pakko sitä on ohi päästä.

Juu, olis se ihq  

kököttää jonkun 65-75 välillä seilaavan karavaanarin takana satasen alueella ja niin helvetin turvallinen olo kun olis kaide suojaamassa...  

Ruotsissa nuo vaijeri-kaide tiet ovat aina ohituskaistateitä, eihän se muuten toimisi mitenkään

Ei sielä perässä tartte kovinkaan kauvaa roikkua...

 

[puti]

Suurinta osaa ärsyttävät keskikaiteet sen takia, että ne pakottavat ajamaan rajoitusten mukaan etenevien autojen tahdissa. Ts. ne estävät pääosin kaahailun niin luupäisiltä autoilijoilta kuin täällä mainostetuilta "vetomiehiltä". Tämä oleellinen syy vain yritetään peittää näennäisen turvallisuushuolen alle. En kiellä, etteikö kaiteita voisi kehittää mutta kyllä ne nytkin jo tarkoitustaan palvelevat.
Hyviä ratkaisuja kokonaisuuden kannalta.

Miten niin "estää"  

Kyllä sieltä välistä mahtuu... ja varaosakauppiaat rikastuu peilien myynnillä  

 

[vuohi]

sattui silmään tälläinen motoristi vs. perus rautakaide ja aika fataaliltahan tuo näyttää jos sattuu noin huono tuuri käymään että kaali edellä pylvääseen...

 

[Puimurimies]

Jos kaide on vaarallinen, viisas motoristihan ymmärtää tottakai sovittaa nopeutensa olosuhteiden mukaiseksi siten, että varmasti pysyy pystyssä. Ei se sen vaikeampaa ole. Eri asia on, jos ei ymmärrä. Ymmärrystä on kullakin oma kiintiö ja joillekin sitä voi ainoastaan tehostaa sanktioilla ja johinkin ei auta mikään. Viimeksimainitut karsiutuvat aika usein muuta kautta.
Näin se menee kaikessa elämässä.

 

[specka]

Jos kaide on vaarallinen, viisas motoristihan ymmärtää tottakai sovittaa nopeutensa olosuhteiden mukaiseksi siten, että varmasti pysyy pystyssä. Ei se sen vaikeampaa ole. Eri asia on, jos ei ymmärrä. Ymmärrystä on kullakin oma kiintiö ja joillekin sitä voi ainoastaan tehostaa sanktioilla ja johinkin ei auta mikään. Viimeksimainitut karsiutuvat aika usein muuta kautta.
Näin se menee kaikessa elämässä.

Ja tässä tullaan taas siihen ettei liikenteessä olla yksin.

jonossa ajaessa voit määrätä vain sen edessä olevan turvavälin. Takana tuleva määrää takanasi olevan.

 

[Pyörämies]

Suurinta osaa ärsyttävät keskikaiteet sen takia, että ne pakottavat ajamaan rajoitusten mukaan etenevien autojen tahdissa. Ts. ne estävät pääosin kaahailun niin luupäisiltä autoilijoilta kuin täällä mainostetuilta "vetomiehiltä". Tämä oleellinen syy vain yritetään peittää näennäisen turvallisuushuolen alle. En kiellä, etteikö kaiteita voisi kehittää mutta kyllä ne nytkin jo tarkoitustaan palvelevat.
Hyviä ratkaisuja kokonaisuuden kannalta.

Entä jos edellä mainitusti sattuisi hirvi tulemaan eteen ylittäessään tietä. Entä jos tiellä olisi öljyä, diiseliä tai hiekkaa, kuoppia, halkeamia, pikeä?

Kannattaa ottaa nämäkin mahdolliset asiat huomioon.
Mutta miten vaan ja sanoin nämä esimerkkinä, vaikken juurikaan pelkää että saatan joskus kuolla liikenteessä.

 

[Hapsu]

Tossa Tampere-Jyväskylä välillä on jonkun verran tota keskikaidetta, tietty vaan siellä missä toisella puolen on ohituskaistat.. ja oon ihan sitä mieltä että ne lisää turvallisuutta... ellei sitten ole ihan pakko mennä pyörän kanssa maate sinne kaiteen alle/väliin/päälle/sivulle tms.

 

[Puimurimies]

Sitä suuremmalla syyllä Pyörämies, viisas motoristi sovittaa nopeutensa olosuhteiden mukaan. Ajaa hiljaa, kun on kuoppia, pikeä, uria, halkeamia yms.

 

[Siili]

Henkilökohtaisesti minua noissa keskikaiteissa pelottaa se tilanne että edellä on hitaampi ajoneuvo ja taakse liimaantuu alle metrin turvavälillä kotilo. Kaiteen takia et itse pääse hitaammasta ohitse eikä takanasi oleva sinun ohitsesi. Henkilökohtaisena mielipiteenäni setä siniset voisivat käyttää resurssejaan myös turvavälien valvontaan.

 

[Pyörämies]

Puimurimies.

Juu. On tuota tullut hyvinkin usein jo köröteltyä 80kmh ja 100kmh alueella noin 50-60kmh pientareella kun on näkyvyys heikentynyt yöllä pimeyden ja kaatosateen vuoksi lähes nollaan. Ajoin pientareella siksi että autoilijat pääsevät turvallisesti ohi. Märällä hiekkatiellä köröttelin 30-40kmh.

Lähinnä kävi mielessä tuossa aiemmassa viestissä nämä A-kortin "lahjaksi" saaneet ja kokemattomat motoristit. En vain valitettavasti muistanut mainita.

 

[jannep]

miten niin mieluummin kopsahtaa kaiteeseen kun vastaantulevaan autoon? meinaatko, että ei henki lähde jos kopsahdat siihen kaiteeseen? ja kun se konttaaminenkaan ei aina ole pelkästään itsestä kiinni...

No, niitä vastaantulevia autoja ei ole 100% matkasta, mutta kaidetta on.

Eikä siinä mitään, jos se kaide ei olisi motoristia silpovaa tyyppiä, vaan sellainen joka parantaisi turvallisuutta, eikä heikentäisi sitä.

Turvallisia keskikaiteita vastaan tuskin niin kovasti oltaisikaan.

 

[jannep]

Tuotekehittelyä lisää, kaiteet eivät toimi. Leveämmät tiet, enemmän kaistoja, pehmeitä kaideratkaisuja..  

hämähäkinseittejä.. joustavaa ja kestävää! Nyt kaikki maan hämähäkit töihin!

Kaiteet ovat vain kallis hätäratksiu teille, joiden liikennemäärien ja raskaan liikenteen osuuden perusteella tulisi olla neikaistaisia, mutta kun ei raatsita osoittaa kuin se 8-10% tieliikenteeltä kerätystä rahasta teihin.

Eli olemme maksaneet turvalliset tiet, mutta saamme hätäapuratkaisuja, jotka eivät ole edes turvallisia, mutta vievät varoja, jotka olisi nekin voitu käyttää oikeasti turvallisen tieverkon rakentamiseen.

Tämä lienee se dilemma, jota vastaan tässä ollaan.

 

[amaunu]

Onhan tuo nyt parempi, kuin eivät tekisi mitään liikenneturvallisuuden parantamisen eteen. Kuitenkin 130 ihmistä kuollut tänä vuonna liikenteessä.. Eiköhän poliitikkojen ja muiden "isojen" herrojen olis jo aika myöntää, ettei suomen teiden tasot vastaa nykyisiä liikennemääriä. Keskikaiteista ei tosin meille motoristeille ole niin paljon hyötyä kuin autoille, kuten joku mainitsi tuon lihamyllyn..

Vaikka mitä tehtäisiin teille, ne ei vastaa ihmisten käsityksiä hyvistä teistä ikinä. meillä on jo nyt järjettömän hyvä liikenneverkosto joka rittää suomalaisille. ennemmin pidettäisiin hyvässä kunnossa sitä mitä on saatu aikaan.

Jos tarvittaisiin parempia väyliä, olis hyvä että niitä olisi käyttämässä ja maksamassa muutama miljoona muukin ihminen. Meillä ylläpidetään puoliväkisin etelän muutamia pääväyliä mutta tämä tapahtuu muun tieverkoston kustannuksella. Tyydyttäisiin vähempiin moottoritiekilometreihin ja pidettäisiin 150 kertainen määrä kunnossa tavallisia hyviä kantateitä.

Ennemmin hyvä kaksikaistainen kuin kaistapäinen nelikaistainen.

 

[HiTec]

Otetaanpas tämä wanha aihe taas ylös kun eräs kansanedustaja menetti äskettäin henkensä ja tässä tapauksessa keskikaiteet nimenomaan haittasivat toimintaa, rohkeammat voisivat ehkä jopa väittää että potilas voisi jopa olla vielä hengissäkin ilman noita kirottuja kaiteita, mutta...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1692905

Liikenne etelän suuntaan jouduttiin pysäyttämään potilaan siirtämisen ajaksi, sillä Riitialan kohdassa valtatie 3:lla kaistojen välissä kulkee keskikaide, ja kaista on sen vuoksi kapea.

Liikenteen ohjausta hoiti paikallinen pelastuslaitos, sillä poliisipartiot eivät tilanteeseen ehtineet.

 

[MoottoriTurpa]

Otetaanpas tämä wanha aihe taas ylös kun eräs kansanedustaja menetti äskettäin henkensä ja tässä tapauksessa keskikaiteet nimenomaan haittasivat toimintaa, rohkeammat voisivat ehkä jopa väittää että potilas voisi jopa olla vielä hengissäkin ilman noita kirottuja kaiteita, mutta...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1692905

Liikenne etelän suuntaan jouduttiin pysäyttämään potilaan siirtämisen ajaksi, sillä Riitialan kohdassa valtatie 3:lla kaistojen välissä kulkee keskikaide, ja kaista on sen vuoksi kapea.

Liikenteen ohjausta hoiti paikallinen pelastuslaitos, sillä poliisipartiot eivät tilanteeseen ehtineet.

Anteeksi, mutta miten niin haittasi toimintaa? Missäs niin lukee, että ilman keskikaidetta siirto olisi tapahtunut nopeammin? Eikös tuossa sanottu, että muu liikenne jouduttiin pysäyttämään?

Haapoja tuskin olisi elävien kirjoissa, vaikka olisi helikopterilla siirretty Seinäjoelta. Autolla - edes ehjällä sellaisella - ei hänellä ollut mahdollisuuksia.

 

[HiTec]

Anteeksi, mutta miten niin haittasi toimintaa? Missäs niin lukee, että ilman keskikaidetta siirto olisi tapahtunut nopeammin? Eikös tuossa sanottu, että muu liikenne jouduttiin pysäyttämään?

Aina kun valtatien liikenne pysäytetään, ei kyse enää voi olla mistään ihan pienestä sattumuksesta. Jumiutunut liikenne paitsi häiritsee ihmisten ja tavaroiden liikkumista, mutta erittäin usein myös sen avustavan viranomaisen pääsemista paikalle. Esim. tässä tapauksessa poliisi ei kerinnyt mestoille lainkaan

No ei sillä etteikö liikenteen ohjaamista osaisi pelastuslaitoskin tehdä, mutta jo niiden paikalle saapuminen, saati itse matkaa jatkavan sirran, pitää tulla ko. kohdille oikeasta suunnasta, ed. liittymästä viimeistään - keskikaiteen vuoksi kun paikalla ei ukemia heitetä. Ilman kaidetta saapumissuunta olisi ollut vapaa, eikä nyt kaiteen vuoksi määrätystä suunnasta saapumista olisi sitä muuta liikennettä ollut hälytysajoneuvojen etenemistä haittaamassa

Niin että haittasiko tuo kaide vaiko eikö. Omasta mielestäni kyllä ja tässä onkin eräs selkeä syy miksi noita keskikaiteita ei saisi normikaposelle tiestölle asentaakaan, lainkaan

 

[pecha]

Törmääminenkään ei tietysti läheskään aina ole mitenkään terveellistä. Tien reuna- tai keskikaiteeseen kuitenkin harvemmin törmätään aivan suorassa kulmassa; yleensä ajosuunta on sama kuin kaiteen suunta.

Teräsvaijerikaiteeseen sisältyy juuri tällöin motoristin näkökulmasta yksi aika veemäinen lisäriski: se voi noissa vauhdeissa toimia varsin tehokkaana leikkurina.

Selviytymisennuste heikkenee melko nopeasti siinä vaiheessa, jos motoristi on kaiteeseen osuttuaan useammassa kuin yhdessä osassa.

Jos noita kaiteita päätetään pykätä lisää, mikä lienee todennäköistä, avoimia teräsvaijereita ne eivät saa missään nimessä olla.

Kaiteissa pitäisi olla myös alempana ainakin joku suojus, joka estää motoristia liukumasta päin kaiteiden kiinnitystolppia. Tässä olisi mielestäni hyvä paikka kehitellä jotain joustavia rakenteita. Tietenkin se on myös kustannuskysymys.

Ainakin Etelä-Ruåttissa näköjään ovat rakentaneet noita vaijerikaiteellisia teitä. Pahimmillaan mentiin kapeassa rännissä yksi vaijeri keskellä, ja vaijerit molemmilla reunoilla. Toivottavasti meillä oltaisiin kerrankin fiksumpia.

Näkökulma, ettei asia koske minua, koska en aio kaatua, on pikkuisen naiivi.

 

[hidas57]

Jos kaide on vaarallinen, viisas motoristihan ymmärtää tottakai sovittaa nopeutensa olosuhteiden mukaiseksi siten, että varmasti pysyy pystyssä. Ei se sen vaikeampaa ole. Eri asia on, jos ei ymmärrä.

Joo-o, miten niitä onnettomuuksia voi yleensä edes sattuakaan? Voi pyhä yksinkertaisuus.

Ei ole ollenkaan kaukaa haettua, että esimerkiksi sellaisella ohituskaistatiellä sattuu kaikessa rauhassa ohittamaan sitä edellä olevaa ja se päättääkin tehdä samanlaisen liikkeen, kun olet rinnalla. Siinä alkaa herkästi keskikaide ahdistelemaan ja silppuri toimimaan.

Nuo ohituskaistatiet aiheuttavat aina kummallisen kilvanajon, jossa kaikki yrittävät päästä ohi kaikista sillä kilometrin pätkällä. Sitä ennen kaikki ovat voineet ajaa ihan sulassa sovussa peräkkäin. Turvallisinta olisi jättää ohitus sille normaalille tieosuudelle.

Ainoa turvallisuutta lisäävä seikka keskikaiteessa on, että ei pysty vastaantulevan kanssa ajamaan nokikkain, mitä muuten tapahtuu käsittämättömän usein. Ja tavallisesti rekka on yksi osapuoli.

 

[CebariTonni]

Jos kaiteita haluavat laittaa, laittaisivat sitten sellaisia kuten esimerkiksi Itävallassa on ja nimenomaan motoristeja ajatellen. Kaiteet on samanlaista "tupla u" profiilia joita Suomessa näkee lähes joka paikassa, mutta sillä erotuksella että siellä näkyviin jääneet pystytolpat on myös peitetty tuolla samaisella aitaprofiililla, siten ettei motoristi vahingossakaan pääse liukumaan noihin tolppiin.

Suomessakin nuo kaiteet on sen verran matalia, että yksi ylimääräinen kaideprofiili sopivalle korkeudelle vähentäisi paljonkin silppoutumisen riskiä.... vaan... sehän maksaa...