Liikennekulttuurierot

[pecha]

Itselleni hyvinkin tuttua seutua tuo Comon ja Maggioren ympäristö - ja todella äärimmäisen hienoa moottoripyöräilyaluetta!

Tuolla alueella Italiassa on mielestäni havaittavissa selkeästi hieman Alppien pohjoispuolista vaikutusta liikennekulttuurissa (mikä sitten katoaa melko vauhdikkaasti etelämmäksi mentäessä - jo Milano Tangenzialella tuntuu ainakin ruuhka-aikaan olevan ihan eri meininki!) Joten kyllä sieltä voisi tietyissä asioissa, kuten juuri joustavuudessa, ammentaa reilusti oppia vaikka Suomeenkin. Mutta en ihan kaikkia lieveilmiöitä silti poimisi sieltäkään mukaan.

Alppien pohjoispuolella, siis esim. Etelä-Saksassa on liikenteen puolesta mielestäni oikein ilo ajaa: kuskit ovat kohteliaita muita tielläliikkujia (ja jalankulkijoita!) kohtaan, rajoitukset on fiksulla tasolla, ja ylilyönteihin syyllistyneet pistetään takaisin ruotuun, kuten pitääkin. Ordnung muss sein!!

 

[Hannula]

Heillä liikennekulttuuri todellakin perustuu terveeseen järkeen ja yhteispeliin, meillä sääntöihin ja niiden aukottomaan ja konemaiseen noudattamiseen. Täällä tulee noudattaa liikenteen pyhää kirjaa, Tieliikennelakia, sellaisenaan. Siinä ei ole sijaa kritiikille eikä tulkinnoille, järjestelmä ei siedä sitä että protokollasta poikettaisiin.

Meillä homma perustuu siihen, että muiden toiminnan oletetaan noudattavan sääntöjä sellaisenaan, ja pienistäkin poikkeamista seuraa joko kilinää ja kolinaa tai sitten torvi soi ja nyrkki heiluu. Tähän tarvitaan vain kaksi ihmistä ajoneuvoineen horisontin tällä puolen. Jos joku ei näytä osaavan sääntöjä, on häntä velvollisuus opettaa.

Heillä homma perustuu siihen, että lähes mitä vain voi tapahtua, siihen on pienestä pitäen totuttu ja sen mukaan toimitaan. Tuloksena on joustavuuden kulttuuri, ja systeemi (täkäläisen silmissä kaaos) toimii. Ei heilläkään tokikaan mitä tahansa tapahdu, siellä vaan voi tapahtua muutakin kuin mitä pyhä kirja sallii.

 

[SeniliX]

Itse olisin melkoisen tyytyväinen jos liikennekäyttäytymistä apinoitaisiin lähempääkin...vaikkapa ihan tuosta länsinaapurista.

Ensimmäisen kerran Ruotsin läpi ajaessani olin suorastaan ällikällä lyöty kun tilaa annettiin pyörälle erittäin auliisti eikä kukaan roikkunut takarenkaassa. Sittemmin Ruotsin läpi on menty monet kerrat, niin etelästä kuin pohjoisestakin, eikä yhdelläkään kertaa, Kiirunan ympäristön tietyömaita lukuunottamatta, ole jäänyt mitään hampaan koloon.

Johtuneekohan nuo liikennekulttuurilliset erot suomalaisten peräänantamattomuudesta, mene ja tiedä

 

[specka]

Hmm.. Kyllä mää ajelen aika joustavasti. Toki oon samaa mieltä noiden nopeusrajoitusten suhteen, niissä vois olla muutakin kuin päätiet 100km/h, sivutiet 80km/h ja muut sit vähemmän.
Sitä nopeusrajoitusta vois harkita tien kunnon, liikennemäärien ja muiden tekijöiden mukaan enemmänkin. Ja valvontakiin vois keskittyä enemmän ajotapaan jne kuin siihen 1-3 km/h nopeusrajoituksen ylitykseen. Kun kuskit vastaavasti huolehtis omasta tilanne nopeudesta.

mut kaiken kaikkiaan ihan kivasti on päässy.
Se tien antaminen/ väistäminenkin on suomalaisella tiellä kaks piipuinen juttu. Kun rekka tai karavaanari, miks ei autokin, antaa ystävällisesti tietä ajamalla lähellä reunaa, alkaa melkoinen hiekka ja soramyrksy - mielummin odotan hetken ja meen sit kunolla ohi.

Ja Suomessa on kuitenkin viimeisen 10v aikana tapahtunut selvästi muutosta, esim jos ajaa rekan takana junnaavan jonon kiinni niin mp´n eessä ajava avaa yleensä vähän rakoa johon mpllä pääsee nätisti, sit seuraava tekee saman jne ja hups, ootkin jo jonosta ohi.

Muuten en oo juuri antanu muiden likenteessä häiritä mun Zeniä.

Tiellä vaan puristaa vähemmän.  

 

[Rhino]

Monta asiaa voisi parantaa Suomen tieliikenteessä kun ottaisi sieltä täältä mallia. Niinkuin joku täällä jo sanoi että napsisi rusinat päältä.

Esimerkiksi mielestäni Suomen suurimmille moottoriteille voisi laittaa kesäaikaan rajoittamattomia pätkiä, tai ainakin nostaa rajoituksen jonnekkin 200km/h tienoille. Ei ne Saksan autobaanatkaan niin kummoisia ole ja siellä ihmiset menee sulassa sovussa ja turvallisesti kohti määränpäätään kun turhia ohituksia ei tule kun kaikki ajaa suht mukavaa kyytiä. Ensimmäisen 2 viikon aikana lain voimaantulosta olisi kaikki hullut ajaneet itsensä hengiltä Darwinin lakien mukaisesti ja sen jälkeen me vahvemmilla geeneillä varustetut voitaisiin keskittyä omaan evoluutioomme rauhassa kun ei tarvitse katkoa verisuonia aivoista jonossa seisoessa. Ja maailma pelastuu.

Pohjois-Amerikasta Suomeen voisi adoptoida sen että punaisista valoista saa kääntyä oikealle kunhan pysähtyy risteysalueella.

Järkevän parkkeeraustyylin voisi Saksasta kanssa napata. Esimerkiksi Munchenissä näkee Smartteja ja muita pikkuautoja parkkeerattuna poikittain "normaalien" autojen väliin ihan vaan sen takia kun se sopii siihen ja näin säästyy yksi parkkipaikka jollekkin muulle. Menepä tekemään tuo Suomessa niin samantien on parkkipirkot siinä kilpasilla että kuka keksii eniten rikkeitä mistä voi sakottaa. Sama moottoripyörien kanssa. Eikö niille voi olla niitä pikkupaikkoja ripoteltuna sinne tänne mihin ne vaan järkevästi mahtuu ja ei ole kenenkään tiellä

Nämä tulee nyt äkkisiltään mieleen. On varmasti paljon muutakin mistä voisi ottaa mallia maailmalta, mutta väittäisin että muulla maailmalla olisi myös oppimista Suomelta. Suomessa on erittäin hyvä pohja maailman järkevimmälle liikennekulttuurille jos sitä vain vielä vähän kehitettäisiin ja sallittaisiin pienet joustaavudet silloin kun se ei vaaranna kenenkään terveyttä ja edistää liikenteen sujuvuutta. Joo, on vaikea määritellä yleisesti mitä tämä käytännössä tarkottaisi, mutta näin siis ideaalimaailmassa.

Ja tietysti yleisessä joustavuudessa ja kohteliaisuudessa on aina vara parantaa. Huomaan tämän ehkä parhaiten siinä kun tulen käymään Suomessa ja istun erään kaverini kyydissä. Lähes poikkeuksetta joka kerta ensimmäisen 15 min aikana hän alkaa paasaamaan suu vaahdossa millaisia idiootteja kaikki muut on ja ajelee itse niin että minun tekee mieli painautua alemmaksi etupenkillä ettei vaan kukaan yhdistä mua tähän hulluun.

 

[whosia]

No jaa... Kyllä Madridissa ja Valenciassa näkyi joustavuuden lisäksi myös melkosta hässäkkää & älämölöä kun Espanjalainen kärsivällisyys oli ruuhka-aikoina vähän koetuksella. Tukholmassa taas bussit ja taksit ajaa kun pullopersesiat, Bogotassa, Kolumbiassakin ajetaan siistimmin.
Sitten on tietysti Kenialainen liikenne 80-luvulla, jota voi kuvata seuraavalla tosielämän dialogilla:
(menossa) -Siellähän on vasemmanpuoleinen liikenne?
(asukas) -No se vähän vaihtelee...

Kyllä Suomessa on aika rauhallista ajella.

 

[Rhino]

No jaa... Kyllä Madridissa ja Valenciassa näkyi joustavuuden lisäksi myös melkosta hässäkkää & älämölöä kun Espanjalainen kärsivällisyys oli ruuhka-aikoina vähän koetuksella. Tukholmassa taas bussit ja taksit ajaa kun pullopersesiat, Bogotassa, Kolumbiassakin ajetaan siistimmin.
Sitten on tietysti Kenialainen liikenne 80-luvulla, jota voi kuvata seuraavalla tosielämän dialogilla:
(menossa) -Siellähän on vasemmanpuoleinen liikenne?
(asukas)   -No se vähän vaihtelee...

Kyllä Suomessa on aika rauhallista ajella.

Espanjaahan en sanallakaan maininnut tuossa mun viestissä koska täältä en ottaisi kyllä mitään elementtejä suomalaiseen liikenteeseen.

Munchenissä, missä ennen asuin, on tosi hyvä liikennekulttuuri ja sieltä voisi Suomeenkiin ottaa vaikutteita.

Samaa mieltä olen tuosta että Suomessa on rauhallista ajella. Muutaman Aasiassa vietetyn kuukauden jälkeen oli todella levollista ajella Suomessa kun voi melkein luottaa että sieltä sivutieltä ei työnnä kuorma-auto täysillä välittämättä yhtään onko siellä ketään edessä. Isomman oikeudella hyvin pitkälti niissä maissa mennään. Tästä esimerkkinä Vietnamissa missä näin kun skootteristi veti maantiellä aivan suoraan bussin keulaan kun bussikuski ei väistänyt ja skootteristi ei ilmeisesti pystynyt/ehtinyt. Eihän siinä tarvinnut paljon kysellä että mitenkähän kävi...

 

[Staga]

Raatoja liikenteestä per 100000 asukasta (European status report on road safety: towards safer roads and healthier transport choices):

Venäjä 25,2
Liettua 22,4
Latvia 17,9
Viro 14,7
EUROOPAN KESKIARVO 13,4
Italia 9,6
Espanja 9,3
Suomi 7,2
Saksa 6,0
Ruotsi 5,2
Norja 5,0

Venäjällä, muissa IVY-maissa, itäblokin maissa ja välimerenmaissa tosiaankin on oma liikennekulttuurinsa; kannattaa kyllä miettiä haluaisiko vastaavat ajotavat tänne...

 

[Rhino]

Eihän tässä nyt jumalauta kukaan ole mitään Venäjän tai minkään muunkaan maan koko liikennekulttuuria istuttamassa Suomeen. Miten se voi olla niin vaikea käsittää että voi niistä yleisesti paskoista muiden maiden järjestelmistä löytyä edes yksi hyvä asia mitä meillä ei olla huomattu mutta millä voitaisiin parantaa Suomen, jo ennestään hyvää, järjestelmää vielä paremmaksi?

Vaikeahan se on myöntää että joissain maissa tietyt asiat on hoidettu Suomea fiksummin. Siihen ei auta vaikka ottaa kuinka monta Suomen Leijona tatuointia olkapäähän tai hopeariipusta laittaa kaulaan.

 

[nipo]

Pohjois-Amerikasta Suomeen voisi adoptoida sen että punaisista valoista saa kääntyä oikealle kunhan pysähtyy risteysalueella.

Järkevän parkkeeraustyylin voisi Saksasta kanssa napata. Esimerkiksi Munchenissä näkee Smartteja ja muita pikkuautoja parkkeerattuna poikittain "normaalien" autojen väliin ihan vaan sen takia kun se sopii siihen ja näin säästyy yksi parkkipaikka jollekkin muulle.

Tuo punaisista kääntyminen, mikä Euroopassakin on monesti sallittu, pitäisi kyllä meilläkin sallia. Ei kaikkiin risteyksiin, mutta niihin mihin sopii.

Suomen Smartit sopii melkein kahden käden sormiin, joten vastaavaa hyötyä ei meillä saisi. Suomalaiset autoilijat eivät vielä ole valmiita noilla koirankopeilla ajelemaan. Täällähän enemmän keskustellaan siitä, miten markettien ja parkkitalojen ruutuja tulisi leventää.

Yksi mitä voisi myös toivoa nopeusrajoitusten suhteen eli jos alempi rajoitus on vaikkapa koulun kohdalla ja takia, niin muualla näkee voimassaoloa rajoitetun lisäkilvellä koskemaan esim. vain arkipäiviä ja päiväsaikaa. Vähentäisi ärsytystä ja sujuvoittaisi liikennettä muulloin.

 

[tiiho]

Kyllä mun mielestä on huomattavasti hauskempaa ajella Suomessa, Saksassa, Ruotsissa etc., missä ihmiset on tottuneet pääsääntöisesti ajelemaan sääntöjen puitteissa. Ei tartte jatkuvasti kytätä kaikkia tielläliikujia (autoilijoita!) peläten , että joku tekee "sujuvan" manööverin suoraan eteen / päälle.
Asun Saksassa, 5 min Luxemburgin rajalta, n. 35 km Luxembourgin kaupungista, jossa käyn töissä. Varsinkin aamuisin näkee kyllä sellaista sekoilua liikenteessä, että meinaa välillä vintti himmetä. Ohitetaan liittymäkaistaa käyttäen, että päästään muutamaa autoa edemmäsi jonossa, ajetaan perseessä kiinni ja välkytellään valoja että pääsis ohi JONOSSA, jos tilaa ei ole, sitä tehdään väkisin tunkemalla. Niin ja missään nimessä ei voi ryhmittyä omalle kaistalle ajoissa, vaan painetaan talla pohjassa viime tippaan ja sit vedetään silmät kiinni jonkun eteen, ennen kuin osuu alikulkusillan pilariin. Sulkuviivat ja muut tiemerkinnät on ihan yhdentekeviä, nopeusrajoituksista puhumattakaan. Ei mulla ole mitään sitä vastaan, että ajetaan kovaa, päin vastoin, mutta jonkun näköinen luotto pitää olla kanssaihmiseen liikenteessä, ettei tehdä idioottimasia juttuja, joita ei osaa muut ODOTTAA/ENNAKOIDA.
Tällä Luxissa näkee ihan selvästi erot liikennekulttuurissa, kun porukkaa on maailman ympäri. Itse suhtaudun kaikista epäluuloisimmin Italian, Espanjan, Ranskan ja Luxembourgin kilvissä ajaviin. Luxilaiset on selkeesti ottaneet oppia "sujuvan liikenteen" maista tulleilta. Skandinaavit, britit ja sakemannit ajelee pääosin ihan siististi.

 

[Indigestible]

Silloin joskus muinoin kun kävin Italiassa, vuokra-autona
oli 10 tkm ajettu Punto. Ei ehjää peltiä missään.
Ja paljon oli sellaista kalustoa liikenteessä missä oli
vaikka minkälaista lommoa.
Tämä saatanan välinpitämätön kulttuuri toisten omaisuudesta
on valitettavasti tullut myös tänne pieneen kaupunkiin.
Kyllä on auton kyljet naarmuja täynnä ja nyt on jo
lommo pyöränkaaressa. Jos jätät marketin parkkiin
syrjempään niin joku pappa ajaa kuitenkin viereen...
Huh kyllä helpotti..

 

[seku]

Kyllä mun mielestä on huomattavasti hauskempaa ajella Suomessa, Saksassa, Ruotsissa etc., missä ihmiset on tottuneet pääsääntöisesti ajelemaan sääntöjen puitteissa. Ei tartte jatkuvasti kytätä kaikkia tielläliikujia (autoilijoita!) peläten , että joku tekee "sujuvan" manööverin suoraan eteen / päälle.  
Asun Saksassa, 5 min Luxemburgin rajalta, n. 35 km Luxembourgin kaupungista, jossa käyn töissä. Varsinkin aamuisin näkee kyllä sellaista sekoilua liikenteessä, että meinaa välillä vintti himmetä. Ohitetaan liittymäkaistaa käyttäen, että päästään muutamaa autoa edemmäsi jonossa, ajetaan perseessä kiinni ja välkytellään valoja että pääsis ohi JONOSSA, jos tilaa ei ole, sitä tehdään väkisin tunkemalla. Niin ja missään nimessä ei voi ryhmittyä omalle kaistalle ajoissa, vaan painetaan talla pohjassa viime tippaan ja sit vedetään silmät kiinni jonkun eteen, ennen kuin osuu alikulkusillan pilariin. Sulkuviivat ja muut tiemerkinnät on ihan yhdentekeviä, nopeusrajoituksista puhumattakaan. Ei mulla ole mitään sitä vastaan, että ajetaan kovaa, päin vastoin, mutta jonkun näköinen luotto pitää olla kanssaihmiseen liikenteessä, ettei tehdä idioottimasia juttuja, joita ei osaa muut ODOTTAA/ENNAKOIDA.
Tällä Luxissa näkee ihan selvästi erot liikennekulttuurissa, kun porukkaa on maailman ympäri. Itse suhtaudun kaikista epäluuloisimmin Italian, Espanjan, Ranskan ja Luxembourgin kilvissä ajaviin. Luxilaiset on selkeesti ottaneet oppia "sujuvan liikenteen" maista tulleilta. Skandinaavit, britit ja sakemannit ajelee pääosin ihan siististi.

Uskomatonta! En ole ikinä siellä varsinaisesti asunut, mutta monesti olen siitä mennyt ja ikinä en ole moista tavannut. Kuinkas kauan olet nyt siellä asustellut?

 

[tiiho]

Kyllä mun mielestä on huomattavasti hauskempaa ajella Suomessa, Saksassa, Ruotsissa etc., missä ihmiset on tottuneet pääsääntöisesti ajelemaan sääntöjen puitteissa. Ei tartte jatkuvasti kytätä kaikkia tielläliikujia (autoilijoita!) peläten , että joku tekee "sujuvan" manööverin suoraan eteen / päälle.  
Asun Saksassa, 5 min Luxemburgin rajalta, n. 35 km Luxembourgin kaupungista, jossa käyn töissä. Varsinkin aamuisin näkee kyllä sellaista sekoilua liikenteessä, että meinaa välillä vintti himmetä. Ohitetaan liittymäkaistaa käyttäen, että päästään muutamaa autoa edemmäsi jonossa, ajetaan perseessä kiinni ja välkytellään valoja että pääsis ohi JONOSSA, jos tilaa ei ole, sitä tehdään väkisin tunkemalla. Niin ja missään nimessä ei voi ryhmittyä omalle kaistalle ajoissa, vaan painetaan talla pohjassa viime tippaan ja sit vedetään silmät kiinni jonkun eteen, ennen kuin osuu alikulkusillan pilariin. Sulkuviivat ja muut tiemerkinnät on ihan yhdentekeviä, nopeusrajoituksista puhumattakaan. Ei mulla ole mitään sitä vastaan, että ajetaan kovaa, päin vastoin, mutta jonkun näköinen luotto pitää olla kanssaihmiseen liikenteessä, ettei tehdä idioottimasia juttuja, joita ei osaa muut ODOTTAA/ENNAKOIDA.
Tällä Luxissa näkee ihan selvästi erot liikennekulttuurissa, kun porukkaa on maailman ympäri. Itse suhtaudun kaikista epäluuloisimmin Italian, Espanjan, Ranskan ja Luxembourgin kilvissä ajaviin. Luxilaiset on selkeesti ottaneet oppia "sujuvan liikenteen" maista tulleilta. Skandinaavit, britit ja sakemannit ajelee pääosin ihan siististi.

Uskomatonta! En ole ikinä siellä varsinaisesti asunut, mutta monesti olen siitä mennyt ja ikinä en ole moista tavannut. Kuinkas kauan olet nyt siellä asustellut?

Kolmas vuosi menossa. Nää onkin enemmän aamu- ja iltapäiväruuhka tapauksia, Luxembourg on nykyään Euroopan 7. ruuhkautunein kaupunki.

 

[pecha]

Kyllä mun mielestä on huomattavasti hauskempaa ajella Suomessa, Saksassa, Ruotsissa etc., missä ihmiset on tottuneet pääsääntöisesti ajelemaan sääntöjen puitteissa. Ei tartte jatkuvasti kytätä kaikkia tielläliikujia (autoilijoita!) peläten , että joku tekee "sujuvan" manööverin suoraan eteen / päälle.  
Asun Saksassa, 5 min Luxemburgin rajalta, n. 35 km Luxembourgin kaupungista, jossa käyn töissä. Varsinkin aamuisin näkee kyllä sellaista sekoilua liikenteessä, että meinaa välillä vintti himmetä. Ohitetaan liittymäkaistaa käyttäen, että päästään muutamaa autoa edemmäsi jonossa, ajetaan perseessä kiinni ja välkytellään valoja että pääsis ohi JONOSSA, jos tilaa ei ole, sitä tehdään väkisin tunkemalla. Niin ja missään nimessä ei voi ryhmittyä omalle kaistalle ajoissa, vaan painetaan talla pohjassa viime tippaan ja sit vedetään silmät kiinni jonkun eteen, ennen kuin osuu alikulkusillan pilariin. Sulkuviivat ja muut tiemerkinnät on ihan yhdentekeviä, nopeusrajoituksista puhumattakaan. Ei mulla ole mitään sitä vastaan, että ajetaan kovaa, päin vastoin, mutta jonkun näköinen luotto pitää olla kanssaihmiseen liikenteessä, ettei tehdä idioottimasia juttuja, joita ei osaa muut ODOTTAA/ENNAKOIDA.
Tällä Luxissa näkee ihan selvästi erot liikennekulttuurissa, kun porukkaa on maailman ympäri. Itse suhtaudun kaikista epäluuloisimmin Italian, Espanjan, Ranskan ja Luxembourgin kilvissä ajaviin. Luxilaiset on selkeesti ottaneet oppia "sujuvan liikenteen" maista tulleilta. Skandinaavit, britit ja sakemannit ajelee pääosin ihan siististi.

Uskomatonta! En ole ikinä siellä varsinaisesti asunut, mutta monesti olen siitä mennyt ja ikinä en ole moista tavannut. Kuinkas kauan olet nyt siellä asustellut?

Tässäpä on muuten eräs tärkeä pointti: satunnaisena turistina emme välttämättä ehdi näkemään jonkin maan liikenteestä aivan kaikkia puolia.

Vähän sama juttu kuin se usein kuultu stoori, että ´kävin paikassa X, ja kylläpä oli ihanaa - voisin muuttaa sinne vaikka asumaan!´ Mutta sitten, jos todella päätät tehdä näin, niin saatatkin havaita, että arkielämä on hieman toisenlaista kuin miltä se viikon-kahden visiitillä ja hienosta hotellista tarkastellen vaikutti.

Tämä Suomi nyt ei varmaan ole monessakaan asiassa maailman paras paikka, mutta omat plussansa ja miinuksensa löytyy varmasti myös muualta.

 

[MopoTomppa]

Vähän sama juttu kuin se usein kuultu stoori, että ´kävin paikassa X, ja kylläpä oli ihanaa - voisin muuttaa sinne vaikka asumaan!´ Mutta sitten, jos todella päätät tehdä näin, niin saatatkin havaita, että arkielämä on hieman toisenlaista kuin miltä se viikon-kahden visiitillä ja hienosta hotellista tarkastellen vaikutti.

Vahvistan tämän mutta aiheessa löyhästi pysyen liikenne ensialkuun näytti siltä kaaokselta joka vasta vähän aikaa mukana menneenä ja tavoille oppineena alkoikin "loksahdella kohdalleen."

 

[Pectusfortuna]

Pohjois-Amerikasta Suomeen voisi adoptoida sen että punaisista valoista saa kääntyä oikealle kunhan pysähtyy risteysalueella.

Samaa ajatusta mukaillen kääntyvien liikennevalojen punaiset nuolet pitäisi poistaa lähes kokonaan. Melkeinpä ainoita paikkoja missä niitä tarvitaan, ovat raitiovaunukiskojen ja ajoradan leikkauksissa. Pelkkä keltainen ja vihreä nuoli riittäisivät varmasti 99% tapauksista.