-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Lahdessa rytisi 17.7.2009
- Keskustelun aloittaja Päivänsäde
- Aloituspäivä
Yksi tieosuus jossa kannattaa katella peileihin on lahdenmoottoritie, varsinkin perjantaisin maalle päin mentäessä.
Jonot tökkii aina enemmän tai vähemmän ja viimekerralla itsekin jouduin jo moottorijarrutuksen lisäksi käyttämään jarruja, niin eikös peilessä näkynyt volvon keula ihan takarenkaan kulmalla. Onneksi olin keskikaiteen lähellä, en tiedä olisiko muuten hipaissut...
Jonot tökkii aina enemmän tai vähemmän ja viimekerralla itsekin jouduin jo moottorijarrutuksen lisäksi käyttämään jarruja, niin eikös peilessä näkynyt volvon keula ihan takarenkaan kulmalla. Onneksi olin keskikaiteen lähellä, en tiedä olisiko muuten hipaissut...
Cute ystäväiseni..sinä aina peräänkuulutat rakentavia ideoita..olisiko nyt sellaisen paikka?Välin tekeminen perässä roikkuvaan rekkakuskiin!
Itse teen joskus niin että isossa ylämäessä hiljennän vauhdin olemattomaksi takana tulevalle rekkakuskille ja sitten reilu kiihdytys, ei tarvitse moneen kilometriin katsella rekkaa peilistä. Toimii myös maisemia ihastelemaan jääneeseen ulkomaalaiseen rekkakuskiin kun ensin ohitat hänet...
Ja kyllä niitä sen verran on liikkeell'ä että niistä on haittaa.
Muistan yhden kerran kun pyrin vesisateella hitaasti ajavan rekan ohi.Rapasuihkussa oli vaikea päätellä milloinka tie olisi ollut niin vapaa, että voi lähteä ohi.Rekka ei tehnyt mitään helpottaaksen ohitusta.
Kun viimein pääsin suomalaisesta rekasta ohi, huomasin että eteen tuli venäläinen rekka.
Mutta sepä väistikin miltei ojaan.Oli pakko mennä ohi, vaikken ihan sillä kohtaa muutoin olisi lähtenyt ohituksen.
Iso hanska sille venäläiselle!!!
Käsittääkseni toivoit huonon kelintakia edellä menevältä jonkinmoista helpotusta ohituksellesi ,koska itse et nähnyt..
mitä hän olisi voinut tehdä? väistää ojaan kuten edellään ajanut venäläinen, joka mahdollisesti haittasi myös takana tulleen kuljettajan näkyvyyttä?
Ettet nyt pitäisi itseäsikin eräänlaisena teiden kunkkuna jota pitää muitten väistää tarvittaessa ojaan saakka
Kokonaisuutena en halua puolustella esimerkkejäsi..meitä on moneksi mutta mitä muuta voisi odottaa..ei nämä "teiden ammattilaiset" mitään yliihmisiä ole, vaikka valitettavasti heiltä usein sellaista odotetaan.
Mitä tulee noihin turvaväleihin..pieniä ovat useinkin ja empä voisi sanoa etteikö myös "ammatilaiset" niihin syyllistyisi. Valitettavan usein vain tapahtuu, että se hetki aiemmin ollut turvaväli ulosmitataan pois jonkun muun toimesta.
Eli moniko on syyllistynyt tälläiseen..ohitus ja heti omalle kaistalle palattua painetaan jarrua? Inhottavaa
Se miksi niitä on haitaksi niin, hetkeksi kannattasi pysähtyä ajattelemaan..löytyisikö jostakin roope ankka joka lähtisi 45-75 ltr/100km kuluttavalla 25,25m pitkällä retelillä kattomaan mummoa helsingistä sotkamoon..olisiko matkalle muutakin syytä?
Pulla kahveet tarjoon jos omin avuin ratkaiset arvoituksen
Tälle toiselle ..jonka ideana oli siirtää tavarankuljetus kiskoille..
Kakku kahveet tarjoan mikäli kerrot kuinka se tapahtuisi?
Aina miettinyt samaa..kumpa kumipyörä liikenne lakkautettas edes kuukaudeksi.
Oppisimme kaikki ymmärtämään toisiamme paremmin ja toimimaan yhdessä.
Mutta yleensäkkin..vieläkin on halu oppia jotain uutta ja erilaisia näkökantoja.
Tulkaa ihmeessä esittämään ideoita kuinka tän homman voisi hoitaa fiksummin/paremmin. Mielelläni juttelisin asiasta.Kertoisin omasta vinkkelistä miksi ja minkä takia.
Itse tapahtumaan..myöhäistä sanoa enää siihen mitään.
Ikävä tapahtuma..en toivoisi kenellekkään vastaavaa.
Kuka/mikä sitten olikin syypää tapahtuneeseen..tuskin tietoinen teko..oletettavasti ei ymmärtänyt vaarantavansa mitään/ketään.
Minulla ei ole omaa kokemusta ahdistelevista rahtareista vaikka kolmatta kesää ajelen silloin tällöin kevarikuskin kanssa.Ei pitäisi liikenteessä provosoitua, mutta joskus menee hermo oikein kunnolla. Pari kertaa on puskuriin liimautunut tuollainen rekka-reiska. "Toimiva" keino karistaa se kannoilta on sopivassa ylämäessä nostaa jalkaa kaasulta ja kun nopeus on laskenut viiteenkymppiin pienempää pesään ja alta pois. Menee siltä muutama kilometri ennekuin uudelleen kiinni saa.Fiksua: ei. Lämmittikö: KYLLÄ!
Selvennykseksi vielä, en ajanut alinopeutta vaan todellista sen 85-88 kun vanissa on 80-lätkä.
Ellei muuten pääse eroon kiusaavista rahtareista, niin kannattaa harkita piikki-Varaderon hankintaa. Sellaisella ajaessa ei ole isoista autoista ollut haittaa. Pienemmistä autoista on joskus ollut, mutta sekin on järjestelykysymys.
Mitä merkitystä muuten omalla tai ohittajan ajonopeudella on ohitettavan velvollisuuksiin? Jos joku tulee takaa niin sen annetaan mennä vaikka lentäisi kahtasataa kilvettömällä luudanvarrella. Ellei kerta kaikkiaan keksi miten, niin sitten treeniä lisää.
Tämä yleisenä kommenttina, tätä ikävää onnettomuutta en kommentoi kun en tunne yksityiskohtia.
Pitää valita ajaako jonossa "omalla paikallaan" vai pitääkö Jannep:n ehdottaman oman ja takanatulevan yhteisen turvavälin. Sen vuoksi tosin joutuu käytännössä ajamaan hieman jonoa hitaammin. Vaikeaa se ei ole, tarvitsee vain ajaa hieman edelläajavaa hitaammin kunnes turvaväli on kunnossa.kehien ruuhkiin en todellakaan osaa antaa ainuttakaan "survival"-vinkkiäJos osaisit, voittaisit Nobelin rauhan palkinnon
Kyllähän sitä maalla/maantiellä saapi nuo "kahelit" pois persiistä, mut turvaväli täällä cityssä on jotain aivan hebreaa
Jos jätät sen edellä ajavaan, joku v*tun idiootti tunkee heti siihen väliin, jos roikut edellä ajavan persiin, saat olla tarkkana, ettei napsahda itelle
Koita siinä sitten olla...
Mutta jos "oman paikan" puolustaminen jonossa on ehdottoman tärkeää, niin pahapa sitä turvaväliä sitten on ruuhkaliikenteessä pitää.
Yhdelle yksilölle jonossa tämä toimii, mutta Nobelia sillä ei taida saada koska kokonaisuuden kannalta iso turvaväli vähentää ruuhkautuneen tien kapasiteettia ja on siten aika itsekästä. Mutta tuonne ulos katsoessa tulee mieleen, että teiden kapasiteetin äkillinen loppuminen LIIALLISTEN TURVAVÄLIEN VUOKSI on ilmiö joka ei ehkä sittenkään ala Suomesta?
Mielestäni tämä on se järkevä vaihtoehto.
Darwin Awards olis toisaalta aika kiva
Mielestäni en kommentoinut että 15-20km/h yli sallitun, vaan 15-20km/h kovempaa kuin autot, noissa on tietääkseni hieman eroa...
En mielestäni myöskään maininnut mistä poliisi antaa lapun, tosin se ajotapa mistä konstaapelit antaa lapun, ja se millä pysyy parhaiten hengissä (tai pois sairastuvalta) ei välttämättä myöskään ole sama asia...Noilla kahdella em. ajotavalla saattaa olla jopa melko huomattava ero, itse suosin sitä ajotapaa jolla pysyy hengissä.
Haluaisinpa myös nähdä sen miten mopolla ajetaan 15-20km/h alinopeutta näillä nykyisillä taajamarajoituksilla (30-40km/h), ainakaan itse en aja vapaalla ladulla alle 50km/h milloinkaan muulloin kuin risteykseen, suojatien kohdalle tai valoihin hiljenettäessä/pysähdyttäessä, oli rajoitus mikä hyvänsä.
Ps. 15km/h alinopeus 30km/h rajoitusalueella tarkottaisi sitä että ajaisin omalla katumopolla ykkösvaihteella tyhjäkäynnillä, ja todennäköisyys tähän on...
tunsikko kaverin ku apinaks haukut ?Varmaan sillä apinalla oli luuri korvalla
Onse kun ei sitä turvaväliä voida pitää
- Alustavasti näyttää siltä, että turvaväli oli liian pieni, komisario Rauno Piispa Päijät-Hämeen poliisista kertoo.
ei kannata tuomita ennen ku varmistuu asiat.
Esimerkiksi Helsingin keskusta on kokonaan 30km/h. Lievä ristiriita
ja siinäkin, ettet tarkoittanut ajavasi ylinopeutta ylimalkaan.
Ihan sama minulle miten muut ajavat ja itse asiassa sille asialle en
voi mitään missään tapauksessa.
Ainoa asia johon voin takuuvarmasti vaikuttaa on minun oma ajaminen.
Jokainen voi keskittyä siihen miten itse liikenteessä toimii.
Poliisin hommana on sitten puuttua tai olla puuttumatta - ihan miten vain ...
Aiheeseen liittyvää uutisointia -> tuossa
PS.
Tuosta turvavälistä opetetaankin nykyään silleen, jos joku tulee
liian lähelle taakse, niin ainoa mitä voi tehdä (ellei aja syrjään)
on, että jättää itsensä eteen niin paljon tilaa ettei äkkiliikkeisiin
joudu millään tavalla. Kumma kyllä, mutta ylinopeutta ja taivaanrantaan
katoamista ei suositella jostain syystä, vaikka täällä usein näkee
sellaisen konstin olevan ihan parhaasta päästä.
dYNY
MotOrg ry
Ihan pikku tarkennus tähän. Riippuu tietysti mitä keskustalla tarkoitetaan, mutta rajoituksia on 50/40/30 noilla kaduilla. Ja mikä hienointa niin monilla kaduilla on 30km/h ja saavuttaessa risteykseen muuttuu rajoitus 40km/h nopeudeksi muuttuakseen taas takaisin 30km/h risteyksen ylityksen jälkeen. Haloo??? Mitä järkeä?
Vielä tohon syyllisten etsintään lisäisin ton Mytäjäisten liikennevaloristeyksessä olevan kameratolpan, joka kuvaa ylinopeuksien lisäksi päin punaisia ajavia. Elikkä juurikin tuon onnettomuuspaikan ohi idästä päin tullessa saattaa aiheuttaa jonossa ajettaessa pikaisia jarrutuksia. Esim paikkakuntalainen hätäisempi kuski saattaa vetää liinat kiinni jo välittömästi keltaisen sytyttyä kun taas takana tulleet varkkaisempaan rytmiin tottuneet painaisivat kaasua.
Yleensäkkin ärsyttää kameratolppien kohdalla jarrua painavat autoilijat vaikka kyseessä olisi selvä alinopeus.
Yleensäkkin ärsyttää kameratolppien kohdalla jarrua painavat autoilijat vaikka kyseessä olisi selvä alinopeus.
Riippuu siitä mitä keskustalla tarkoitetaan..
Mainitsinko jossain etten ajaisi ylinopeutta??
Ööö, ei.
Ihan autoille, sillä se on tehty 1960 -luvulla. Aiempikin linjaus oli kyllä ihan autoille, vaikka kyllä sitä hevotsekin käyttivät, eli 1930 -luvulla VT12 ja VT5 ristesivät ja KT58 alkoi aivan Lahden keskustasta.
VT12 tuli Karjalankatua ja jatkoi Aleksanterinkatua pitkin Hollolan suuntaan, kun taas VT5 tuli Renkomäestä ja kulki Vesijärvenkatua keskustaan, josta lähti Karjalankatua itään ja kääntyi sitten Ahtiala - Seesta - Vierumäki -reitille. KT58 (Lahti - Padasjoki) alkoi myös kyseisestä keskustan risteyksestä ja jatkoi Vesijärvenkatua pohjoiseen.
Onhan toki liikenne vilkastunut sitten 1960 -luvun, joten ohitustie voisi olla jo paikallaan, mutta turha kiire ja liian lyhyet turvavälit tappavat sielläkin.
Lahden keskustan tilanne on muuten parempi kuin koskaan sitten vuoden 1963. Tällöin nimittäin 1960 valmistuneelle VT5:lle (nykyisin 140) käännettiin myös VT4 entiseltä Tuusula - Hyvinkää - Hikiä - Lammi - Padasjoki - Jämsä reitiltään ja näin Lahden keskusta oli melkoinen sumppu.
VT4 ja 5 kohtasivat VT12:n nykyisessä 140 ja VT12 risteyksessä, josta 4 ja 5 jatkoivat Lahden keskustan läpi Holman risteykseen, jossa VT4 ja VT5 erkanivat.
Lahden keskusta ja erityisesti Holman risteys oli 1960-1970 luvuilla melkoinen viikonloppuruuhkien paikka ja kolmen valtatien liikenne halkoi Lahden keskustaa. Paljon kolareita, myös moottoripyöräkolareita ajettiin. Maanteiden vapaa nopeus meinasi jäädä päälle vaikka olihan keskusta rajoitettu.
Mutta ehkä se ohitustie joskus tulee myös VT12:lle.
erittäin hyvä huomio.
harvoimpa on niin että onnettomuuteen on olemassa vain pelkästään yksi syy/syyllinen.
useimmiten yhden tai useamman tekemä virhearvio ja onnettomien yhteensattumien summa.
ihminen vain on sellainen, jotta yksinkertaistaa asioita ja haluaa kaikelle selvän ymmärrettävän syyn.
ei välttämättä liity ketjun aiheena olleeseen tapahtumaan, mutta yleensä
ps.
hyvä kirja luettavaksi..Matti Korjulan Miksi Rysähti.
Juuri tuosta syystä lieväksi rikkeeksi mielletty päin keltaisia ajaminen on h-e-l-e-v-e-t-i-n vaarallista.
Jos keltaisella kaasuttavan edellä menee kaksipyöräinen kuljettaja joka noudattaa liikennevaloja tai vaikkapa autossa pieni lapsi selkä menosuuntaan, niin jonkun niska on vaarassa
Mitäs siitä keltaisesta valosta sanottiinkaan liikennesäännöissä?
Yleensä liikennevalot ovat risteyksissä ja mitäpä säännöissä
sanotaan risteystä lähestyttäessä? Jostain syystä juuri risteyksissä
kolisee huomattavasti useammin kuin muualla.
Ja selitykset ovat usein .. "Mäen huomannut yhtään .. " tai "Mä en nähnyt ..."
Sen sijaan, että noudatettaisiin riittävää varovaisuutta ja käytetään
sellaista nopeutta, että ehditään reagoimaan, lisätään nopeutta,
että vielä ehdittäisiin keltaisilla.
Ajettavia valojahan ovat vihreä, keltainen ja aivan tuore punainen
vai miten se olikaan ...
aika huimia eroja nois valojen ohjauksessa eri paikkakunnilla.
esimerkiksi vaasa..mikähän on ollut logiikka
ja en tiedä kuvittelenko..joskus tuntuu et vihreän ja punaisen väliin ei mahdu kuin väläys keltaisesta.
miksiköhän tuo keltainen ei voisi vilkkua muutaman kerran?
esimerkiksi vaasa..mikähän on ollut logiikka
ja en tiedä kuvittelenko..joskus tuntuu et vihreän ja punaisen väliin ei mahdu kuin väläys keltaisesta.
miksiköhän tuo keltainen ei voisi vilkkua muutaman kerran?
Joopa joo, palasin juuri pieneltä turneelta, Baltian maat ja Puola koluttiin.
Täälläkin on kirjoiteltu kuinka kamalaa liikene on siellä, ja että henku meinaa lähteä. Ja Vitut sanon minä. Vaikka tiet olivatkin osin huonoja, ts ihan kuin täälläkin. Ne vähän pienimmät tiet. Isot pääosin parempia kuin
Täällä Armaassa kotiSuomessa. Liikenne nimittäin Toimi siellä, hommahan näytti aluksi kaoottiselta, mutta kun sai juonesta kiinni, niin sehän oli yhtä nautintoa. Kunhan teki selväksi muille Mita On Tekemässä
ja että myös TEKI sen mitä oli aikonutkin, eikä jää pähkäilemään. Mikä ihme siinä on ettei se täällä toimi, kukkahattuiluko ? Kyllä sanon minä.
Ja niitä Rekkojakin oli sitten pikkuisen enemmän kuin meillä. Ja taas, nekin väisteli ihan kiitettävästi. Splittaus; joku kirjoitti että jos se jono (jonot) liikuu millinkin, niin lappu tulee. Joop, siellä setä sinisten auto antoi Tilaa, ihan kuin kaikki muutkin, kunhan Menit, etkä meinannut.
Onkohan niillä siellä jotenkin ihmisten niska herkempi kääntymään, tai silmät harittaa, kun ne osaa katsoa muuallekin kuin eteensä? Ja niihin peileihin. Ja varmaankin aivoissa oli jtn vikaa, kun otettiin huomioon Muut tiellä kulkijat, ja toimittiin sen mukaisesti, Yhteispelilä ! vaikka kukkahatut sitä kauhistelevat. Ja eipä tullut mieleenkään alkaa uhota ja kostamaan rekoille ylämäessä hiljentäen, ei ne huvikseen ajele ne on siellä Töissä, juu olen itsekin ollu tiellä töissä. Oli kovin kotoista kun Turkkusesta himaanpäin ajeltiin, huoltiksen pihalla Anssi autoilija meinas ajaa kaverin päälle kun käveltiin parkkikselle. Ja motarilla, voi että, jopa kaasujalka oli herkässä kun huomas että ohihan tuo perkeleen pyörä yrittää mennä. Ja menihän se. Niin ja ensin vilkaisu peiliin, aha peseNpä nyt ikkunan, jne jne jne.
Notta jotain mätää, Suomenmaassa ?
Vai ihanko asennekysymys?
Niin ja Stadissahan 3 autoa jonossa on liikenneruuhka.
Ja Sanomatalo pitää purkaa, koska 2 lokkia on törmännyt siihen, ja saaneet surmansa.
Ja moottoripyöräily pitää kieltää, koska niissä on sellaiset suuttimet, joista kuuluu jotain ääntä, ja linnunlaulu ei senvuoksi kuulu kaupungissa.
Direktiivin mukainen
Kiitos ja näkemiin.
Täälläkin on kirjoiteltu kuinka kamalaa liikene on siellä, ja että henku meinaa lähteä. Ja Vitut sanon minä. Vaikka tiet olivatkin osin huonoja, ts ihan kuin täälläkin. Ne vähän pienimmät tiet. Isot pääosin parempia kuin
Täällä Armaassa kotiSuomessa. Liikenne nimittäin Toimi siellä, hommahan näytti aluksi kaoottiselta, mutta kun sai juonesta kiinni, niin sehän oli yhtä nautintoa. Kunhan teki selväksi muille Mita On Tekemässä
ja että myös TEKI sen mitä oli aikonutkin, eikä jää pähkäilemään. Mikä ihme siinä on ettei se täällä toimi, kukkahattuiluko ? Kyllä sanon minä.
Ja niitä Rekkojakin oli sitten pikkuisen enemmän kuin meillä. Ja taas, nekin väisteli ihan kiitettävästi. Splittaus; joku kirjoitti että jos se jono (jonot) liikuu millinkin, niin lappu tulee. Joop, siellä setä sinisten auto antoi Tilaa, ihan kuin kaikki muutkin, kunhan Menit, etkä meinannut.
Onkohan niillä siellä jotenkin ihmisten niska herkempi kääntymään, tai silmät harittaa, kun ne osaa katsoa muuallekin kuin eteensä? Ja niihin peileihin. Ja varmaankin aivoissa oli jtn vikaa, kun otettiin huomioon Muut tiellä kulkijat, ja toimittiin sen mukaisesti, Yhteispelilä ! vaikka kukkahatut sitä kauhistelevat. Ja eipä tullut mieleenkään alkaa uhota ja kostamaan rekoille ylämäessä hiljentäen, ei ne huvikseen ajele ne on siellä Töissä, juu olen itsekin ollu tiellä töissä. Oli kovin kotoista kun Turkkusesta himaanpäin ajeltiin, huoltiksen pihalla Anssi autoilija meinas ajaa kaverin päälle kun käveltiin parkkikselle. Ja motarilla, voi että, jopa kaasujalka oli herkässä kun huomas että ohihan tuo perkeleen pyörä yrittää mennä. Ja menihän se. Niin ja ensin vilkaisu peiliin, aha peseNpä nyt ikkunan, jne jne jne.
Notta jotain mätää, Suomenmaassa ?
Vai ihanko asennekysymys?
Niin ja Stadissahan 3 autoa jonossa on liikenneruuhka.
Ja Sanomatalo pitää purkaa, koska 2 lokkia on törmännyt siihen, ja saaneet surmansa.
Ja moottoripyöräily pitää kieltää, koska niissä on sellaiset suuttimet, joista kuuluu jotain ääntä, ja linnunlaulu ei senvuoksi kuulu kaupungissa.
Direktiivin mukainen
Kiitos ja näkemiin.