Täysin totta. Onhan sitä helppo syyttää puusilmä kotilokuskia kun meinaa ryntätä eteen mutta jos ampaset sekunnissa jonon perästä auton kohdalle niin saa olla kotilokuski aika meedio.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Läheltä piti.. prkl!
- Keskustelun aloittaja ennu
- Aloituspäivä
Kyllä Safi75:n jutuissa järkeä on. Pakko myöntää halusi tai ei.
Meedion taitojako .. höpsis .. Jostain perkeleellisestä syystä VAIN Suomessa (mulkkulassa) puretaan jonoja siten, että jonon viimeinen lähtee ensimmäiseksi ohitse koko letkasta. Tuo on niin persiistä kuin vain olla ja saattaa. Olen tässä muutaman ajovuoteni aikana pannut merkille (kortti täyttää 41v vasta), että jonon alkupää on erittäin usein saattanut jäädä "jumiin" jonkun aieman tilanteen vuoksi, jota jonon viimeiset eivät ole ikinä nähneetkään. Yhtään en ihmettelisi etteikö takaatuleva ohittaja vittuuntuisi, jos joku keskellä jonoa tai jonon alkupäässä laittaa vilkkua samaan aikaan ja myöskin lähteäkseen ohittamaan, kun takaa lähtevä ohittajakandidaattikin. Mitäköhän TLL mainitsee siitä, että jo ohitamaan lähtenyttä ei saa estellä. Menee varmaan oikeuteen, jos kolisee ja kumpikin ovat ohittelijoita. Mitä tulee siihen, että pystyykö puusilmät näkemään toisiaan ja pystyvätkö lainkaan ennakoimaan. Mikäli jonon häntäpäästä lähtee joku ohituksiin, niin hän saa todellakin varautua - siis ennakoida - ja olettaa isolla varmuudella, että joku saattaa ponkaista eteen tai jopa päälle.
Ulkomailla ohittamaan lähdetään jonon alkupäästä ja minä kyllä pystyn kuvittelemaan, että miksi - joillekin tässä ketjussa kirjoittaneille tuo on ilmeisesti vieras ajatus. Mutta helpottaakseni tilannetta annan kolmen (3) pisteen vihjeen. Miksi leffalippua edessäsi jonottava ostaa sen leffalipun ennen sinua? Jos pystytte tuon ratkaisemaan, niin ihan siinä lähellä pyörii autojonoissakin ohittamisen marssijärjestys. Asiaa selventää huomattavasti tilanne, jolloin ohittamisinnokkaan edellä ajelee vaikkapa mp-poliisi - tulisiko todella lähdettyä sieltä jonon hänniltä ohittamaan koko letka kerralla. Ehkä tulisi - ehkä ei? Itse en lähde arvailemaan.
Ja nyt ... tehkääpä edelleenkin ihan kuten haluatte .. minulle ihan saman tekevää kunhan pysytte hengissä - olette te kuitenkin ihan mukavia joka iikka.
No miksi sitten paasaan .. siksi, että oletuksellisesti sääntöjä on ja niitä tulisi noudattaa (ainakin joskus) ja niiden tietäminen ja tunteminen on se peruslähtökohta - vaikka käytännössä toimittaisiin ihan miten tahansa.
TLL
- 10 § Ajoneuvojen välinen etäisyys
- (17 § Ohittaminen) 18 § Ohituskiellot -kohdat 3,4, ja 5
- 19 § Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet
tämä on sikäli mielenkiintoinen kohta, että siinä käytetään
termiä "havaittuaan" elikkä .. jos ei ole nähnyt niin sitten ei ole nähnyt.
... ja herkkupalana pohjimmaisena
- 23 § Tilannenopeus
"...Nopeus on pidettävä sellaisena, että kuljettaja säilyttää
ajoneuvon hallinnan. Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä
olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta
arvattavissa tilanteissa." Se, että joku saattaa ponkaista
jonossa eteen, on enemmän kuin mahdollista ja siis arvattavissa.
PS.
Vielä .. koko ohittamisprosessi on täällä Suomessa syvältä.
Ohituskaistan alettua alkaa aivan saatanalliset kilvanajot ja ajetaan niin paljon kuin autoista lähtee ja sitten, kun ohituskaista loppuu ja alkaa "normaali" tie, niin nopeudet lasketaan alas ja jatketaan sitä jurnuttamista ja hitaanpien kiroilua ja taas hetkenpäästä sama uudelleen. Kyllä luulisi stressaavan. Homma on kuin hullujen huoneelta.
P
(poistettu tili)
Guest
Juu, kyllä näin on. Ja usein vielä vain hieman suuremmalla nopeudella.
Ja kannattaa ajatella siinä jonoa ohittaessaan että tietyllä hetkellä olet jonossa ajavan peileista kuolleessa pisteessä, jolloin se ei vaan näe sinua. Parempi varoa, vaikka olisi oikeassa, se ei siellä ojanpohjalla paljon lohduta.
Muuten toisten ihmisten hymyistä ei tiedä onko ne ylimielisiä, pelästyneitä vai mitä. Virheitä sattuu, mua kummastuttaa raivonpuuskat joita toiset saa muiden muka tahallisista virheistä.
Eihän puusilmä kotilokuski koskaan tee virheitä vaan ihan vittuillakseen yrittää runtata, ainakin sellainen käsitys välillä tulee kun juttuja lueskelee.
Mikä raivonpuuska?
Lähinnä tämä alkaa olemaan vitsikästä
Mut on lapsena opetettu että jos vahingossa tekee jotain niin anteeksi on sellanen sana mitä on hyvä käyttää.. nykyään tuon sanan korvaa mitä suurimmassa määrin tämä- sori...
(hymy ei ole edes soria)
Nyt olen jotakuinkin huomannut olevani ainoa moottoripyöräilijä joka ikinä ohittaa ketään - aika jännä, voisin vaikka vannoa että minut on ohittanut motoristin rentut noin miljardi kertaa.
No eniveis ihme vastakkain asettelu tästä on tullut - ja ainoa tarkoitus oli kun tähän melkein tuli kolari ketjuun kun kirjoitin, oli kertoa että melkein tuli kolari
Elämä jatkuu - ajan tyylilläni, voitte sitten nakertaa hautakiveen että mitä mä sanoin.
Olette te kyllä aika ihania kaikki
Huomenna sitten Myllykukkoon porukalla, eikös joo
Kaffia ja ajolenkkiä -
inka
Pakko kysäistä, miten ne tummennetut lasit vaikuttaa turvallisuuteen? Ainut missä tummennetut lasit haittaa on pimeät ja sateiset syysillat parkkeerattaessa, mikäli ei osaa peruuttaa peileistä... Isot Alpine/Pioneer tarrat ja n.30kpl nipun wunderbaumeja taustapeilissä heilumassa ymmärrän. Mikäli autoillessasi käännät päätä niinpaljon että joudut tummien tai kirkkaiden takalasien läpi katsomaan takaa tulevaa liikennettä, veikkaan että ajat jonkun persiiseen joku pv.
Itse pyrin vaihtamaan kaistaa seuraavan laisesti:
1. Vilkku päälle
2. Katse peiliin ja sivulle.
3. Kaistanvaihto mikäli tilaa.
Mikäli sieltä takaa joku reikäpää tulee reilua sataa kovempaa kuin mitä itse ajan, on ihan oma moka mikäli kolahtaa takaluukkuun...
P
(poistettu tili)
Guest
Sori, ei viitannu suhun, olis pitänyt laittaa eri kappaleeseen. Täällä on ollut niin monta ketjua jossa lähes tapetaan muut liikkujat.
STOP - epeli seis - *voimakaspillinääni*No eniveis ihme vastakkain asettelu tästä on tullut - ja ainoa tarkoitus oli kun tähän melkein tuli kolari ketjuun kun kirjoitin, oli kertoa että melkein tuli kolari
Minä ainaskii kirjoitin yleisesti kaikille ..
Itekki ajelen ihan miten sattuu, mutta se ei silti tarkoita sitä
ettenkö tietäisi miten pitäisi oikeasti ajella ...
Rock ..
zapster
Herra Ex-Puheenjohtaja
Prkl mitä vääntöä, ite ajelen sekä kotilolla että pyörällä ehkä liianki reteesti. Kotilolla pyrin kaistaa vaihtaessa kurkkimaan peileistä / ikkunasta / pilarin takaa ettei siellä ole ketään, multa saa rauhassa potkia peilin irti, jos en jotain huomannu. Tässä Yammuttaren tapauksessa käsittääkseni huomiointi vastuu oli kotilo kuskilla, eli jalka suoraks ja lisää hanaa olis ollu itelläkin eka reaktio. Vastaava on tapahtunut myös itelle kehä1 ruuhkassa ja silloin annoin kotiloitsijalle palautetta suoralta rystyseltä (tosin kotilokuski ties tasan tarkkaan vaihtavansa kaistaa mun päälle). Saa aika meedio tosiaan olla jos pitäis ruveta ennakoimaan jokaisen ohitettavan liikkeet varsinkin kun ne on jo kohdalla, pitäiskö himmata just ennen jokaista autoa, varsinki jos niitä on letka?? jos vaikka se lähtee ohittamaan, ei se peiliin 1 sekunti pidempään katsominen paljoa vaadi.
Eiks sokeilla ole keppikin .. ja joillain jopa koiru .. muistaakseni ..
Kuinka monen mopon peileistä ihan oikeesti näkyy taaksepäin tielle?
että "huomiointivastuu" .. jaa .. eikös se ole kaikilla .. jopa sokeilla ..
Päälleajo-oikeutta ei ole vieläkään kellään ... ihan tilanteista riippumatta ..
tai siitä kuka on havaintojentekovuorossa vai onko siirtänyt
havaintovuoronsa jollekin muulle hetkeksi ..
zapster
Herra Ex-Puheenjohtaja
Käsittääkseni (sen enempää lakia lukematta) kaistaa ei saa vaihtaa kenenkää eteen (tai päälle) niin että se vaarantaa liikennettä esim. ajettaessa 80@100, tästä huomionti vastuu, eli kaistan vaihtaja on vastuussa siitä vaihtaako kaistaa jonkun eteen niin että esim. se jonka eteen kaistaa vaihdetaan joutuu tekemään hätäjarrutuksen.että "huomiointivastuu" .. jaa .. eikös se ole kaikilla .. jopa sokeilla ..
Päälleajo-oikeutta ei ole vieläkään kellään ... ihan tilanteista riippumatta ..
tai siitä kuka on havaintojentekovuorossa vai onko siirtänyt
havaintovuoronsa jollekin muulle hetkeksi ..
Anteeksi tuubaisuuteni
G
Guest
Guest
Vilkun käyttökin jo olisi auttanut tilanteessa paljon, helpottanut toisen osapuolen huomiointia. No virheitähän sattuu kaikille, sillon se pieni juttu on vaikka ilmeellä "sorry". Tiukkapipoilla on vaikeeta, liikenteessäkin.että "huomiointivastuu" .. jaa .. eikös se ole kaikilla .. jopa sokeilla ..
Päälleajo-oikeutta ei ole vieläkään kellään ... ihan tilanteista riippumatta ..
tai siitä kuka on havaintojentekovuorossa vai onko siirtänyt
havaintovuoronsa jollekin muulle hetkeksi ..
WTF??
Olisko niinkuin oma vika jos joutuu ohitustilanteessa auton runnomaksi?! Ei prkl!
Eipä oma vika tietenkään, mutta onko sinun mielestäsi jokin ylläri, jos/kunWTF??
Olisko niinkuin oma vika jos joutuu ohitustilanteessa auton runnomaksi?! Ei prkl!
joku vaihtaa kaistaa eteen tai meinaa vahingossa päälle tulla .. ja varsinkin
kun ei ole sinusta (takaatulevasta) mitenkään tietoinen?
Ei mitenkään ole epäselvää kuka on enemmän syyllinen, mutta lukaiseppa
TLL vielä kertaalleen §23 Tilannenopeus ja mieti miten itse voisit seuraamuksiin
vaikuttaa. Yleensä kummatkin osapuolet saavat sakot ja syynä on
varomattomuus liikenteessä .. aivan näin .. siis kummatkin .. se "syytönkin" ..
Tietenkin se eteentulija on enempi syyllinen. Liikenne on kuitenkin
yhteispeliä, jossa ihan jokaisella on vastuuta.
Nyt joku voi vääntää tästä minun kirjoittamisesta, että eikö ohitse sitten
saisi milloinkaan mennä. Tuollaista en ole väittänyt - enkä väitä - mutta
väitän, että varovainen pitää olla eikä poukkoilijat ole mikään ylläri.
RIMMONin huomautus vilkkujen käytöstä on ihan asiaa ..
Vilkuthan ovat vasta merkki aikeista eikä vielä tekosista ..
PS.
Sen serran vielä, että yleensä molemmat osapuolet ovat syyllisiä näissä
liikenneasioissa. Eipä taida olla muita tilanteita kuin klassinen peräänajo
jossa peräänajaja on yksin syyllinen. Tavallista on, että tuomiot jakaantuvat
jonkun prosentin mukaisesti vaikka 60-40 tai 80-20 tai jotain. Eikös
tämän pitäisi antaa hieman ajattelun aihetta, että miksi näin. Aika usein
kuvitellaan, että toinen osapuoli olisi pelkästään syyllinen, mutta näin
ei todellakaan ole. Esim. päälleajo-oikeutta ei ole kellään ja ajoneuvo
on pystyttävä tilanteen niin vaatiessa pysäyttämään etc etc ..
Eikös se ohittaja yleensä aina aja ohitustilanteessa ylinopeutta
On vaan eri juttu voidaanko se näyttää toteen jos on mälli sattunut ja syyllisiä haetaan.
Eli siltä kantilta katsoen molemmat osapuolet ovat syyllistyneet liikennerikkomukseen, no ei silti saa kenenkään eteen kiilata, en sitä tarkoita
On vaan eri juttu voidaanko se näyttää toteen jos on mälli sattunut ja syyllisiä haetaan.
Eli siltä kantilta katsoen molemmat osapuolet ovat syyllistyneet liikennerikkomukseen, no ei silti saa kenenkään eteen kiilata, en sitä tarkoita
Kotilojonojen ohittamiseen komenttia.
Eikös se vanha totuus ole, että jonon aiheuttaa nimenomaan se jonossa toisena ajava kulkuneuvo? Jos ensimmäinen ajaa liian hitaasti, niin se täytyy pystyä ohittamaan turvallisessa paikassa. Jos toisena ajava ei löydä sitä turvallista paikkaa kilometrien aikana, vaikka paikkoja oikeasti olisi ollut ja kyseessä on suht taajaan liikennöity tie, niin jonohan on valmis. Tästä ongelmasta päästäisiin niin yksinkertaisesti, että se jonossa tokana oleva jättäisi vain siihen ekaan muutaman kymmenen metriä väliä.
Aiemmin viitattiin siihen, että jonoa ohittaessa kannattaa pitää oma vauhti hyvin maltillisena verrattuna jonon vauhtiin ja olen just samaa mieltä. MP siirtyy niin nopeasti sieltä jonon takaa 5-6 autopaikkaa edemmäs, että se seitsemäs autolija, 6 km ohituspaikkaa kytättyään ja rohkeutta kerättyään, ei todellakaan ehdi havaita MP:ä siirtyessään vasemmalle kaistalle eteen tai kylkeen.
Jos on pakko ohittaa vauhdilla, niin ohittelee mielummin auto kerrallaan varmistaen, että aina se oman renkaan edessä oleva autolija on varmasti havainnut sinut. Ja hei, sitä pitkää kannattaa oikeasti vilkutella aina ennen ohittamista. Itse vilkuttelen sekä autolla että pyörällä.
Ollaan varovaisia siellä ulkona!
PPK
Eikös se vanha totuus ole, että jonon aiheuttaa nimenomaan se jonossa toisena ajava kulkuneuvo? Jos ensimmäinen ajaa liian hitaasti, niin se täytyy pystyä ohittamaan turvallisessa paikassa. Jos toisena ajava ei löydä sitä turvallista paikkaa kilometrien aikana, vaikka paikkoja oikeasti olisi ollut ja kyseessä on suht taajaan liikennöity tie, niin jonohan on valmis. Tästä ongelmasta päästäisiin niin yksinkertaisesti, että se jonossa tokana oleva jättäisi vain siihen ekaan muutaman kymmenen metriä väliä.
Aiemmin viitattiin siihen, että jonoa ohittaessa kannattaa pitää oma vauhti hyvin maltillisena verrattuna jonon vauhtiin ja olen just samaa mieltä. MP siirtyy niin nopeasti sieltä jonon takaa 5-6 autopaikkaa edemmäs, että se seitsemäs autolija, 6 km ohituspaikkaa kytättyään ja rohkeutta kerättyään, ei todellakaan ehdi havaita MP:ä siirtyessään vasemmalle kaistalle eteen tai kylkeen.
Jos on pakko ohittaa vauhdilla, niin ohittelee mielummin auto kerrallaan varmistaen, että aina se oman renkaan edessä oleva autolija on varmasti havainnut sinut. Ja hei, sitä pitkää kannattaa oikeasti vilkutella aina ennen ohittamista. Itse vilkuttelen sekä autolla että pyörällä.
Ollaan varovaisia siellä ulkona!
PPK
P
(poistettu tili)
Guest
Toisaalta se toisena ajava jää helposti pussiin, kun monet ajaa moottoritietä pelkkää vasenta kaistaa. Pussiin jäävan vauhti loppuu ja takaa tulevat kiidyttää ohi.
Ongelmaa ei olis jos kaikki pysys vaan vasemmalla kaistalla. Tai malttas olla oikealla kaistalla niin kauan että edellä ajava menee sen hitaamman ohi. Joskus ne ei menekkään, silloin on soppa valmis.
Hep! Paikkakuntasi tiet paistaa kommentistasi läpi
PPK
EDIT lauseita ymmärrettävämmäksi.
Eikös tuossa ole juurikin tuo sinun esittämäsi asia ...
**********
TLL
10 § Ajoneuvojen välinen etäisyys
Etäisyys edellä kulkevaan ajoneuvoon on sovitettava sellaiseksi, ettei päälleajon vaaraa ole, vaikka tämä ajoneuvo pysäytetään.
Taajaman ulkopuolella muuta liikennettä selvästi hitaammin ajavien moottorikäyttöisten ajoneuvojen on pidettävä toisiinsa sellaiset etäisyydet, että ohittava ajoneuvo voi vaaratta ajaa niiden väliin.