Lisäaineet, moottoriin

[LaMasquerade]

Ihan järkeenkäypää mutuilua, siksi olisikin kiinnostavaa tietää että vieläkö Talbotilla on ajeltu ja onko tuloksia mittailtu (nyt 4v tuon 35tkm kommentin jälkeen lienee olisi jo 100tkm käsittelyn jälkeen takana)..

 

[Guest]

Mulla kun ei ole koskaan mitään "paljon ajettua riepua", niin tahtoisin tietää, kannattaako tollasta ihmeainetta laittaa uudenkarheisiin vehkeisiin? Saa tehoja kaupan päälle enemmän kuin mökäpöntöstä?

 

[ek@]

Sylinterien seinämät saavat peilipinnan. Nyt koska sylinterin lasimainen pinta ei tarjoa öljylle minkäänlaista tartuntapintaa, männänrenkaat kaapivat kaiken öljyn viimeistä pisaraa myöten pois sylinterin pinnalta. Näin kun mäntä nousee ylös, ylimmät renkaat hankautuvat sylinterin seinämiä pitkin ilman öljyä. Tästä hankautumisesta johtuen alkaa moottorin nopeutunut kuluminen. Kuluminen ei tapahdu hetkessä, mutta muutaman sadan tuhannen kilometrin jälkeen jossakin erämään keskellä ensimmäinen männänrengas sanoo poks.

Laitoin mopoon uutena samantien noi mömmöt ja seuraavan kerran tonnin huollon jälkeen. Mopolla oli ajettu noin 2800km, kun se avattiin turbosarjan asennusta varten. En tiedä miltä ne pytyt näyttäisi ilman käsittelyä, mutta kyllähän ne hieman kiilteli, mutta ei ne hoonausurat sentään umpeen ole menneet. En millään mikroskoopilla ole kytännyt, nutta sormella koittamalla ei mitään karheutta ollut havaittavissa. Ehkä se sitten jotain pahinta karheutta siloittaa, mistä luulisi olevan pelkästään hyötyä. Ei löytynyt parempaa kuvaa, mutta kai noissa pytyissä jokin vähän loistaa (keskimmäisissä näkyy männäpäät):

Nokka-akseli painaa tuota vipua, mitä sormella kannattelen. Siinä näkyy ainakin sileä pinta, mistä en myöskään tiedä, olisiko eroa käsittelemättömään, mutta hienosti kiiltää:

Tuo pallero venttiilin päässä on säätöpala.

Luulisi pienemmästä kitkasta olevan hyötyä. Tiedä sitten, mutta eipä kukaan toimimattomaksikaan tuota ole osoittanut.

 

[miksu112]

Seuraava on sitten täyttä mutua.. Eli oletetaan että on aine, joka täyttää todella metallin pinnan mikroskooppisia epätasaisuuksia. Aine tekee tehtävänsä ja pinta tasoittuu. Sylinterien seinämät saavat peilipinnan. Nyt koska sylinterin lasimainen pinta ei tarjoa öljylle minkäänlaista tartuntapintaa, männänrenkaat kaapivat kaiken öljyn viimeistä pisaraa myöten pois sylinterin pinnalta. Näin kun mäntä nousee ylös, ylimmät renkaat hankautuvat sylinterin seinämiä pitkin ilman öljyä. Tästä hankautumisesta johtuen alkaa moottorin nopeutunut kuluminen. Kuluminen ei tapahdu hetkessä, mutta muutaman sadan tuhannen kilometrin jälkeen jossakin erämään keskellä ensimmäinen männänrengas sanoo poks.

Sinä, vaimosi ja kymmenen mukulaa ihmettelette sitten tienposkessa, että harmi kun se rsvkin jäi kotimökin eteiseen..

korjatkaa jos olen väärässä..

joo samaa mieltä. en laittaisi omaan koneeseen edes remontin edellä. mitä sileempi on sylinteri seinämä niin sitä suurempi vaurio tulee ajan saatossa.öljy öljynä ja mömmöt kaupan hyllyllä.

 

[Ytsför]

.. näyttäs ihan siltä että lisäaine kiillottaisi sylinteriputkia. Ja sehän ei ole tarkoitus, Suattaahan se kitkaa vähentää koneesta mutta öljynkulutus kasvaa. Meinaan tässä taannoin tuttava käytti koneessaan vain parhaita öljyjä ja ihmetteli muutaman vuoden jälkeen, kun vähän ajettu syö noin paljon öljyä. Sai neuvon, että käyttää koneessa mahdollisimman paskaa mineraalia. Näin teki ja sen jälkeen alkoi käyttämään vissiin jotain puolisynteettistä töhnää. Ei syönyt öljyä enää.

Yli 15000 kilsaa GSXR:n käsittelystä, eikä vie öljyä tippaakaan. En käytä halvinta mineraalipaskaa, vaan Motulin synteettisiä.

Jotenkin vaan tulee joka kerta näistä ihmeaineista mieleen kysymys, että jos ne ovat vaikutuksiltaan niin käänteentekeviä, niin miksei auto- ja mopotehtaat tuuppaa noita moottoriin jo tehtaalla valmiiksi?

Ei ole öljyn lisäaine, vaan käsittelyn jälkeen öljyt vaihdetaan. Lukee sivuillakin.

Itse periaatteesta vastustan kaikki lisämömmöjä.

Monet vastustaa.

matkaenduro.net tuli vihdoinkin järkevä perustelu miks en laitakkaan tota rvs koneeseen.

Kelailin että pakkohan sen on jotain tehdä kun puristuspaineet nousee, mutta se kuulemma saadaan tehtyä sillä pesevällä aineella siinä, mikä täsmää siihen, että ne p-paineet laskee hetken päästä lähes entiseen tasoon.

Eli ei muutakuin jotain kallista ja paksua esteripohjaista öljyä pataan

Redlinellä oli joku kuulalaakeri special öljy.

Toikin on vain yhden tyypin mutuilua eikä oikeaa, kokemusperäistä tietoa. Itse tein käsittelyn heti sisäänajon jälkeen. Luulisin ainakin, että pestävää ei parin tonnin jälkeen paljoa ollut, kun ajoin "kuormitustyylillä". Hyviä öljyjä kannattaa tietty aina käyttää ennemmin kuin huonoja.

Seuraava on sitten täyttä mutua..

Totta.

 

[kwak750]

njoo mutuahan sekin oli..

Olihan tosiaan sitten se ratas, mihin oli tullut jotain pinnoitetta, mutta sekin voi olla vaan yksinkertaisesti kulunut matalaksi.

Tekis nyt saatana jonkun kunnon testin missä ei oo jätetty mitään pois..

Eikä toi TV-shop tyylinen markkinointi yhtään helpota.. "enemmän tehoa, vähemmän gasoa jne."

 

[pronka]

.. näyttäs ihan siltä että lisäaine kiillottaisi sylinteriputkia. Ja sehän ei ole tarkoitus, Suattaahan se kitkaa vähentää koneesta mutta öljynkulutus kasvaa. Meinaan tässä taannoin tuttava käytti koneessaan vain parhaita öljyjä ja ihmetteli muutaman vuoden jälkeen, kun vähän ajettu syö noin paljon öljyä. Sai neuvon, että käyttää koneessa mahdollisimman paskaa mineraalia. Näin teki ja sen jälkeen alkoi käyttämään vissiin jotain puolisynteettistä töhnää. Ei syönyt öljyä enää.

Yli 15000 kilsaa GSXR:n käsittelystä, eikä vie öljyä tippaakaan. En käytä halvinta mineraalipaskaa, vaan Motulin synteettisiä.

Jotenkin vaan tulee joka kerta näistä ihmeaineista mieleen kysymys, että jos ne ovat vaikutuksiltaan niin käänteentekeviä, niin miksei auto- ja mopotehtaat tuuppaa noita moottoriin jo tehtaalla valmiiksi?

Ei ole öljyn lisäaine, vaan käsittelyn jälkeen öljyt vaihdetaan. Lukee sivuillakin.

Itse periaatteesta vastustan kaikki lisämömmöjä.

Monet vastustaa.

matkaenduro.net tuli vihdoinkin järkevä perustelu miks en laitakkaan tota rvs koneeseen.

Kelailin että pakkohan sen on jotain tehdä kun puristuspaineet nousee, mutta se kuulemma saadaan tehtyä sillä pesevällä aineella siinä, mikä täsmää siihen, että ne p-paineet laskee hetken päästä lähes entiseen tasoon.

Eli ei muutakuin jotain kallista ja paksua esteripohjaista öljyä pataan

Redlinellä oli joku kuulalaakeri special öljy.

Toikin on vain yhden tyypin mutuilua eikä oikeaa, kokemusperäistä tietoa. Itse tein käsittelyn heti sisäänajon jälkeen. Luulisin ainakin, että pestävää ei parin tonnin jälkeen paljoa ollut, kun ajoin "kuormitustyylillä". Hyviä öljyjä kannattaa tietty aina käyttää ennemmin kuin huonoja.

Seuraava on sitten täyttä mutua..

Totta.

joo no melkoista mömmöä pitää olla jos uusi pyörä alkaa syödä öljyä 15 tkm jälkeen. Ja alkaa näyttää siltä, ettei noissa tutkimuksissakaan paljon muuta ole kuin mutuilua. Aja kikserilla 80 tkm ja avaa kone. Vertaa sitä samanlaiseen peliin jossa siis ei ole käytetty ainetta. Mitatkaapa sylinterien halkaisijat. Ihan piruuttaan vain..

Siihen asti perustellut mutuilut on yhtä päteviä kuin noi "tutkimukset" paitsi että ne on ilmaisia!!

 

[Tctic]

Ja tuossakin 80tkm testissä suurin ero tulee todennäköisesti ajotavasta, onko annettu happea kylmälle koneelle +yms. Sama moottori tuhanneksi tunniksi moottoripenkkiin töhnän kanssa ja ilman niin rupeaa hyvällä tuurilla tulemaan mitattavia eroja.

 

[jskanerva]

No, enämpi on tunnepohjaisia reaktioita ne harvemmat kommentit käyttäjiltä on positiivisia, paitsi "Wingin kolinat".
Mikään masiina mihin olen ainetta käyttänyt ei ole kolissu eikä nakuttanut, ei ennen eikä jälkeen ei ainakaan mitään ylimääräistä. MP on vielä "uudenkarhea" 36k km

En ole kyllä koskaan kuullutkaan että moottori hajoaisi jonkun kiiltävän sylinterin pinnan takia, päinvastoin luulin, että mitä sileämpi sitä parempi.
Kuitenkin mikroskooppikuvissa ei pinta ole aivan sileä??

JK. Kolinoihin auttanee STP tai paksumpi öljy ei RVS.

 

[uijui]

No, enämpi on tunnepohjaisia reaktioita ne harvemmat kommentit käyttäjiltä on positiivisia, paitsi "Wingin kolinat".
Mikään masiina mihin olen ainetta käyttänyt ei ole kolissu eikä nakuttanut, ei ennen eikä jälkeen ei ainakaan mitään ylimääräistä. MP on vielä "uudenkarhea" 36k km

En ole kyllä koskaan kuullutkaan että moottori hajoaisi jonkun kiiltävän sylinterin pinnan takia, päinvastoin luulin, että mitä sileämpi sitä parempi.
Kuitenkin mikroskooppikuvissa ei pinta ole aivan sileä??

JK. Kolinoihin auttanee STP tai paksumpi öljy ei RVS.

oot luullu väärin, ei siinä sen kummempaa

 

[ek@]

En ole kyllä koskaan kuullutkaan että moottori hajoaisi jonkun kiiltävän sylinterin pinnan takia, päinvastoin luulin, että mitä sileämpi sitä parempi.
Kuitenkin mikroskooppikuvissa ei pinta ole aivan sileä??

Tottakai sileä luistava pinta on parempi kuin viilat ja santapapeperit sylinterien seinissä. Ei ne öljykalvot sieltä mihinkään katoa ja ihan tarpeeksi on uria jäljellä. Joskus pari vuotta sitten luin jonkin artikkelin, missä muistaakseni Audi oli tehnyt täysin kiiltävät sylinterit ja laserilla tehnyt jotain pieniä mikrouria sinne. Kaikin puolin oli parempi kone, mutta kalliimpi tietenkin valmistaa.

 

[jskanerva]

Lainaanpa omaa aiempaa:"Kuitenkin mikroskooppikuvissa ei pinta ole aivan sileä??"" Eli kyllä siellä epätasaisuuksia on mihin öljy voi tarttua.
Missä se raja sitten menee mitä koloisempi sen parempi vai??

 

[mopedman]

Lainaanpa omaa aiempaa:"Kuitenkin mikroskooppikuvissa ei pinta ole aivan sileä??"" Eli kyllä siellä epätasaisuuksia on mihin öljy voi tarttua.
Missä se raja sitten menee mitä koloisempi sen parempi vai??

Kyllä minusta on mukavaa kun on jotain kitkaa eikä ihan liiankin liukasta.. Missähän se ihanteellinen puristusten, kitkaisuuden ja liukkauden kohta olis? No, ei noissa wanhoissa konneissa oo oikein kumpaakaan.

Edit: muija täytti (taas) tänään vuosia ...

 

[jarrarit]

Olikos se nyt puskuri, pakoputki vai mikä prkl starttipilotti testasi tuota rvs:ää johonkin varmarisierraan. Käsittelivät koneen aineella., laskivat mönjät pois, MUTTA, öljyä ei laitettu tippaakaan tilalle. Sitten vaan koneet tulille ja nokka kohti tampesteria (lähtö siis heltsinkistä). Kone alko oireilemaan vasta liki tamperetta, taisi nokka-akselin laakeri ottaa onkeen, laittoivat öljyt koneeseen ja ajoivat oireetta takaisin. Eli eikai tuo vanha katiska olisi tuosta rääkistä ilman käsittelyä selvinnyt?

 

[JoBa]

Olikos se nyt puskuri, pakoputki vai mikä prkl starttipilotti testasi tuota rvs:ää johonkin varmarisierraan. Käsittelivät koneen aineella., laskivat mönjät pois, MUTTA, öljyä ei laitettu tippaakaan tilalle. Sitten vaan koneet tulille ja nokka kohti tampesteria (lähtö siis heltsinkistä). Kone alko oireilemaan vasta liki tamperetta, taisi nokka-akselin laakeri ottaa onkeen, laittoivat öljyt koneeseen ja ajoivat oireetta takaisin. Eli eikai tuo vanha katiska olisi tuosta rääkistä ilman käsittelyä selvinnyt?

No huh huh

 

[kwak750]

Siis eikö tosiaan missään oo testiä missä on mitattu 4-tahtikoneen sylinteristä, että onko siellä sitä metallikeraamia vai ei. Rautasylinteristä siis.. jos on niin sithän se skulaa.

Sillä sais ammuttua pal ales mutua

Uusissa prätkissä ja autoissa on vissiin jotain pinnotettuja / alumiini sylintereitä, niin ei se kauheen hyvin voi niihin skulata.

 

[Willi Tähti]

Tunteeko kukaan tuota Raahessa opettavaa Kinnusta? Ainakin Raahen Ammattioppilaitoksen sivujen mukaan ko. henkilö on olemassa ja nimenomaan autotekniikan lehtorina siellä

Tunnen ko henkilön henkilökohtaisesti, no muutamaan vuoteen en ole tavannut mutta on synnynnäinen automies, rakenteli aikoinaan Saabiinsa itse ne petrolivehkeet mitä kaupoissakin kauppasivat. Pikkupoikana jo rakensi itselleen "kuorma-auton" mopon moottorilla varustettuna. Luotan kyllä hänen sanoihinsa. Tohon lisäaineeseen en nyt ihan samanlailla

 

[mopedman]

Konneessa on hywä olla ölöjyä. Muuten se woi hajota.

Delvac? Alkaako jo..? On se hyvää (en ole vielä käyttänyt sitä mutta miljoona kärpästä jne.)

 

[pronka]

En ole kyllä koskaan kuullutkaan että moottori hajoaisi jonkun kiiltävän sylinterin pinnan takia, päinvastoin luulin, että mitä sileämpi sitä parempi.
Kuitenkin mikroskooppikuvissa ei pinta ole aivan sileä??

Tottakai sileä luistava pinta on parempi kuin viilat ja santapapeperit sylinterien seinissä. Ei ne öljykalvot sieltä mihinkään katoa ja ihan tarpeeksi on uria jäljellä. Joskus pari vuotta sitten luin jonkin artikkelin, missä muistaakseni Audi oli tehnyt täysin kiiltävät sylinterit ja laserilla tehnyt jotain pieniä mikrouria sinne. Kaikin puolin oli parempi kone, mutta kalliimpi tietenkin valmistaa.

No eikö tuossa juuri ole pieni ristiriita

Mömmö täyttää mikroskooppiset urat ihmeellisellä keraamisella pinnoitteella. Audi kuitenkin tekee täysin kiiltäväpintaisen sylinterin, mutta ajaa siihen laaserilla mikrouria.. Miksihän ne urat siinä on? Miksi koneistettaessa moottoria kiillottuneet sylinterit hoonataan? Miksi George Bush on yhä presidenttinä?

Ja se, että sinulla eka on ollut niitä uria sylinterissä, kertoo joko siitä, että aine ei tee sitä mitä lupaa tai siitä, että aine ei ole vielä ehtinyt tehdä sitä mitä lupaa..

Laakereissa tuo sileys lienee hyvä asia, siellä kun pintoja ei kaavi mikään 4000 kertaa minuutissa edestakaisin, 20 m/s viilettävä kovametalli, kuten sylinterin sisällä.

Tahtoo siis sanoa, että kun mitään tutkimusta sylinterien pitkäaikaiskulumisesta ei ole mömmölle tehty, vanhan koulukunnan pelisäännöt on silloin voimassa. Ja niiden pelisääntöjen mukaan kiillottunut sylinterinpinta kuluu nopeammin kuin pinta, jossa on nuo poikittaiset naarmut on olemassa. Voihan tosiaan olla, että mömmön synnyttämä ihmepinta muodostaa sylinterin seinämälle kalvon, joka ei kulu ollenkaan ja milloinkaan, eikä tarvitse siten kunnollista voiteluakaan. Siihen asti kun tuota väitettä ei ole todistettu oikeilla testeillä, niin..

käytetään rahat vaikkakka olueeseen..

 

[jskanerva]

No seuraavana, kun näkisi uuden sylinterin pinnan mikroskooppi kuvan. voisi verrata. Pitäisiköhän jo kirjoittaa suoraan valmistajalle....