• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Liikennerikkeistä saatavat rangaistukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tylyttäjä
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

Liikennerikkeistä saatavat rangaistukset - ovatko mielestäsi oikealla tasolla?

  • 1. Ovat oikealla tasolla; ovat sopivia tai liian lieviä teon vakavuuteen nähden

    Ääniä: 0 0,0%
  • 2. Eivät ole oikealla tasolla; ovat liian kovia teon vakavuuteen nähden

    Ääniä: 0 0,0%

  • Ääniä yhteensä
    0
Sakko on rangaistus piittaamattomuudesta lähimmäisiä kohtaan tai palkkio äärimmäisestä typeryydestä.

Rangaistuksen pitää tuntua rangaistukselta.

100 euron sakko suurituloisella tuntuu aivan eri tavalla kuin 100 euron sakko pienituloisella.

Ernrooth pyyhkii persettään 100 euron seteleleillä.

Pienituloisella 100 eurolla ostetaan 2 viikoksi ruokaa.

Capish?
En laske itseäni suurituloiseksi, mutta tienaan mielestäni ihan riittävästi, mutta ruokittavana on neljä lasta ja talo on tehty osin velaksi. Eli on kyllä kulut tuloja myöten ja sakko ottaa entistä kipeämpää vaikka lapsista vähennystä saakin.. kun ei ole rahaa nurkkiin jääny lojumaan  
baaa.gif


edit.
tulipa epäselvästi.. tarkoitin siis sitä että vaikka tulot toisilla oliskin paremmat ei se tarkota että maksukyky olis sen parempi jos sakko on tulojen mukaan annettu...
lookaround_orig.gif
 
...
Ja piittaamattomuus vääryyksistä jotka eivät koske itseä toivat mieleeni seuraavan sitaatin:

Ensin ne hakivat juutalaiset
en sanonut siihen mitään,
sillä enhän ollut juutalainen.
Sitten ne hakivat kommunistit
enkä sanonut mitään,
koska en ollut kommunisti.
Sitten ne hakivat ammattiliittoon kuuluvat
enkä sanonut siihenkään mitään,
koska en kuulunut ammattiliittoon.
Sitten ne hakivat minut.
Eikä ollut jäljellä enää ketään,
joka olisi puhunut puolestani.

Pastori Martin Niemöller, keskitysleirivanki
 

Jos joku asia on täysin perseestä ja siitä ei piittaa koska se ei kosketa itseä se on koko lailla sama kuin aikamies kuittaisi pedofilian vääryyden sillä että ei kiinnosta koska:
a) ei ole lapsi.
b) ei ole omia lapsia.
c) ei ole niitä hetikohta hankkimassakaan.
...
Siis hetkinen. Yritätkö sanoa että ylinopeuden ajaminen yhtä vakava rikos kuin natsien juutalaisvainot ja pedofilia?  Ei kai sentään..

Natsirikollisia on aikoinaan hirtetty, pedofiilit joutuneet vankilaan ja reilua ylinopeutta ajaneet on saanu tuhannen euron sakot. Jos ihan tosissaan haluat vertailla keskenään näitä, niin teon vakavuuteen nähden on rangaistukset ihan oikeassa suhteessa toisiinsa.
Ööh onkohan tuo nyt vain provo vai oletko vain mmmm sisäistämisrajoitteinen.
Sinä sitä provoamista tässä harrastat kun yrität vetää ylinopeusakot, pedofiilit ja natsirikolliset saman otsikon alle.

Ja on hyvinkin eri asia olla piittaamaton siitä, että lapsia raiskataan kuin että joku kohtuullisen hyvätuloinen motoristi joutuu maksamaan tuhannen euroa sakkoa.

Mutta ok, otan osaa kaikkien niiden puolesta, kenelle on tullut paha mieli rahan menetyksen vuoksi. Tsemppiä kaikille, kyllä se siitä päivä taas alkaa paistamaan. Päivä kerrallaan kun menee eteenpäin, niin kaikki näyttää joskus valoisammalta.
bowdown.gif
Niin koitin käyttää mahdollisimman räikeää esimerkkiä jotta pointti kirkastuisi.

Toivoni tuli sitten todistetuksi turhaksi.

Enkä kyllä keksi mistä tuon, rajusti alakanttiin olevan tonninkaan raapaisit, mutta ihan sama minulle.

Koitetaan nyt vielä kerran josko läheisempi esimerkki olisi toimivampi.


Kuvitellaanpa että joku kulttuuriamme eksoottisella värinällään rikastuttamaan importoitu kultamuna, tai ihan kotoperäinen kansakunnan vähemmän helmeä osaa edustava epäkesko saa päähänsä testata jabinsa tehoa nenääsi ja sen hyväksi havaittuaan syöttää sinulle muutaman polven ja kyynerpään perään jonka jälkeen, mieli täynnä onnistuneen urheilusuorituksen tuomaa tyytyväisyyttä, kokee hyväksi palkita itseään harrastamalla kanssasi haureutta kysymyttä mielipidettäsi asiasta.
Jääpä tästä kiinni ja tälle tuomitaan seuraamusta vaikkapa itäsuomalaisessa oikeudessa...

Samaan aikaan tuo jokaisen viherdemaristin ikuinen vihollinen, tuo tunnoton porvarin renki - ellei itse korskea porvari, monijäsenistä perhettään ja työtöntä vaimoaan elättelevä insinööri kiertää tyhjällä lentokoneiden varalaskupaikalla busastaan hanat kaakkoon ja kuinka ollakkaan Gyy on tutkaamassa juuri sillä yhteisön kannalta vaarallisimmalla mahdollisella paikalla ja todentaa tämän emoperkeleen konnantyön ja TRE-modin toimivuuden ihan valtion kalibroiduilla kaluilla.

Tämä suursaatana jonka aiheuttamalla abstraktille vaaralle, joka toki on lainlaatijan mittaamattoman viisauden mukaan merkityksellisempää kuin konkreettinen ja toteutunut turpaanveto ja raiskaus, on joutunut alttiiksi varmaankin koko kotimaan flora ja fauna ja syypää saa myöskin seuraamusta...

Kumpikin saa vaikkapa ehdollista joka insinööriä haittaa vaikkapa USA komennuksen kusahtaessa siihen ja hampuusia ei minkään vertaa koska ei kerran joudu suoraan istumaan.

Kumpikin tuomitaan taloudelliseen seuraamukseen, jonka ingenjööri koittaa jopa suorittaa...

Ei tarvinne miettiä kummassa tapauksessa tuomitaan suurempi taloudellinen seuraamus.

Suokuokkajunttimaisen asenteeni takia kokisin että tällöin ei kaikki olisi mennyt ihan oikein - mutta mitä minä mistään tiedän.

Sittemmin olen sivistyneemmiltä oppinut että on kulunut läppä vertailla eri rikkomuksista tuomittuja seuraamuksia keskenään, varsinkin tunteisiin vetoavien sellaisten, sen lisäksi ensimmäisen esimerkkikohdan hypoteettisten nuorukaisten teot johtuvat vaihtoehtoisesti joko siirtomaavallan vääryyksistä tai kotimaamme ahdistavasta yhteiskunnasta joka ajaa uhrinsa epätoivossaan asiattomuuksiin.

Mutta abstrakti vaara, tuo helvetin tulet maan päälle manaava, ydintuhon kalventava teko, se se on jotain semmoista mitä ei pidä salliman.Tai siitä pitää ainankin valtion kostua 70-80Meur/vuosi...

No ei hätää tsemppaan ja ajelen vastekkin radalla ja vielä joku päivä kaikki näyttää kirkkaammalta kun olen vihdoin sisäistänyt että v*tut siitä mitä muille käy kunhan ei käy omalle lompakolle.
[Koska olen hitaanlainen, tähän voi sitten vielä mennä hieman aikaa, saattaa loppua tuo elinkaari ensin.]
 
Yli 30km/h ylinopeudet maantieliikenteessä on ihan yhtä järkeviä ku punasia päin ajaminen, kolmion takaa kiilaaminen, ajaminen liikenneympyrää väärään suuntaan tai vilkun käyttämättä jättäminen kääntyessä. Eiköhän näissä kaikissa ole rangaistukset samassa suhteessa toisiinsa.
Ensin nauroin trollille.
biggrin.gif
Sitten aloin miettimään, että olikohan tämä sittenkään trolli vai olikohan oikeasti tosissaan? Jos tällaisia ihmisiä on todella tien päällä niin täytyy varmaan pysytellä poissa.
Pakkohan tuon olla trolli. Vai?

-hh-
 
Itse ymmärän kyllä kovat sakot, mutta esim. se että saa ehdollista pelkästä ylinopeudesta on jo liikaa ja esimerkikiksi omasta mielestä raiskauksesta saisi saada paljon paljon kovemman tuomion kuin ylinopeudesta.

Onko muuten mahdollista, että joutuisi telkientaa pelkästä ylinopeudesta?Ei siis mitään karkuun lähtemisiä oteta mukaan.
Suomessa tekevaät käsittääkseni vasta tuloaan nuo ehdottomat linnareissut ylinopeuksista. Britanniassa ainakin pari tyyppiä on istumassa pitkää kakkua.

-hh-
 
Yli 30km/h ylinopeudet maantieliikenteessä on ihan yhtä järkeviä ku punasia päin ajaminen, kolmion takaa kiilaaminen, ajaminen liikenneympyrää väärään suuntaan tai vilkun käyttämättä jättäminen kääntyessä. Eiköhän näissä kaikissa ole rangaistukset samassa suhteessa toisiinsa.
Ensin nauroin trollille.
biggrin.gif
Sitten aloin miettimään, että olikohan tämä sittenkään trolli vai olikohan oikeasti tosissaan? Jos tällaisia ihmisiä on todella tien päällä niin täytyy varmaan pysytellä poissa.
Pakkohan tuon olla trolli. Vai?

-hh-
No kyllähän se trolli on, koska tosta ylinopeudesta sakotetaan herkästi ja kovasti ja noista jälkimmäisistä ei ollenkaan.
 
Sanaa käytetään usein väärin tahattomasti, mutta joskus myös tahallisesti lyömäaseena toisia kirjoittajia vastaan. Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trolli, ellei tavoitteena ollut ihmisten ärsyttäminen. Vaikka ärsyyntyminen olisikin lopputulos, trollista ei ole kyse, ellei se myös ollut kirjoittajan ainoa tavoite. (Wikipedia)
Voi teitä poijjaat. Jos mä sanon saman asian selkeämmin, että ..
- ei ole järkevää ajaa punasia päin
-ei ole järkevää ajaa liikenneympyrässä väärään suuntaan
- ei ole järkevää kiilata kolmion takaa
-ei ole järkevää olla käyttämättä vilkkua
- ei ole järkevää ajaa yli 30km/ rajoitusta lujempaa

ja että sakkolaskurin mukaan rangaistukset on aika lailla linjassa toisiinsa, ylinopeus mukaan lukien kun nopeus ylitetään max 25km/h.
 
Ehrnroothille suursakot ylinopeudesta

taas on ollu rikos ja rangaistus linjassa.
Ja mikähän tässä nyt sitten mättäsi? Eihän tuo ole kuin alle prosentin verran ansioista? Puhutaan isoista jättisakoista,mutta ei ollenkaan suhteuteta näitä tuloihin. Työttömälle jo rikesakkokin olisi tuohon verrattuna ainakin 300% suurempi rangaistus. (tosin työttömältä olisi varmaankin jo viety kilvetkin lisäksi leimaamattomasta 1979 taunuksesta
biggrin.gif
)
 
Kyllä ne ihan riittävällä tasolla ovat. Vitutuksen pitääkin olla asiallisella tasolla, kun se tikkari heilahtaa.

Jos on varaa ajaa ylinopeutta on myös varaa maksaa sakot. Eivät ne nopeusrajoitukset siellä kiusanpäiten ole.
 
Juuri sopivia koska ovat vapaaehtoisia. Kukin saa sovittaa kiireensä maksukykynsä mukaan. Me köyhät ajamma valtavirran mukana.
 
Juuri sopivia koska ovat vapaaehtoisia. Kukin saa sovittaa kiireensä maksukykynsä mukaan. Me köyhät ajamma valtavirran mukana.
Ei vaan köyhät ja varattomat kaahaa ja ne jotka tienaa sopivasti joutuvat ajamaan kieli keskellä suuta. Ökyrikkaille taas ihan sama.
smile_org.gif


(olettaen että tuo kommentti köyhien ajamisesta valtavirran mukana tarkoitti sitä, että köyhät ajavat suurin piirtein rajotusten mukaan).
 
Kyllä ne ihan riittävällä tasolla ovat. Vitutuksen pitääkin olla asiallisella tasolla, kun se tikkari heilahtaa.

Jos on varaa ajaa ylinopeutta on myös varaa maksaa sakot. Eivät ne nopeusrajoitukset siellä kiusanpäiten ole.
Taidat olla gyy? Miksi pitäis vituttaa? Ja sehän on selvää, että vittuillakseen ne poliisit siellä on föönäämässä!

Sakoista sen verran, että mielestäni on oikein se, että ketä tienaa enemmän maksaa myös enemmäm, mut yleisesti noista summista vois ottaa sellaisin 70% helposti pois.
 
(olettaen että tuo kommentti köyhien ajamisesta valtavirran mukana tarkoitti sitä, että köyhät ajavat suurin piirtein rajotusten mukaan).
Näin juuri... Köyhään koskee kovempaa nuo sakot vaikka ne pienempiä ovatkin kun vauraammalle jää kuitenkin enemmän elämiseensä. Toisaalta rikesakko on kaikille sama joten se se vasta köyhään koskeekin. En tosin edes tiedä paljonko rikesakko on.
 
Sanaa käytetään usein väärin tahattomasti, mutta joskus myös tahallisesti lyömäaseena toisia kirjoittajia vastaan. Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trolli, ellei tavoitteena ollut ihmisten ärsyttäminen. Vaikka ärsyyntyminen olisikin lopputulos, trollista ei ole kyse, ellei se myös ollut kirjoittajan ainoa tavoite. (Wikipedia)
Voi teitä poijjaat. Jos mä sanon saman asian selkeämmin, että ..
- ei ole järkevää ajaa punasia päin
-ei ole järkevää ajaa liikenneympyrässä väärään suuntaan
- ei ole järkevää kiilata kolmion takaa
-ei ole järkevää olla käyttämättä vilkkua
- ei ole järkevää ajaa yli 30km/ rajoitusta lujempaa

ja että sakkolaskurin mukaan rangaistukset on aika lailla linjassa toisiinsa, ylinopeus mukaan lukien kun nopeus ylitetään max 25km/h.
Taitaa olla niin, että olet oikeassa tuosta trollista, myönnetään, olet oikeassa  
033102beer_1_prv.gif


Mutta tuon sakkolaskurin sijaan käyttäisin tuohon vertailuun kyllä oikeassa elämässä toteutunutta sakotuskäytäntöä, jolloin ylinopeus on aivan kirkkaasti ensimmäisellä sijalla kun katsotaan asiaa ikäänkuin lainvalvonnan kannalta
cool.gif
 
Ei tarvinne miettiä kummassa tapauksessa tuomitaan suurempi taloudellinen seuraamus.

Suokuokkajunttimaisen asenteeni takia kokisin että tällöin ei kaikki olisi mennyt ihan oikein - mutta mitä minä mistään tiedän.
Itse olen kyllä ihmetellyt jo pitempään miten ihmisen fyysinen koskemattomuus ei ole minkään arvoista - varsinkaan kun verrataan ylinopeuksista saataviin sanktioihin.

Periaatteessa voit kadulla mennä vetämään sivullista turpaan ja aiheuttaa pysyviä henkisiä ja fyysisiäkin vammoja eikä niistä tule maksettavaa kuin ehkä pari tonnia. Mutta auta armias jos ajatkin ylinopeutta hiukan. Eikä auta selitys että lähdit liian pieneen rakoseen ohittamaan ja tuli hieman kiire. Mut turpaanvedosta voit todeta että et tiedä mikä meni. Teki vain mieli hiukan hakata jotakuta.

Aina kun lyödään on vaara että jos isku ei vahingoita niin seuraamuksena oleva kaatuminen aiheuttaa aivovaurion tai jotain muuta vakavaa. Mutta silti pahoinpitelyä ei noteerata oikeusistuimissa juuri mitenkään. Puhumattakaan psyykkisistä vaurioista; uhri pelkää koko loppuelämänsä kävellä iltaisin kadulla tms. Ja tietysti uhri helposti syyllistää itseään ja miettii mikä ihme itsessä oli vikana kun toiset hyökkäsi kimppuun.

Niinkauan kuin nuo eri rikostyypit on sanktioitu noin eriarvoisesti ei ylinopeus tunnu oikealta rikokselta vaan pelkästään kiusanteolta kansalaisia kohtaan. Tietysti kysymyksiä herättää julkisuudessakin kerrottu sakkojen tuotto valtiolle. Onko sittenkin kysymys varojen keruusta ja piiloverosta vai ihanko oikeasti ylinopeudella tehty ohitus on niin vaarallista kuin annetaan ymmärtää.
 
Sakot ovat korkeita ja en periaaattessa tykkää tuosta progressiosta, jo veroja joutuu maksamaan monen muunkin edestä. Suomessa jotenkin aina tykätty sakkoista rangaistusmuotona, ehkä tulee siitä että on aina oltu köyhä kansa ja sakot on riipaisseet.

Sakot keskieurooppalaisele tasolle ja pisteytyshomma kehiin ==> nopeuksien valvonta toteutuu ehkä jopa nykyistä paremmin, valtio tosin köyhtyy koska kortin kuivatelusta ei paljon rahaa valtiolle heru. Kerran kesässä satuvasta "vahinkoylinopeudesta" selviäisi pienellä sakolla, mutta jatkuva ylinopeudella-ajo saisi lopulta tuntuvamman rangaistuksen kortin kuivumisena. Samalla myös vertailu siitä että saako ylinopeudesta enemmän sakkoa kuin väkivaltarikoksesta loppuu. Mikä olisi väkivaltarikoksessa kortin kuivattelua vastaava juttu, varmaan vankilareissu ?
 
Taidat olla gyy? Miksi pitäis vituttaa? Ja sehän on selvää, että vittuillakseen ne poliisit siellä on föönäämässä!

Sakoista sen verran, että mielestäni on oikein se, että ketä tienaa enemmän maksaa myös enemmäm, mut yleisesti noista summista vois ottaa sellaisin 70% helposti pois.
Jos noista summista otettaisiin 70% pois, en minä ainakaan välittäisi enää mistään nopeusrajoituksista. Ratsiaan joutuminen on niin harvinaista, että sakot maksaisi pois vaikka Plussaseteleillä.

Mielestäni tuo liikennepoliisin rysäratsaaminen on kyllä joutavanpäiväistä hommaa, ja nuokin voimavarat olisivat paljon hyödyllisemmässä käytössä vaikka järjestyspoliisissa. Toki liikennettä pitää valvoa(kaaharit&humalaiset), mutta tuo rysän pitäminen ohituskaistoitusalueen päässä on naurettavaa.

Mikä on gyy?
 
Back
Ylös