-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Liikenneturvan tilastokikkailua
- Keskustelun aloittaja -TH-
- Aloituspäivä
Näyttää ainakin siltä että kun otetaan käyttöön pienempi kaukalo ja lisätään samalla pelaajien määrää, ni johan alkaa sattumaan ja tapahtumaan.
Tuohon MP onnettomuuksien määrään kun lisätään mopot ja skootterit niin päästään lähes 10 tuhanteen kupperskeikkaan vuodessa. Ja sielläkin on 3 kk talvi, joten ajokausi ei ole merkittävästi pidempi kuin meillä.
Tuskin Polizei jaksaa kirjata jokaista Heidin ja Güntherin asfaltti-ihottumaa ja farkkujen puhkeamista onnettomuudeksi. Joten täytynee tuollakin tilastoihin päästäkseen luultavasti vähintään sairaalassa käydä, tai vakuutuksesta korvausta hakea.
Appro poo vakuutukset, mahtaa olla huimat maksut kun ajokauden aikana 50 kertaa päivässä kakspyöräisillä kolisee....
Tuohon MP onnettomuuksien määrään kun lisätään mopot ja skootterit niin päästään lähes 10 tuhanteen kupperskeikkaan vuodessa. Ja sielläkin on 3 kk talvi, joten ajokausi ei ole merkittävästi pidempi kuin meillä.
Tuskin Polizei jaksaa kirjata jokaista Heidin ja Güntherin asfaltti-ihottumaa ja farkkujen puhkeamista onnettomuudeksi. Joten täytynee tuollakin tilastoihin päästäkseen luultavasti vähintään sairaalassa käydä, tai vakuutuksesta korvausta hakea.
Appro poo vakuutukset, mahtaa olla huimat maksut kun ajokauden aikana 50 kertaa päivässä kakspyöräisillä kolisee....
TIJ sanoi:
Taikka vaikka kuukauden keskilämpötilan ja sademäärän suhteeseen?
Eikä tämä edes ollut vitsi. Tuon Itävaltalaistilaston mukaan 30 vuoden aikana merkittävin vaikuttaja kuolonkolarien vuotuiseen määrään on ollut nimenomaan keli.
Eli jos ilmat jatkuu tällaisena, niin meilläkin on odotettavissa kuolonkolareissa mustin huhtikuu miesmuistiin.
Koitaeaanpa yhdessä muistaa, että ennen Vappua ei autoilijat osaa pätkääkään ottaa meitä motoristeja huomioon.
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
mcmies sanoi:
Itse törmäsin netissä pari kautta taaksepäin tilastoon jonka mukaan naisten keskimääräinen ajosuorite olisi noin 4500 kilometriä kaudessa ja miesten vastaava reilu tuhat kilometriä enemmän. Täytyykin omaksi iloksi katsella että vieläkö tuo dokumentti jostain löytyisi.
Tämmönen viesti tuli Liikenneturvan suunnalta kun toisaalla tuota asiaa tiedusteltiin:
"Me olemme mokanneet oppaan sisäsivun tilastonumeroissa, aivan kuten kritiikissä tuodaan esille. Juttelin muun tekijäporukan kanssa heti tänä aamuna ja niin siinä on käynyt. Moka on tehty jo oppaan ensimmäisen version kohdalla, eli vuonna 2009/2010. Nyt kun opasta uudistettiin, emme huomanneet sitä ja sama virhe pääsi uimaan uudistettuun versioon. Me korjaamme asian ottamalla oppaasta uuden painoksen ja siirtymällä siinä vaihteluvälien kuvauksesta vuosikymmenten keskiarvoihin, 90-luvulla 16,6 kuolemaa, 2000-luvun ekalla vuosikymmenellä 23,5 kuolemaa ja toisella vuosikymmenellä viime vuoteen asti 21 kuolemaa. Uuden oppaan otsikko määrän kasvun taittumisesta säilytetään, koska se pitää paikkansa. Esimerkkitapaukset taas on valittu niin, että ne edustaisivat mahdollisimman hyvin sitä ryhmää, josta ne on otettu ja toisaalta antaisivat riittävästi aineksia toimiakseen koulutuksen pohjana. Olen vilpittömän pahoillani tilastonumerojen virheestä. Toivon, että tämä vastaus jaettaisiin myös muihin foorumeihin, jossa asiaa on käsitelty. / Antero Lammi"
"Me olemme mokanneet oppaan sisäsivun tilastonumeroissa, aivan kuten kritiikissä tuodaan esille. Juttelin muun tekijäporukan kanssa heti tänä aamuna ja niin siinä on käynyt. Moka on tehty jo oppaan ensimmäisen version kohdalla, eli vuonna 2009/2010. Nyt kun opasta uudistettiin, emme huomanneet sitä ja sama virhe pääsi uimaan uudistettuun versioon. Me korjaamme asian ottamalla oppaasta uuden painoksen ja siirtymällä siinä vaihteluvälien kuvauksesta vuosikymmenten keskiarvoihin, 90-luvulla 16,6 kuolemaa, 2000-luvun ekalla vuosikymmenellä 23,5 kuolemaa ja toisella vuosikymmenellä viime vuoteen asti 21 kuolemaa. Uuden oppaan otsikko määrän kasvun taittumisesta säilytetään, koska se pitää paikkansa. Esimerkkitapaukset taas on valittu niin, että ne edustaisivat mahdollisimman hyvin sitä ryhmää, josta ne on otettu ja toisaalta antaisivat riittävästi aineksia toimiakseen koulutuksen pohjana. Olen vilpittömän pahoillani tilastonumerojen virheestä. Toivon, että tämä vastaus jaettaisiin myös muihin foorumeihin, jossa asiaa on käsitelty. / Antero Lammi"
Nitrous sanoi:
Kun minun skannattu juttu moderoitiin, niin vetelenpä tähän karkeasti ulkomuistista tuon uutispätkän, jossa Liikenneturva on lähteenä.
Motoristien kuolemat lähes puolittuneet
Moottoripyöräilijöiden liikennekuolemien määrä on lähes puolittunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Loukkaantuneiden määrä on laskenut viidenneksellä.
Viimeisen kolmen vuoden aikana on kuollut keskimäärin 20 ja loukkaantunut 500 moottoripyöräilijää vuodessa. Kaikista tieliikenteestä menehtyneistä ja loukkaantuneista seitsemän prosenttia on ollut moottoripyöräilijöitä. Miehiä menehtyneistä oli 92 prosenttia ja loukkaantuneista 87 prosenttia.
Taakamien ulkopuolella tapahtui kaksi kolmesta kuolemasta ja puolet loukkaantumisista. Uhreista puolet menehtyi olosajoissa ja joka viides kohtaamisonnettomuudessa.
Edit:
Eli onhan tuo trendi laskeva jo 2000-luvun puolivälistä uutisen perusteella. Riippuu sitten miten noiden aikavälien kanssa kikkailee, niin saa hieman erilaisia tuloksia.
-TH-
Rata ja koulutus
JMH sanoi:
Aivan. Kikkaillaan lisää ja verrataan lukuja kymmenen vuoden välein:
2001: 16 vs. 2011: 28
2002: 22 vs. 2012: 21
2003: 23 vs. 2013: 24
2004: 20 vs. 2014: vain ennakkotiedot saatavilla
Näin se homma toimii. Jätin tarkoituksella pois 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen viimeiset vuodet, jotka ovat kieltämättä surullisempaa luettavaa. 2010-luvulle tultaessa varmaankin laman myötä kilometrit ja onnettomuudet vähenivät, aivan kuten 90-luvulla.
Tämäntyyppistä kikkailua ja raflaavia lehtijuttuja eri toimijoilta on vuosien varrella näkynyt valitettavan paljon.
750cc sanoi:Montakohan kertaa noihin onnettomuuksiin on motoristi syyllinen/syytön.Pitäisi vissiin vakuutus maksut laskea alaspäin eikä nousta
Jonkunlaista tilastoa löytyy esim. http://www.motosurvival.fi/?page_id=28
Karua luettavaa, motoristi menetti... motoristi törmäsi.. motoristi suistui...
Puolet uhreista tulee ulosajoista (tietysti jonkun muun syy?). Missä aihe vakuutusmaksujen alentamiseen?
ts18056 sanoi:
Aihe on tietysti se, että kuolonuhri ei rasita liikennevakuutusjärjestelmää. Maksimissaan ambulanssi käy toteamassa tilanteen paikan päällä, mistä tulee kustannuksia selvästi vähemmän kuin yhden vuoden liikennevakuutusmaksu. Jokaisen pitäisi siis kuolla monta kertaa vuodessa, että tappiot realisoituisivat.
Aloittaja on oikealla asialla. Liikenneturvan tärkein motiivi on paskantärkeys ja omien töiden jatkuminen. Samalla vaalikarja pitää pitää pelossa. Ihmettelen, että aina taivastellaan onnettomuuksia. Mielestäni liikenteessä pitäisi taivastella siihen käytettyä aikaa (niin sivistysvaltioissa tehdään).
Ainoa oikea tapa mitata onnettomuuksia on suhteuttaa ne rekisteröityyn ja käytössä olevaan ajoneuvokantaan.
Ajokilometrit suoritteena olisi tietysti parempi, mutta niitä on vähemmän saatavissa realistisesti. Tietysti joku seuraavaksi ehdottaa liikenneturhasta, että MP:t pitää katsastaa, että kilsat on otannoilla mitattavissa...
Liikenneturva, TRAFI ja muut liikenteeseen liittyvät julkiset mafiajärjestöt (kuten mm. taksiliitto, linja-autoliitto, autokoululiitto) pitäisi lopettaa. Näiden järjestöjen keskinäinen toiminta JA valtion varojen kanssa toimiminen johtaa kestämättömiin julkisten menojen kasvattamiseen.
Asioita pitäisi siis ajatella aika ja veronmaksaja edellä. Noh, kun rahat loppuu niin kai sairaanhoitajat ja opettajat saneerataan ennen noita pellejä.
Ainoa oikea tapa mitata onnettomuuksia on suhteuttaa ne rekisteröityyn ja käytössä olevaan ajoneuvokantaan.
Ajokilometrit suoritteena olisi tietysti parempi, mutta niitä on vähemmän saatavissa realistisesti. Tietysti joku seuraavaksi ehdottaa liikenneturhasta, että MP:t pitää katsastaa, että kilsat on otannoilla mitattavissa...
Liikenneturva, TRAFI ja muut liikenteeseen liittyvät julkiset mafiajärjestöt (kuten mm. taksiliitto, linja-autoliitto, autokoululiitto) pitäisi lopettaa. Näiden järjestöjen keskinäinen toiminta JA valtion varojen kanssa toimiminen johtaa kestämättömiin julkisten menojen kasvattamiseen.
Asioita pitäisi siis ajatella aika ja veronmaksaja edellä. Noh, kun rahat loppuu niin kai sairaanhoitajat ja opettajat saneerataan ennen noita pellejä.
-TH-
Rata ja koulutus
ts18056 sanoi:
Erittäin karua luettavaa. Tosin kouluttajan ohjekirjassa Liikenneturva sanoo, ”Aineistosta riittää iloa moneksi illaksi.” Pitänee ruuvata mielipidettä makaaberimpaan suuntaan.
Liikenneturva haluaa vähentää onnettomuuksia. Hieno ja kannatettava ajatus.
Koska motoristien jatkokoulutus eli ajotaitojen kehittäminen lisää heidän mukaansa onnettomuuksia, keinovalikoimasta jää jäljelle asennekasvatus. Syvää myötähäpeää ja naurunremakkaa aikaansaavilla koulutusmateriaaleilla ajamisen estävien osien poistamisohjeineen se ei ainakaan onnistu. Liikenneturva ei yksinkertaisesti tavoita kohderyhmää.
Ajokouluttajat haluaisivat pitää koulutettavat hengissä tarjoamalla heille ajotaitoja. Koska motoristien jatkokoulutus eräiden tahojen mukaan lisää onnettomuuksia, on tuollaisten kurssien järjestäminen likimain paheksuttavaa. Niinpä mikään taho ei tue jatkokoulutuksia.
Liikenneturvalle käy sentään parkkipaikkakurssit: hidasajo, jarrutus ja väistö. Harjoituspaikkoja ei tosin ole. Vanhan liiton jarruharjoituksetkin pystyy teettämään suhtellisen pienessä tilassa, mutta väistö vaatii harjoitusalueelta runsaasti pituutta sekä riittävän tasaisen ja puhtaan pinnan. Vähintään 300 metriä hyväkuntoista ja puhdasta asfalttia edes tuohon tarkoitukseen, kiitos.
Mutka-ajoa ei varmaankaan uskalla edes mainita tässä keskustelussa.
Suistumisonnettomuuksien hyvin yleinen piirre on fataalit ajovirheet, jotka itseasiassa aiheuttavat ulosajon. Luullaan(?) lähestyttävän mutkaa liian kovaa tai tehdään kesken mutkan ulosajon aiheuttavia ajovirheitä. On erittäin harvinaista, että pito on mutkaa normaalisti ajettaessa loppunut kesken. Ulosajot johtuvat valitettavan usein panikoinnista → hartialukko → jarrutusvirheet → ohjausvirheet → kaikki virheet.
Onneksi ratkaisu ongelmiin on tiedossa. Kouluttajan ohjekirjan Ohjeita kouluttajalle-luvun ingressissä sanotaan näin: ”Ei taito vaan se, mihin sitä käytetään”. Ja muutama rivi myöhemmin leipätekstissä: ”Kysymys ei ole taitojen puutteesta, vaan siitä, mihin taitoja käytetään”.
Holtsu
MotOrg ry
Nitrous sanoi:
Hyvähän tuota virhetulkintaa on nyt "oikoa", mutta mikään ei korvaa sitä vahinkoa mitä noi virheelliset ( tai lue meiluummin: Tarkoitushakuiset) tilastotulkinnat ovat jo "oppaan" ensimmäisen versioin julkaisusta saakka aiheuttaneet. Eikö noi pellet koskaan palaa lukemaan omia julkaisujaan? Tälläkin kertaa ulkopuolinen taho huomasi virheen. Ilman sitä tuo olisi varmaan jatkanut suurena totuutena hamaan tulevaisuuteen. Siitä sitten vakuutusyhtiöt, poliisi yms. yms. tekevät omia tulkintojaan siitä kuinka "vaarallista" moottoripyöräily on. Palkkaisivat ihan oikean tilastotieteilijän tekemään noita tulkintoja. Voisi mennä vähän enemmän oikein kuin ammattitaidottomilta mutuilijoilta!
Minä muutama vuosi sitten tein pienen koosteen kuolemantapauksista ja suhteutin ne pyörien määrään. Vuosikymmenten varrellahan nämä tapaukset ovat suhteessa pyörien määrään romahtaneet! Samalla pistin vähän listaten, missä tilanteissa huonosti on käynyt. Noita lukuja sitten olen joutessani päivitellyt. Ylivoimainen ykkönen on kaikkina vuosina tieltä suistuminen.
Mutta pointtina: 1975 reilut 100 kuolemantapausta per 100 000 pyörää, viime vuonna vain 9 per 100 000 pyörää. Suunta on minusta niin hyvä, ettei enää mitään ylimääräisiä holhoamisia tarvita.
http://www.vanhamoto.net/2011/11/tunne-sumentaa-jarjen.html
Mutta pointtina: 1975 reilut 100 kuolemantapausta per 100 000 pyörää, viime vuonna vain 9 per 100 000 pyörää. Suunta on minusta niin hyvä, ettei enää mitään ylimääräisiä holhoamisia tarvita.
http://www.vanhamoto.net/2011/11/tunne-sumentaa-jarjen.html