Lisää tehoa öljytilan alipaineella?

[ArttuH]

No koska homma on noinkin yksioikoinen niin sittenhän varmaankin löytyy myös selkeät käppyrät, mistä tämä tehonlisäys on todennettavissa. Ettei meinaan jää tämä homma ihan pelkän suunpieksännän asteelle....  

Ai niin joo, ja siis tietysti ihan normi katupyöristä, kiitos, niistähän on puhe ollutkin. Racing-puoli on ihan eri maailmansa ja siellä tunnetusti tehot vähintään triplaantuu esim. vapaavirtaussuodattimen avulla (kun taasen katupyörissä kaakit ainoastaan tuplaantuu, persdynolla mitattuna!)

No, valitettavasti niistä normi-katupyöristä ei löytynyt tähän hätään juurikaan referenssejä. Saattaa johtua siitä, että harvempi on sellaiseen käyttöön jaksanut alkaa tekemään moisia viritelmiä. Ja jos olisikin tehnyt, niin sitten se ei varmaan olisi enää normi-katupyörä.

Autopuolelta sen sijaan löytyi vähän enemmän juttua, mutta pääosin sellaisia epämääräisempiä mainintoja. Tuossa olisi kuitenkin yksi testi, jossa oli saatu alipainepumpulla 340hp koneeseen reilu 14hp tehonlisäys:
http://www.highperformancepontiac.com/tech....ll.html

Muissa löytyneissä kommenteissa kerrottiin 10-50hp tehonlisäyksistä koneissa, joiden tehot arvaten ovat 300-1000hp luokassa. Tuossa yksi esimerkki näistä:
http://www.dragstuff.com/techarticles/vacuum-pumps.html

Ja jotta homma ei jatkuisi pelkällä suunpieksennällä, niin voisit vuorostasi esittää selkeää faktaa miksi moottoripyörän kone on niin tyystin erilainen, ettei siinä toimi samat lainalaisuudet ollenkaan.

 

[ArttuH]

Älä nyt Arttu hyvää syöttiä pilaa.
Tässä kun ei ymmärtääkseni ollut kyse ulkopuolisesta alipainepumpusta, vaan siitä,
että pakokaasujen kierrätysjärjestelmän mulkkaamisella saataisiin suoraan hyötyä tehollisesti.
Huom. ulkoisesta alipainepumpusta.

Ylipäätäänkään kiihdytyskilpamoottori, ja normaali katumopon moottori, eivät aivan kaikilta kohdin muistuta toisiaan.

No, vaikka loputon paskanjauhaminen ja jankkaus välillä onkin jollain kierolla tavalla viihdyttävää luettavaa, niin näin tekniikkaosiossa pitäytyisin mieluummin ihan faktoissa.

Mun pointti tässä oli lähinnä se, että kampikammion alipaineistamisella on mahdollista saada lisätehoa, puuttumatta siihen millä se alipaine tuotetaan. Erilaisilla pakoputkistoon liitetyillä ejektoriratkaisuilla on myös mahdollista tuottaa alipainetta. Käytännössä ei kuitenkaan yhtä suurta alipainetta kuin erillisellä pumpulla.

Totta kai kisamoottori ja katumoottori ovat monissa suhteissa erilaisia tapauksia, mutta samoja fysiikan lakeja ne kuitenkin tottelee. Isoimmat erot tulee siitä, että kisakoneessa voidaan käyttää järkevästi ratkaisuja, jotka katukoneessa eivät olisi kovin tarkoituksenmukaisia.

Mulla ei ole esittää mitään faktaa siitä, paljonko jossain modernissa katupyörässä olisi mahdollista lisätä tehoa kampikammion alipainesituksella, eikä myöskään siitä, olisiko merkittävää alipainetta mahdollista saada aikaan pakopuolen avulla. Sanotaanko vaikka niin, että tämä ei olisi ihan ensimmäisiä virityskeinoja mitä lähtisin yrittämään. Toisaalta pidän ihan mahdollisena, että joissain tapauksissa saattaa olla mahdollista saada ihan mitattavissa olevaa hyötyä tämän tyylisellä virityksellä.

Modernia mopon konetta tuollaiseen jenkki-veekasiin verratessa alipaineistuksen mahdollista hyötyä vähentää se, että luultavasti mopon koneessa on otettu kampikammion pumppaushäviöt paljon paremmin huomioon jo suunnittelupöydällä. Toisaalta taas kierroslukualue on paljon korkeammalla, mikä taas lisää pumppaushäviöitä. Sivistyneenä arvauksena heittäisin, että tuollaisiin yli 5% parannuksiin tuskin päästään modernissa koneessa, mutta joku 1-2% voisi hyvinkin olla saavutettavissa.

 

[hra1150]

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Tuossa edellä joku kirjoitti siitä, että kaksisylinterisissä moottoripyörissä riittää, kun siirtää ilmaa männän alta toisen alle ja takaisin. Bmw:llä tuokin on kehitetty huippuunsa (vain boxereissa, tosin). Niissä ilmaa siirretään sivusuunnassa, joten hyötysuhde on vielä parempi, kun ei tule potentiaalienergiahäviötä.

 

[jyk4]

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Niin ja alipaine myös sitten vastustaa männän ylösnousemista

Onkos automaailmassa tälläsiä kampikammiotyhjiöitä, luulisi että esim F1:ssä olisi käytössä jos hyödyt on haittoja suuremmat

 

[Overlap]

No, en itse juuri laske näitä virtuaaliesso-keskusteluja muuksi kuin paskanjauhamiseksi ja jankkaamiseksi. Ja oikein kun miettii, sitähän se on reaali-essollakin.

Niin, asiaan. Mun pointti oli siinä, että normaali moponmoottorin omia virtauksia mulkkaamalla ja reitittämällä, ei synny tehoa nostavaa vaikutusta. Periaate on toki lähtökohtaisesti sama, mutta yksinkertaisesti syntyvä alipaine on määrältään niin pieni, ettei se hyödytä. Muita etuja siitä usein saadaan, kuten loogisempi säädettävyys ja painonsäästö.Tämä on itselle tähän asti fakta.
Yhtäkään vapaastihengittävää mopoa en ole ainakaan tavannut, jossa tällainen olisi ollut huomattavissa.
Ejektoreihin en jaksa ottaa kantaa, pulssien hallinta taas onkin oma asiansa.
Mutta esim. pelkän öljypumpun muutoksilla taas jo on vaikutusta, havaittavaakin.

Tuon ulkopuolisen pumpun vaikutus olisikin hauska nähdä vaparimopossa. Toivottavasti joku sellaisen nikkaroi, saavutuksia olisi viihdyttävää nähdä.

 

[PoS]

Tämähän on Ye Olde kikka. Varhaisin mun silmiin osunut maininta on David Vizardin kirjasta How To Modify Your Mini, kyseinen opus on varmaan jostain 70-luvulta, ja tuskin tuo on sitä itse keksinyt.

Siitä nyt on hetki, kun olen tuota lukenut, mutta pari juttua jäi mieleen. Tuossa kirjassa järjestelmä rakennettiin suoraan pakoputkeen (toki takaiskuventtiilillä varustettuna) ja pakokaasun virtaus kehitti varsin suuren alipaineen kampikammioon/vaihteistoon. Mainittiin, että kyseinen modaus vähensi savutusta ja öljynkulutusta, mutten muista, tuliko parannus männänrenkaiden vai venttiilinohjurien pienemmästä fuulaamisesta. Siitä oli myös David tarkkana, että tiivareiden pitää olla kunnossa, ja moottorin kestää alipainetta.

 

[Nitrous]

Tuon ulkopuolisen pumpun vaikutus olisikin hauska nähdä vaparimopossa. Toivottavasti joku sellaisen nikkaroi, saavutuksia olisi viihdyttävää nähdä.

Pitänee keväällä kokeilla tuota(kin) jahka saa mopon säädettäväksi. Jos joku ehtii ennen meikäläistä penkiin, luulisin, että teollisuusimurilla saisi jonkin näköisen alipaineen kampikammioon.

 

[Overlap]

Käytäthän sitten nitrous tuota vanhaa palkkavirittäjien konstia,
jossa asiakkaalle ajetaan rullilla ns. lähtötilanne.
Tässä saa varioida, mutta näppäriä ovat esim. ilmanoton
tukkimiset, tai vain vedon lopettaminen ennen rajoitinta tappokatkaisimen avulla.
Ns. viritetyn moottorin käyrästä saa paljon pienemmällä vaivalla vakuuttavan, ja prosentuaalisen eron merkittävämmäksi,
kun jo lähtötilanne on sopivan alhaalla.

Tai kai se nykyään atk-aikana on tuo kerroinpelleily helpompi ja siistimpi tapa.

Niin, ei muuten, mutta itse haluan tosiaankin nähdä sen käyrän, joka on kiekens:in avustuksella parempi.

Pos: Niin sota-aikaan kai jo käyttivät tuota, mutta kun en muista oliko kummalla puolella. (siis kehittäjävaltio)

 

[ArttuH]

Niin, asiaan. Mun pointti oli siinä, että normaali moponmoottorin omia virtauksia mulkkaamalla ja reitittämällä, ei synny tehoa nostavaa vaikutusta. Periaate on toki lähtökohtaisesti sama, mutta yksinkertaisesti syntyvä alipaine on määrältään niin pieni, ettei se hyödytä. Muita etuja siitä usein saadaan, kuten loogisempi säädettävyys ja painonsäästö.Tämä on itselle tähän asti fakta.
Yhtäkään vapaastihengittävää mopoa en ole ainakaan  tavannut, jossa tällainen olisi ollut huomattavissa.
Ejektoreihin en jaksa ottaa kantaa, pulssien hallinta taas onkin oma asiansa.
Mutta esim. pelkän öljypumpun muutoksilla taas jo on vaikutusta, havaittavaakin.

Tuon ulkopuolisen pumpun vaikutus olisikin hauska nähdä vaparimopossa. Toivottavasti joku sellaisen nikkaroi, saavutuksia olisi viihdyttävää nähdä.

Uskoisin myös, että tästä oletuksesta voi lähteä pääsääntöisesti. Ilmeisesti kisapuolellakin tuon ejektorivirityksen tehokas toiminta vaatii, että putkistossa ei saa olla isommin vaimentimia. Niistä tulee sen verran vastapainetta, että ejektorin tuottama alipaine kumoutuu. Eli tältä pohjalta veikkaisin, että mopon normaalin putkiston kanssa ei saa niin suurta alipainetta, että sillä olisi havaittavaa merkitystä tehoihin. Poikkeuksiakin saattaa toki löytyä.

Pro stock-pyörissä käytetään noita pumppuja varsin yleisesti. Jos myyjän mainokseen on uskomista, niin hyöty näissä on 5-7hp, mikä on noin 2%, kun näistä koneista yleensä irtoaa noin 300hp.
http://www.schnitzracingstore.com/catalog....vnext=1
Pakoputkeen liitettyjä ejektoreita on myös käytössä näissä.
http://forums.dragbike.com/forum_posts.asp?TID=10497

 

[-JuhaK-]

En tiedä mitä räärää säännöt sanoo täällä pair modista, mutta Jenkeissä WERA:n alaisissa luokissa tuo on kielletty.
Ten Kate teamin viritys?

 

[vetomies]

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Niin ja alipaine myös sitten vastustaa männän ylösnousemista

Onkos automaailmassa tälläsiä kampikammiotyhjiöitä, luulisi että esim F1:ssä olisi käytössä jos hyödyt on haittoja suuremmat

Vaikka alipaine olisi täysin staattinen, siitä on hyötyä, koska ilmanvastus pienenee.

 

[pecha]

Jos myyjän mainokseen on uskomista, niin hyöty näissä on 5-7hp, mikä on noin 2%, kun näistä koneista yleensä irtoaa noin 300hp.

Niin, jos mainoksiin on uskomista, niin silloinhan markkinoilla on jo mm. yhtä sun toista moottoriin kaadettavaa tököttiä,
mikä nostaa tehoa, pienentää kulutusta, suojaa moottoria, ja siinä sivussa myös pelastaa maapallon... ehkä kannattaakin siis aloittaa "virittäminen" niillä

 

[Nitrous]

Käytäthän sitten nitrous tuota vanhaa palkkavirittäjien konstia,
jossa asiakkaalle ajetaan rullilla ns. lähtötilanne.
Tässä saa varioida, mutta näppäriä ovat esim. ilmanoton
tukkimiset, tai vain vedon lopettaminen ennen rajoitinta tappokatkaisimen avulla.
Ns. viritetyn moottorin käyrästä saa paljon pienemmällä vaivalla vakuuttavan, ja prosentuaalisen eron merkittävämmäksi,
kun jo lähtötilanne on sopivan alhaalla.

Olisi tarkoitus säädättää mopo Vittaniemellä, joten epäilisin, ettei kummallakaan osapuolella (Vittaniemellä, eikä minulla) ole tarvetta ylimääräisiin kikkailuihin. Tavoitteena on saada ajettavuudeltaan hyvä moottori rata-ajoon, mutta eiköhän tuohon pari kokeiluakin voi ottaa (mikäli pajalla on aikaa ja meikäläisellä rahaa).

 

[ArttuH]

Niin, jos mainoksiin on uskomista, niin silloinhan markkinoilla on jo mm. yhtä sun toista moottoriin kaadettavaa tököttiä,
mikä nostaa tehoa, pienentää kulutusta, suojaa moottoria, ja siinä sivussa myös pelastaa maapallon... ehkä kannattaakin siis aloittaa "virittäminen" niillä

Muistanko väärin, vai olitko se sinä joka kaipasi äsken suunpieksemisen sijaan jotain konkreettisempaakin?  

Tuo Pro Stock Bike on etenkin jenkeissä erittäin tasainen luokka, jossa kilpailu on tiukkaa ja kaikki pienetkin edut hyödynnetään tarkasti. Jos kaikki huipputiimit käyttävät tuollaista alipainepumppua, niin pakko siitä on jotain hyötyäkin olla. Itse asiassa jopa säännöissä on rajattu pumppujen määrä yhteen. Sitähän minä en tiedä, onko hyöty tuo mainoksessa väitetty 5-7hp, mutta jotain mitattavissa olevaa sen on pakko olla.

 

[JHV 654cc]

Kyllähän siitä liävästä alipaineesta on hyötyä esim, tiivisteet ei vuoda niin helposti ja kone ottaa herkemmin kierroksia.

Mutta se suurin ropleema on, että mikä on liikaa tai liian vähän.
Moottorin huohotus muuttuu rasituksen ja kierrosten mukaan aikalailla ja siten hankala löytää se optimaalinen ratkaisu.
Moottori huohottaa tyhjäkäynnillä ja täyskaasulla enemmän kuin tasakaasulla pienellä rasituksella.
Kaikista paras olis tiätää miten paljon kone huohottaa eri tilanteis niin sais tasata sen kampikammion paineen lähelle nollaa tai liävästi alipaineen puolelle.
Tua vois onnistua sähköisellä alipaine pumpulla joka sais tiedon kampikammion paineesta joka tilantees.

Mutta yleensä tyydytään halvempiin keinoihin ja kompromisseihin.

Omas Kotaris mä käytän kahta tosi herkkää ja nopiaa yksisuunta venttiileitä jotka on kehitetty juuri tätä varten. Toinen venttiili päästää kaasut ulos ja toinen venttiili joka on piänempi päästää vähän takaisin ja tällä systeemillä koneen sisälle saa liävän alipaineen.
Näillä pystyy testaamaan kuinka kone huohottaa esim, käyttämällä vain poistoventtiiliä niin huomaa mikä ero on.
Tyhjäkäynnillä kuuluu hetkittäin ääntä ja kierroksilla sitäkin harvemmin mutta täyskaasulla kuuluu jatkuvaa ääntä.

Näitä venttiileitä myy Australialainen Rex Bunn niminen heppu ja hän on tutkinut moottoripyörien huohotus järjestelmiä jo yli kymmenen vuotta. Tää heppu kyllä tiätää aika paljon näistä jutuista ja nämä venttilit on aika halpoja ja huollettavia.

Oma Kotari ainakin sai apua näistä venttiileistä.

 

[motomatti]

Tuo alipaineen saaminen kampikammioon ja monisylinteristen kohdalla kampikammion sisäisen virtausvastuksen vähentämisellä on muutamia kiistattomia etuja moottorin toiminnalle.

Sitä en tiedä koska ja kuka on ensimmäisenä käyttänyt venttiiliä ohjaamaan kampikammion virtauksia mutta esimerkiksi H-D on käyttänyt ajoitettua huohotusventtiiliä paineenhallintaan kampikammiossa jo aika kauan. Samankaulaisissa (kiertokanget laakeroitu samalla kampiakselin kaulalle) V2 -moottoreissa on pakostakin oltava huohotusventtiili. Sitä tarpeellisempi mitä jyrkempi sylinterikulma.
Monissa moottoreissa tämä toimii läppä- tai kuulaventtiilillä siten että kampikammion paine avaa venttiilin kun se nousee säädetyn tason yli.

Sitten yksi huomautus: Sellainen asia kuin "imu" tai alipaine ei fysiikka tunne. Painetta on vain enemmän tai vähemmän ja isompi paine pyrkii aina pienempään paineeseen päin. Näiden paineiden erotus on se voima joka siirtää jotain kapinetta suotuisissa olosuhteissa matalamman paineen suuntaan. Tyhjö = ei painetta.
Käsitellyssä tapauksessa polttoaineseoksen palamisen tuloksena syntyvä kaasun laajeneminen, paine, siirtää mäntää pienemmän paineen suuntaan ja sitä suuremmalla voimalla mitä pienempi paine männän alapuolella on.
Jos männän alapuolella olisi sama paine niin liikettä ei tapahtuisi.

mm

 

[shyhander]

Tyhjiökin on aika harmiton tapaus oikeastaan, muistan lukeneeni että samankokoisen paine-eron normaalipaineeseen saa kun sukeltaa johonkin viiteen metriin tms. Ei liity moottoriin joo, mutta vaan noin niinkun mietittäväksi, kun monella voi olla luulo että tyhjiö on jotain dramaattista missä silmät pullistuu päästä tms.

 

[Timo Tyhjäkäynti]

Tyhjiökin on aika harmiton tapaus oikeastaan, muistan lukeneeni että samankokoisen paine-eron normaalipaineeseen saa kun sukeltaa johonkin viiteen metriin tms. Ei liity moottoriin joo, mutta vaan noin niinkun mietittäväksi, kun monella voi olla luulo että tyhjiö on jotain dramaattista missä silmät pullistuu päästä tms.

Hitusen vajaaseen kymmeneen metriin pitää sukeltaa sikäli kuin ilman normaali paine on melko tarkkaan yksi baria, veden ominaispaino tonnin per kuutio ja putomiskiihtyvyys näillä leveysasteilla 9.82m/s^2. Eli suoraan putoamiskiihtyvyyden arvo metreinä jos nuo kaksi muuta asiaa ovat tasan yksi.

Lisääkö kampikammion alipaineistaminen öljynkulutusta? Täällä ilmeisesti ainakin yhdellä on omakohtaista kokemusta jälkiasennetusta systeemistä suht normaalissa käytössä.

 

[GoSpel]

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Tuossa edellä joku kirjoitti siitä, että kaksisylinterisissä moottoripyörissä riittää, kun siirtää ilmaa männän alta toisen alle ja takaisin. Bmw:llä tuokin on kehitetty huippuunsa (vain boxereissa, tosin). Niissä ilmaa siirretään sivusuunnassa, joten hyötysuhde on vielä parempi, kun ei tule potentiaalienergiahäviötä.

Tarkoitatko etta BMW boxerin mannat liikkuvat yhta matkaa vasen-oikea??

Taalla meilla myydaan varmaan jotain erikoismallia, kun ne menee aina vastakkaisiin suuntiin. Talla lailla:  

 

[shyhander]

^Rikki toi motti, kun ei näy (menosuuntaan) vasemmanpuolisesta pytystä pakolieskat.