lisää ketjuista!

[Le Motard]

1050 triplessä alkuperäisellä 530 DID VM:llä ajettu nyt 29000km ja eipä taida olla varsinaisesti kiristetty vielä kertaakaan. Uskomattoman vahva ja vieläpä suht edullinen vitja. Rasvattu/öljytty suht säännöllisesti milloin milläkin vahalla tai öljyllä, työstökoneen johdeöljyllä viimeikoina. Takarenkaita taitaa olla viides tai kuudes menossa.

Joko ajat pyörällä kuin mummo tai sitten tuo on aivan karmeaa bullshittiä.

 

[Hessu500]

36 tkm pääsin alkuperäisellä ketjurataspaketilla, ketjuja en pessyt kertaakaan, mutta voitelin ne noin 200km välein. En varmaan olisi vaihtanutkaan uusiin kun takaratas ja ketjut oli hyvässä kunnossa, mutta kun avasin eturattaan kopan niin huomasin että eturatas oli ihan loppuun kulunut

niin ja pyöränä tosin kawa Z 750, nyt alla reginan ketjut ja jt rattaat, saas nähä kuin kauan kestää?

 

[Ytsför]

1050 triplessä alkuperäisellä 530 DID VM:llä ajettu nyt 29000km ja eipä taida olla varsinaisesti kiristetty vielä kertaakaan. Uskomattoman vahva ja vieläpä suht edullinen vitja. Rasvattu/öljytty suht säännöllisesti milloin milläkin vahalla tai öljyllä, työstökoneen johdeöljyllä viimeikoina. Takarenkaita taitaa olla viides tai kuudes menossa.

Osana salaisuutta lienee 18 piikkinen eturatas, joka ei taita isoa ja raskasta ketjua liian jyrkälle mutkalle. Koneenosien suunnittelu- opus ei suosittele käyttämään missään alle 16 piikkistä ketjupyörää.

Mulla on minimotossa 7 piikkinen

 

[Ytsför]

36 tkm pääsin alkuperäisellä ketjurataspaketilla, ketjuja en pessyt kertaakaan, mutta voitelin ne noin 200km välein. En varmaan olisi vaihtanutkaan uusiin kun takaratas ja ketjut oli hyvässä kunnossa, mutta  kun avasin eturattaan kopan niin huomasin että eturatas oli ihan loppuun kulunut

 niin ja pyöränä tosin kawa Z 750, nyt alla reginan ketjut ja jt rattaat, saas nähä kuin kauan kestää?

Eturatas menee tietenkin aina ensin, kun on niin pieni. Jos haluaa maksimi kilsat, niin kandee vaihtaa välillä.

 

[Hanuri]

Ei parillisia rattaita molempiin päätyihin.

Tähän on varmasti hyvä syy, mutta kerrotko tietämättömälle miksi noin ei saa tehdä?

mekaniikan lakien mukaisesti tasaparisen rattaan samaan hampaaseen osuu ketjussa aina sama lenkki. ja kun ketju on niin vahva kuin heikoin lenkki ei kannata antaa ketjun kuluttaa aina samaa hammasta/lenkkiä.

Viitsisitkö vielä kertoa miten nämä mekaniikan lait toimii? Insinöörilogiikalla kun asiaa käsittelee, ei rattaiden piikkien parillisuus liity ketjujen kulumiseen mitenkään muuten kuin ettei ne saisi olla toistensa monikertoja. Tämäkin sääntö koskee tietääkseni ainoastaan hammaspyöriä, sillä ketjuvoimansiirrossa on "kolmas ratas" eli ketju välissä.

Jos aletaan hiuksia halkomaan, niin jos eturatas on 16 piikkinen, niin ketju ei saisi olla n*16 lenkkinen jossa n=kokonaisluku. Hammasrattaiden kyseessä ollessa ei isompi ratas saa olla pienemmän monikerta, eli pienemmän ollessa 16 hampainen, isompi ei saa olla n*16 hampainen. Rattaiden hampaiden lukumäärän parillisuus tai parittomuus vaikuttaa käytännössä yhtä paljon kuin hevosen hampaiden parillisuus tai parittomuus hevosen käyttöikään.

Käytännössä moottoripyörän ketjut kuluvat joka tapauksessa loppuun n. 40tkm kohdalla ja ne on helppoa/edullista vaihtaa-> hampaiden lukumäärillä ei juurikaan ole merkitystä. Asia tulee merkityksellisemmäksi esimerkiksi vaihdelaatikoissa ja teollisuuden ratkaisuissa, jossa korjaukset ovat kalliita ja hankalia suorittaa.

Insinöörilogiikalla saadaan äkkiä täysin toimivasta täysin toimimaton.

 

[jskanerva]

Oliko enämpi kokemuksia noista BILTEMAN ketjuista,
Bilteman öljyjä olen käyttänyt..

JK

Tätä jo odotinkin, suomalaisella sivustolla

>>Insinöörilogiikalla saadaan äkkiä täysin toimivasta täysin toimimaton. <<

 

[Hanuri]

Oliko enämpi kokemuksia noista BILTEMAN ketjuista,
Bilteman öljyjä olen käyttänyt..

JK

Tätä jo odotinkin, suomalaisella sivustolla

>>Insinöörilogiikalla saadaan äkkiä täysin toimivasta täysin toimimaton. <<

Pakko mikä pakko

 

[jleino]

Omassa pyörässäni on aivan totaalisen venyneet ketut, niitä tarvii kiriä jo parin-kolmensadan kilsan välein, joten vaihtoon menee koska eikös tuo ole jo aika ilmeinen merkki kulumisesta

Merkkinä DID ja mopolla ajettu nyt 32000 kilsaa. Onko DID huono merkki, kuten täältä joskus olen lukenut? Ovat varmaan orkkikset koska tuskin nuo vielä toiset voi olla tohon kilsa määrään?!

Toinen vakava asia minkä huomasin, oli se, että laahain oli kulunut puhki haarukan ALAPUOLELTA(???) ja ketut olivat syöneet takakeinuun lähes läpiuran kohtaan josta se keinun akseli menee.

Mikä ihme tuon on aiheuttanut?

Lääkkeeksi ajattelin käyttää jossain metallipajalla jossa voisivat täyttää kolon ja sitten uudet roippeet vaan kiinni.

Aika

 

[mico]

Toinen vakava asia minkä huomasin, oli se, että laahain oli kulunut puhki haarukan ALAPUOLELTA(???) ja ketut olivat syöneet takakeinuun lähes läpiuran kohtaan josta se keinun akseli menee.

Mikä ihme tuon on aiheuttanut?

Ketjut olleet vaan liian löysällä tarpeeksi pitkään. Tuo kilometrimäärä on minusta normaalissa haarukassa, tosin ajotapa vaikuttaa yhtä paljon kestävyyten kuten rasvaus ja ajotavasta mainittakoon moottorijarrun käyttö, kiihdytykset etc.

 

[jleino]

Noin suunnilleen itsekin aattelin. Stormillakin tosin ihmettelivät kun tuosta puhetta meni ketjuja puhelimessa kysellen.

Tosi tyhmä kysymys, mutta mitä työkaluja tarviin tuohon vaihtohommaan kun ei ole ennen tullu vaihdeltua? Onko niissä erikseen jokin "liitin-pala, vai lyödäänkö se tapin pää vaan leveämmäksi jottei se lipsahda siitä lenkistä pois vai?!

Ja mitä eroa X/O-rengas ketjulla, ku ei tiiä

Siis rakenteellisesti, toiminnallisesti..

 

[mico]

Liitospala tulee ketjujen mukana, et välttämättä tarvitse kuin rälläkän, vasaran, piikin ja kaverin pajavasaralla vastaisena. Ketjuista...

Edit. poistin kuvan, sama linkissä kohdassa x - ring

 

[zeromark]

Mistä tietää, että ketju ja rattaat on loppu?

- ääntää, rattaat muuttaneet muotoaan, ketjun pituus ei ole enää alkuperäinen tai missään toleransseissa? Ketjussa on jäykkiä lenkkejä? Mitä muuta voi katella/kuunnella?

-06 bleidissä on nyt alkuperäisillä ketjuilla (ilmeisesti 530-jaolla oleva RK) ajettu 39tkm. Lakkasivat vonkumastakin, kun pesin ja öljysin kävin lenkit läpi moneen kertaan; ensin kunnon öljy-rätti hinkkaus, moottoriöljyllä voitelua muutaman tuhannen kilsaa ja sitten vaihteistoöljyä.

Ei ole "tarvinnut" kiristää ja mittari näyttää "uutta", sopivan "löysän-napakat" ovat.. . Olleet vähäisellä huollolla, saaneet vain sitkostuvaa spray-ketjuöljyä, kerää paskaa ja pesemättäkin olivat ensimmäiset 37tkm. Takaratas näyttää pitäneen silti muotonsa ja on edelleen "Ihan hyvä", liekö eturatas kärsinyt enemmän, vaikkei siltä vaikuta, en ole sitä sen paremmin tarkastanut? Laahainkin näyttää kuin uudelta, silmämääräisesti tarkasteltuna erittäin hyvin mitoissaa, täytyykin katsoa tarkemmin onko siinä kulutusmerkkiä missään.

Huoltamalla sain siis alkuperäisistä vielä ainakin korvakuulolta, silmämääräisesti ja käsikopelolla hiplaten vielä niin hyvät (hiljaset), että ne on katu-ajoon ja ratapäivillekin täysin toimivat, olisivat mielestäni vielä just sopivat keski-euroopan reissulle!

Tilasin jo DID 520ERV3:t ja pari Renthalin alu-takaratasta, JT:n eturattaan niille ajattelin laittaa pariksi, mutta ei viittis vaihtaa niitä vasta, kun niille oikeasti on välitysten muuttamisen takia muutoinkin tarvetta (190/55-profiiliselle voi pistää +2 taakke ja eteen -1 että välitys myös vähän lyhenee).

^^^^^Pitäskin näköjään DID:n x-ring linkin tietojen mukaan DID x-ring pistää tonniseen 50(530)ERV:t eikä 520ERV3:sta? Tai sitten 520ZVM2? Onpa hyvä että en vielä ehtinyt hakea tilaamaani ketjuratas-pakettia! Mielestäni AllRightin matskuissa luvataan että 520ERV3:n kestää vaikka "motoGP" käytössä: DID at AllRight?

<-- njäh! Menipä vaikkeeksi. -- edelleen ihmettelen mistä sen varmasti tietää, jos ne kuitekin on jo loppu ja turvalisuuden tms. syyn takia välittömän vaihdon tarpeessa?

/z


edit1: DID suosittee näköjään 1000RR:lle 50(530)ZVM2:sta ja orkkista vastaava olis 50(530)VM: DID:t Hondalle.
edit2: Kai se on DID spekseistä vaan ruvettava vertailemaan paljonko mikin ketju kestää kulutusta ja minkä ne painaa.

 

[kuusysi]

Ei parillisia rattaita molempiin päätyihin.

Tähän on varmasti hyvä syy, mutta kerrotko tietämättömälle miksi noin ei saa tehdä?

mekaniikan lakien mukaisesti tasaparisen rattaan samaan hampaaseen osuu ketjussa aina sama lenkki. ja kun ketju on niin vahva kuin heikoin lenkki ei kannata antaa ketjun kuluttaa aina samaa hammasta/lenkkiä.

Tästä olisi mukava kuulla vähän tarkempikin analyysi. Esim 16 ja 40 rattaat ja 110 lenkkinen ketju, mitenkä ja monenko kierroksen jälkeen se osuu samaan hampaaseen? Entä jos rattaat on jaolliset kolmella esim 15 ja 45 ja ketju on edelleen tuo 110 lenkkinen? Ja mitenkä noi jakopäät kestää kun siellä se välitys on 2:1

 

[jape-85]

mekaniikan lakien mukaisesti tasaparisen rattaan samaan hampaaseen osuu ketjussa aina sama lenkki. ja kun ketju on niin vahva kuin heikoin lenkki ei kannata antaa ketjun kuluttaa aina samaa hammasta/lenkkiä.

Tää on just sitä insinööri logiikkaa!

Tämä kannattaa ajatella ihan uudestaan! Insinööri logiikalla tehdään yksinkertaisesta asiasta aika monimutkainen! Testatkaa ja tussilla vaan merkkiä hampaaseen ja ketjuun ja pyörittelemään... Ne mihinkään samoihin osu! tyhmä-tyhmempi-merkonomi-ins....

Ajellaan eikä mietitä tyhmiä...

 

[mico]

Mistä tietää, että ketju ja rattaat on loppu?

Ihan maalaisjärjellä; jos piikit on silmämääräisesti jo vääntyneitä ja kun nostat takapyörän ylös pyörä ei pyöri vapaasti vaan kiristää jossain kohtaa, tällöin ketju on mahdollisesti paikoitellen venunut. Edellyttäen tietysti, että laakerit on kunnossa...


Edit. tietysti se ketjujen säätövara loppuu myös

 

[B12]

1050 triplessä alkuperäisellä 530 DID VM:llä ajettu nyt 29000km ja eipä taida olla varsinaisesti kiristetty vielä kertaakaan. Uskomattoman vahva ja vieläpä suht edullinen vitja. Rasvattu/öljytty suht säännöllisesti milloin milläkin vahalla tai öljyllä, työstökoneen johdeöljyllä viimeikoina. Takarenkaita taitaa olla viides tai kuudes menossa.

Joko ajat pyörällä kuin mummo tai sitten tuo on aivan karmeaa bullshittiä.

Ketjut ovat olleet irti yhden kerran 19000km kohdalla, jolloin takahaarukka oli irti linkkujen rasvausta varten. Silloin toki säädin ketjun kasatessa. Sitä ennen ei ole säädetty, eikä sen jälkeen. Eturattaassa hieman alkanutta kulumaa, mutta tämä kesä ainakin menee, takarattaassa ei silminnähden mitään. En olisi uskonut jos joku olisi etukäteen sanonut, että kestää noin hyvin. sateella ei ole juurikaan ajettu.

1200 banditilla ajoin 54000 ja sinä aikana meni alkuperäiset RK:t 25tkm kohdalla ja Reginat siinä 45000 (=20tkm) kieppeillä. Ajotapa samanlainen edelleen ja koneessa löylyä suunnilleen samat tai aavistuksen vähemmän.

Seuraava ketju on DID sattuneesta syystä.

 

[jaket]

itsellä oli triplessä orggis ketju 29000km:rissä. vaihdoin sen mutta huomasin irrotuksessa, että olis sillä ajanut vielä vaikka kuinka paljon. eturattaan vaihdoin 14tonnissa, kun edellinen omistaja oli saanut sen kulumaan ilmeisesti vähällä voitelulla.

pyörällä menee rata-ajoa yms repimistä ja kyllä se kestää. säätöä ei tarvitse kuin ehkä kerran 10tonniin, tämä on sinänsä varma, koska triplessä ketjuahan ei säädetä edes takarenkaan vaihdossa, koska toispuoleinen säätö pysyy paikallaan silloin.

kesti TL suzukissakin 30tonnia ketju. rataa ja jatkuvaa kiihdyttelyä. en kylläkään aja kuivalla koskaan.

samoin 954rr:ssä vetelin 32tonnissa orggisketjulla.

oman otokseni mukaan 530 ketju kestää 30 tonnia jos sitä rasvaa ja se ei ole liian kireä.

toisaalta ei sillä hirveesti väliä vaikka ei kestäisikään, kun ebay.de:stä saa DID sarjoja rattaineen 130-140ekeen.

 

[jaulis]

1050 triplessä alkuperäisellä 530 DID VM:llä ajettu nyt 29000km ja eipä taida olla varsinaisesti kiristetty vielä kertaakaan. Uskomattoman vahva ja vieläpä suht edullinen vitja. Rasvattu/öljytty suht säännöllisesti milloin milläkin vahalla tai öljyllä, työstökoneen johdeöljyllä viimeikoina. Takarenkaita taitaa olla viides tai kuudes menossa.

Joko ajat pyörällä kuin mummo tai sitten tuo on aivan karmeaa bullshittiä.

Gixxerin orggisketjulla nyt 18000tkm kiristämättä. Ajo on suurimmaksi osaksi pelkkää yöllistä revitystä mutkateillä, keulitusta, rataa yms. kuminkäryistä mummoilua. N.5000km on sitten tourinkia. Ketjun pidän aina puhtaana ja voitelen wurth HHS-5000. Hyvin toimii ja ketjut kestää.

 

[polip]

mekaniikan lakien mukaisesti tasaparisen rattaan samaan hampaaseen osuu ketjussa aina sama lenkki. ja kun ketju on niin vahva kuin heikoin lenkki ei kannata antaa ketjun kuluttaa aina samaa hammasta/lenkkiä.

Tää on just sitä insinööri logiikkaa!  

Tämä kannattaa ajatella ihan uudestaan! Insinööri logiikalla tehdään yksinkertaisesta asiasta aika monimutkainen! Testatkaa ja tussilla vaan merkkiä hampaaseen ja ketjuun ja pyörittelemään... Ne mihinkään samoihin osu! tyhmä-tyhmempi-merkonomi-ins....

Ajellaan eikä mietitä tyhmiä...

Näitä voi laskea aika helpolla mat.kaavalla.
Jos katsotaan milloin aloitustilanne toistuu,niin eri rataspareilla on suuriakin
eroja siihen kun tilanne on sama kuin alussa.
Mulla tilanne toistui 18 kieroksen-256 kierroksen haarukassa.
Kokeilin noin kuusi sopivaa ratasyhdistelmää.Etu 17 18 taka 42-45.
Ketjujen kestävyyteen tuolla on tuskin mitään merkitystä esim
verrattuna niiden rasvaukseen.

 

[zeromark]

Mistä tietää, että ketju ja rattaat on loppu?

Ihan maalaisjärjellä; jos piikit on silmämääräisesti jo vääntyneitä ja kun nostat takapyörän ylös pyörä ei pyöri vapaasti vaan kiristää jossain kohtaa, tällöin ketju on mahdollisesti paikoitellen venunut. Edellyttäen tietysti, että laakerit on kunnossa...


Edit. tietysti se ketjujen säätövara loppuu myös

Jes, ok. ei siis mitään magiaa.. Riittää et ne rullaa hyvin eikä pidä juur ääntäkään..

Kyllä mä kai oikeasti kuluneen ketjun tunnistan? Vaihto tarpeessa jostain muusta syystä olevaa en. Aikanaan mopo, piikki, 350-500c pyörien ketjut oli ihan kuminauhaa ja rattaat muistutti vaihtovaiheessa kaatuvaa aaltoa. Siksi rupesinkin ihmettelemään, kun tälle firebladen ensiasennusketjulle ei tunnu tapahtuvan silmämääräisesti yhtikäs mitään. Ei silti viittis ottaa poikki menevää ketjua selkäänsä JOS näillä on näkyvän kulumisen puutteesta huolimatta taipumus jossain vaiheessa päättää työsopimus ilman eri ilmoitusta?

Aistivaraisesti havainnoituna ei ole lähelkään loppuaan vaikka alkaa olla RK:lta luvatut kilometrit täynnä! Huollon kaveri on jo 14tkm verran sanonut et loppu lähenee, "olis aika kohta vaihtaa",  ihmettelin et mistä se sen näkee, kun mitkään ulkoiset merkit ei mulle sitä paljasta!

No mut hyvä tietää ettei mitään sen kummempaa tarvii päätellä kuten mitä jo luettelin, kun ne on loppu.

Sitä ennen, kun rattaat on silmämääräisesti hyvät, ketju on ihan letkeän oloinen ts. kaikki palat liikkuu eikä ykskään jää varsinkaan jumiin, ei äännä eikä eikä tee muutakaan erikoista niin ratas-ketjupaketti on vielä ihan käyttis kunnossa, mutta silti ne on munkin mielestä vaihtokelpoiset kun ei kerran enää täysin uutta vastaavat ole! Silti noilla mun käsittääkseni menis helposti vähintään yks pitkä reissu ja muuta pyöritystä päälle vielä piiiitkääään.

/z

edit1: Ihan alkuun jouduin kerran ketjua säätämään (löysäsin), kun oli renkaanvaihdossa pistetty liian tiukaksi vaikka normaali pultti säätösen taka-akselin säätöihin voi jättää avaamatta rengasta vaihtaessa <- sen jälkeen olenkin vaihtanut itse joka gummin ja vitja pysynyt tarpeeksi löysällä samassa säädössään.