Minulle tulee lähiaikoina huolto 12 000/60 000 km. Ja silloin pitää säätää venttiilit ja vaihtaa tulpat. Pyörä on Honda Nt 700 V -07. Mitkä on kokemuksenne ja mitä mieltä olette? Onko mitään älliä?
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kysyn iridiumtulpista?
- Keskustelun aloittaja Vempel-Ville
- Aloituspäivä
Vempel-Ville sanoi:Minulle tulee lähiaikoina huolto 12 000/60 000 km. Ja silloin pitää säätää venttiilit ja vaihtaa tulpat. Pyörä on Honda Nt 700 V -07. Mitkä on kokemuksenne ja mitä mieltä olette? Onko mitään älliä?
Jäi pikkasen epäselväksi... Kysytkö onko mitään älliä huoltaa yleensäkään vai onko älliä vaihtaa tulpat?
Huolto on varmasti kannattavaa tehdä. Onko tulpilla ajettu vain 12 tkm? Iridiumit on tehty isommille kilometreille (esim 24 tai 48 tkm) mutta oman kokemuksen mukaan ne saa huonoksi paljon nopeammin mikäli tekee paljon lyhyitä startteja eli kone ei ehdi lämpenemään. Itsellä meni vaihtoon iridiumit 8 tkm kohdalla. Taas tuli opittua kantapään kautta.
,vaihtoon.
Mä olen käyttänyt iridiumeja moottoripyörissä ja mönkijöissä, tähän asti hyvillä kokemuksilla. Tämä kesä sitten painittiin pojan 125 4T moottorin käynnistyvyyden takia. Yhdellä kertaa tehtiin moottoriin aika monta muutosta ja oletus kylmäkäynnistyksen ongelmiin oli ihan jossain muualla mitä moneen kertaan oletettiin. Viimein tajusin vaihtaa iridiumin vanhaan normaali tulppaan ja kylmänä käynnistyksen ongelmat loppui siihen, myös polttoaineen kulutus putosi 15-20%.
Ei se iridium näköjään aina autuaaksi tee.
Ei se iridium näköjään aina autuaaksi tee.
Jos Lontoon murre taittuu, niin tässä pari lausetta.
http://www.ngksparkplugs.com/products/spark_plugs/iridiumix.asp?mode=nml
Hyviä ovat nuo tulpat. Pääsääntöisesti se kipinä on tasalaatuisempi sekä hieman yleistäen tehokkaampi.
Tuohon mopohommaan tuli mieleen, että onkohan oikean lämpöluokan tulppa ollut kiinni? Eli onko iridium vastannut alkuperäistä tulppaa ominaisuuksiltaan.
Ei niissä "vanhan mallisissa" tulpissakaan mitään vikaa ole. Mutta itse suosin iridiumeja. Lisäksi Suomen rajan ulkopuolelta saa murto-osahintaan Suomen kauppoihin verrattuna.
http://www.ngksparkplugs.com/products/spark_plugs/iridiumix.asp?mode=nml
Hyviä ovat nuo tulpat. Pääsääntöisesti se kipinä on tasalaatuisempi sekä hieman yleistäen tehokkaampi.
Tuohon mopohommaan tuli mieleen, että onkohan oikean lämpöluokan tulppa ollut kiinni? Eli onko iridium vastannut alkuperäistä tulppaa ominaisuuksiltaan.
Ei niissä "vanhan mallisissa" tulpissakaan mitään vikaa ole. Mutta itse suosin iridiumeja. Lisäksi Suomen rajan ulkopuolelta saa murto-osahintaan Suomen kauppoihin verrattuna.
Toiminta-alueen alarajoilla tai alle olevat "lämpötilat" ovat se iridiumien yleisin surma.
Tähän taas päästään useilla tekniikkaan pohjautuvilla asioilla, käyttöolosuhteilla ja kuormituksen määrällä.
Liiallinen rikastus, toistuvat "kylmäkäytöt" ja kun nyt puhutaan mopoista... tulee samaan nippuun
monen vehkeen kanssa huono "lämmöntuotto" kun mennään käytännössä pääosin "pintakaasulla".
Jos kone on sellainen, että siinä on "paketti kasassa", säädöt joka osa-alueella suht kohdillaan,
kone saa riittävästi ja riittävän usein kunnolla lämpökuormaa ja "huuhtelua"
..... pelittäähän ne pitkään ja hyvin.
Normitulpat ei ole noiden reunaehtojen suhteen niin "herkkähipiäisiä".
Eli mikä ei ole rikki, älä korjaa sitä... mutta jossain vaiheessa tuo on tehtävä.
Ihan pelistä ja yksilöstäkin (säädöt) sitten riippuu mistä se roikkuu.... se oikea hetki "korjata hieman ennen".
Käyttökokemuksia kannattaa kuunnella..... antavat usein ihan hyvin suuntaa.
Tähän taas päästään useilla tekniikkaan pohjautuvilla asioilla, käyttöolosuhteilla ja kuormituksen määrällä.
Liiallinen rikastus, toistuvat "kylmäkäytöt" ja kun nyt puhutaan mopoista... tulee samaan nippuun
monen vehkeen kanssa huono "lämmöntuotto" kun mennään käytännössä pääosin "pintakaasulla".
Jos kone on sellainen, että siinä on "paketti kasassa", säädöt joka osa-alueella suht kohdillaan,
kone saa riittävästi ja riittävän usein kunnolla lämpökuormaa ja "huuhtelua"
..... pelittäähän ne pitkään ja hyvin.Normitulpat ei ole noiden reunaehtojen suhteen niin "herkkähipiäisiä".
Eli mikä ei ole rikki, älä korjaa sitä... mutta jossain vaiheessa tuo on tehtävä.
Ihan pelistä ja yksilöstäkin (säädöt) sitten riippuu mistä se roikkuu.... se oikea hetki "korjata hieman ennen".
Käyttökokemuksia kannattaa kuunnella..... antavat usein ihan hyvin suuntaa.
Käyttökokemuksia kannattaa kuunnella..... antavat usein ihan hyvin suuntaa.
Tätähän minä tässä justiiin haen.
Tätähän minä tässä justiiin haen.
XJ 900 sanoi:
Joo autokäytössä on mielettömät vaihtovälit iridium-tulpille mutta se autoista ja takas motareihin...
En osaa vastata mitä järkeä niitä on käyttää kun Honda on päättänyt sellaset tehtaalla laittaa, eikä manuaalin mukaan mitään muita tulppia siihen (CB1000R) saa laittaa. Kyllähän noilla haetaan pidempiä vaihtovälejä ja kyllä se itellekin sopii kun niiden vaihto ei niin helppoa ole nykypyöriin.
Itse sain tietämättömyyttäni omat tulpat pilalle tai huonoon kuntoon eli ihan oma vika, kyllä ne kipinää antoi mutta kone kävi huonosti. Ihmettelin, että mikä vaivaa ja sain osaavalta myyjältä neuvon, että luultavasti tulpissa vika ja niinhän se oli! Hienoa, että joskus saa liikkestä neuvoja ihan ilmatteeksi
Joka päivä oppii jotain uutta...EDIT:
Tulipa mieleeni sellanen homma, vaikkei ehkä tähän aiheeseen ihan kuulukkaan, että onko ORG järjestänyt tekniikka-kursseja jossa ihan käpisteltäisiin konetta ja muuta tekniikkaa käytännössä? Joku homman osaava näyttäis miten perushuoltoja esim. venttiilinsäätöjä tehdään ja vähän vaativampiakin juttuja. Saisi ehkä omia sormiaankin hiukan öljyyn tahria. Itsellä ainakin aika korkea kynnys lähteä "kylmiltään" tekemään vaativampia huoltoja/korjauksia... Ansaitseekohan aihe oman ketjun vai löytyykö sellainen jo?
Silverwing sanoi:
"Kylmiltään".... vaativampia huoltoja/korjauksia....
Wuiddu... Tarttuuko noi pisteet?
.Nou hätä! Jos tutustuu Eino Leinon.... "Mestarin" tuotantoon
.... Pisteitä Shit hapens... and it hit the fan too
Asiaan
"Vaativammat" huollot ja korjauksista puhumattakaan.... huutavat kyllä pohjaksi jotain
käytännön praktiikkaakin.. jolla sitten jokainen hoitaa hommat asianmukaisien manuaalien pohjalta.
On siis ihan todellinen "riski" tarjota "oppia" ilman että sen vastaanottajilla on riittävästi käytännön
pohjaa omaksua asiat kokonaisuutena ja kaikkine asiaan liittyvine... merkittävine "välillisine" asioineen.
Paras panos-tuotossuhde saadaan varmasti keskittymällä ihan ylläpidon perusasiohin.... ja oman laitteen
"hoitamiseen" näistä lähtökohdista.
Näillä kun tahtoo.... tai näiden huomioimatta jättämisellä.... kun on varsin ratkaiseva merkitys
laitteen toimintaan ja "kehittymässä olevien" vikojen konkretisoitumisena rahassa.. vaivassa... ja murheissa.
Bone sanoi:"Kylmiltään".... vaativampia huoltoja/korjauksia....
Wuiddu... Tarttuuko noi pisteet?
Nou hätä! Jos tutustuu Eino Leinon.... "Mestarin" tuotantoon
Shit hapens... and it hit the fan too
Asiaan
"Vaativammat" huollot ja korjauksista puhumattakaan.... huutavat kyllä pohjaksi jotain
käytännön praktiikkaakin.. jolla sitten jokainen hoitaa hommat asianmukaisien manuaalien pohjalta.
On siis ihan todellinen "riski" tarjota "oppia" ilman että sen vastaanottajilla on riittävästi käytännön
pohjaa omaksua asiat kokonaisuutena ja kaikkine asiaan liittyvine... merkittävine "välillisine" asioineen.
Paras panos-tuotossuhde saadaan varmasti keskittymällä ihan ylläpidon perusasiohin.... ja oman laitteen
"hoitamiseen" näistä lähtökohdista.
Näillä kun tahtoo.... tai näiden huomioimatta jättämisellä.... kun on varsin ratkaiseva merkitys
laitteen toimintaan ja "kehittymässä olevien" vikojen konkretisoitumisena rahassa.. vaivassa... ja murheissa.
Olinpa todella höpsö kun tuollasia kirjottelin, mitä oikein ajattelinkaan. Onneksi löytyi jälleen absoluuttinen viisaus joka oikaisi turhat luulot.
Kellä taito on, sen piilottakoon... Vai mitenkäs se menikään? Sehän on itseltä pois jos joku muu oppii ja haluaa oppia, vai lieneekö kateutta?
Mielestäni on todellinen riski mennä arviomaan sellaisten ihmisten osaamista ja oppimiskykyä joita ei tunne. Toinen juttu on taas se, että jos ei itsekään osaa muuta kuin kirjotella täällä pehmeitä.
Silverwing sanoi:
En tiedä järjetääkö tällaisia kursseja kukaan mutta tuntuu että niille olisi kyllä tilausta. Ongelma varmaan osittain tulee siitä että pitäisi olla oikeasti päteviä opettajia ja mitäs sitten kun kursseilla ollut tuhoaa oman pyöränsä moottorin saaduilla opeilla. Mä olen jopa jossain vaiheessa elämää istunut useamman vuoden elämää aurtoinsinöörin opissa mutta kyllä kaikki käytännön osaaminen on tullut yksin kertaisesti oman tekemisen kautta. Joskun hommat ovat menneet vituiksi ja tuhoa on tullut mutta onneksi nämä rajoittuvat lähinnä mopoaikaan. Jos koskaan ei ole tehnyt mitään huoltoja sanoisin että ensin kannattaa aloittaa ihan perus hommista, irroita asenna tulpat. Ei niitä ole edes pakko vaihtaa uusiin mutta otat ne vaan irti ja laita takaisin. Tarkita ilmansuodatin yms. On kuitenkin paljon sellaisia hommia joita voi tehdä ilman että riskinä on koko moottorin tuhoaminen. Sitten kun ne ihan perus hommat onnistuvat niin siirrtyy haastavampiin hommiin. Talvi on hyvää aikaa touhuta kun ei ole kuitenkaan kiire mihinkään.
Offtopicia menee ja pahasti:
Siitä lähtien, kun on ollut tilat, jossa ropata, olen huoltanut perheen autot ja moottoripyörä(t) itse. Tähän tilaan minut on ajanut luontainen nuukuus ja kiinnostus tekniikkaan. Säästöä on tullut arviolta liki 6-7 tuhatta euroa. Öljyt, tulpat, laakerit, turbo, kytkin, iskareita, jakopään ketju, niveliä, venttiilien säätöä, stefoja jne. Suurempia takaiskuja ei ole tullut - kerran huohotinjärjestelmä autosta tukkeentui ja meni hinaushommiksi.
Kaikki koneet ovat ihmisen tekemiä laitteita, joten jos kiinnostus, maltti ja luetun ymmärtäminen on kunnossa, niin miksi pitäisi odottaa "ammattilaisen" luentoa. Moni "ammattilainen" tuskin haluaa leipää omasta pöydästänsä viedä. Internetistä löytyy ohjeita ja aina voi kysyä neuvoa.
Kattava sarja työkaluja, momenttiavain, korjausopas ja internet, niin siitä se lähtee. Suurin epäoonistumisen aiheuttaja voi olla kiire (TI-hallin aikavaraus loppuu tai sade uhkaa kerrostalon pihalla tehtävää remonttia), jolloin tietotaidon puutteessa aletaan käyttää isompia työkaluja. Paras varustus on siis maltti ja aika. Jos jokin pultti ei aukea tai asia ratkea, niin on mahdollisuus jättää remontti odottamaan seuraavaa päivää ja uusia työkaluja tai ohjeita.
Tekemällä oppii.
Siitä lähtien, kun on ollut tilat, jossa ropata, olen huoltanut perheen autot ja moottoripyörä(t) itse. Tähän tilaan minut on ajanut luontainen nuukuus ja kiinnostus tekniikkaan. Säästöä on tullut arviolta liki 6-7 tuhatta euroa. Öljyt, tulpat, laakerit, turbo, kytkin, iskareita, jakopään ketju, niveliä, venttiilien säätöä, stefoja jne. Suurempia takaiskuja ei ole tullut - kerran huohotinjärjestelmä autosta tukkeentui ja meni hinaushommiksi.
Kaikki koneet ovat ihmisen tekemiä laitteita, joten jos kiinnostus, maltti ja luetun ymmärtäminen on kunnossa, niin miksi pitäisi odottaa "ammattilaisen" luentoa. Moni "ammattilainen" tuskin haluaa leipää omasta pöydästänsä viedä. Internetistä löytyy ohjeita ja aina voi kysyä neuvoa.
Kattava sarja työkaluja, momenttiavain, korjausopas ja internet, niin siitä se lähtee. Suurin epäoonistumisen aiheuttaja voi olla kiire (TI-hallin aikavaraus loppuu tai sade uhkaa kerrostalon pihalla tehtävää remonttia), jolloin tietotaidon puutteessa aletaan käyttää isompia työkaluja. Paras varustus on siis maltti ja aika. Jos jokin pultti ei aukea tai asia ratkea, niin on mahdollisuus jättää remontti odottamaan seuraavaa päivää ja uusia työkaluja tai ohjeita.
Tekemällä oppii.
Silverwing sanoi:
"Ropaushommissa" nyt vaan sattuu olemaan, tuntui se kuinka "höpsöltä" tai vittumaiselta tahansa,
niitä ihan kaikkia..... innosta ja itseluottamuksesta riippumatta..... koskevia absoluuttisia totuuksia.
Yksi niistä on tuo, että naurettavan yksinkertaisenakin pidettävään asiaan liittyy valitettavan usein
"reunaehtoja" ja asioita, joiden huomioimatta jättäminen, ihan sama mistä syystä, tietää joko välittömiä
tai jonkun ajan päästä seuraavia ongelmia.
Ei ole mitään eroa lopputulemassa, vetääkö "tietämättään tai osaamattomuuttaan"..... vai "riittävällä"
koulutuksella ja kokemuksella..... esim. kotilon peltivanteet vainaaksi järjettömillä momenteilla,
öljyfiltterin "ikijumiin", kierteet piloille jne. jne. jne.
Eli aivan yksinkertaisimmista perusasioista on kyse.... eikä tahdo odotusarvon mukaisesti
onnistua edes marmoritiskien takaisissa sikahintaisissa ammattilaiskorjaamoissa.
Siinä alkuun muutamia absoluuttisia totuuksia.... tai pehmeitä puheita
.Edellä oli siis ihan "avaa vetskari kun kuset"- tason asioita..... mutta kintuille tahtoo turhan usein mennä.
Siinä kohtaa kun mennään "vaativampiin" huoltoihin tai korjauksiin, siirrytään (valitettavasti) heti sille
tasolle, jolla niiden "reunaehtojen" tietäminen, vaikutukset ja mihin kaikkeen ne (yllättäen) liittyvätkään,
nousee merkittävään rooliin.
Tällä tasolla "ammattilaistason" palveluissakin ollaan ihan liian usein sen edessä, että pelkkä "seuraus"
on korjattu, mutta varsinainen "syy" on edelleen hoitamatta..... ja tunnetuin jatkoseurauksin
.Tässä siis puhutaan MYÖS ammattilaiskentästä. Lopputulema on taas ihan sama, tullaan siihen sitten
"ajanpuutteen", huolimattomuuden..... tai "harrastajan" ns. tietämättömyyden/kokemattomuuden kautta,
Onko vieläkin liian vaikeeta ????
Niin..... "Vaativammat" huolto- ja korjaushommat..... ja niiden opettaminen.
Niiden "yleisempi" harrastuspuitteissa opettaminen taitaa olla suht vähissä ja niihin lähteminen
nihkeää esim. seuraavista syistä:
Aika moni, jolla on oikeasti kompetenssia ja kokemusta (vaikka sitä intoa riittäisikin),
jättää tuon laajemmin tekemättä siksi, että TUNTEE VASTUUTA TEKEMISISTÄÄN !!!!!!
Harvinainen hyve tänä aikana kun vastuun siirtyminen kuulijalle on vallannut alaa savonmaan
ulkopuoleltakin huolestuttavin määrin
Bone sanoi:"Ropaushommissa" nyt vaan sattuu olemaan, tuntui se kuinka "höpsöltä" tai vittumaiselta tahansa,
niitä ihan kaikkia..... innosta ja itseluottamuksesta riippumatta..... koskevia absoluuttisia totuuksia.
Yksi niistä on tuo, että naurettavan yksinkertaisenakin pidettävään asiaan liittyy valitettavan usein
"reunaehtoja" ja asioita, joiden huomioimatta jättäminen, ihan sama mistä syystä, tietää joko välittömiä
tai jonkun ajan päästä seuraavia ongelmia.
Ei ole mitään eroa lopputulemassa, vetääkö "tietämättään tai osaamattomuuttaan"..... vai "riittävällä"
koulutuksella ja kokemuksella..... esim. kotilon peltivanteet vainaaksi järjettömillä momenteilla,
öljyfiltterin "ikijumiin", kierteet piloille jne. jne. jne.
Eli aivan yksinkertaisimmista perusasioista on kyse.... eikä tahdo odotusarvon mukaisesti
onnistua edes marmoritiskien takaisissa sikahintaisissa ammattilaiskorjaamoissa.
Siinä alkuun muutamia absoluuttisia totuuksia.... tai pehmeitä puheita
Edellä oli siis ihan "avaa vetskari kun kuset"- tason asioita..... mutta kintuille tahtoo turhan usein mennä.
Siinä kohtaa kun mennään "vaativampiin" huoltoihin tai korjauksiin, siirrytään (valitettavasti) heti sille
tasolle, jolla niiden "reunaehtojen" tietäminen, vaikutukset ja mihin kaikkeen ne (yllättäen) liittyvätkään,
nousee merkittävään rooliin.
Tällä tasolla "ammattilaistason" palveluissakin ollaan ihan liian usein sen edessä, että pelkkä "seuraus"
on korjattu, mutta varsinainen "syy" on edelleen hoitamatta..... ja tunnetuin jatkoseurauksin
Tässä siis puhutaan MYÖS ammattilaiskentästä. Lopputulema on taas ihan sama, tullaan siihen sitten
"ajanpuutteen", huolimattomuuden..... tai "harrastajan" ns. tietämättömyyden/kokemattomuuden kautta,
Onko vieläkin liian vaikeeta ????
Niin..... "Vaativammat" huolto- ja korjaushommat..... ja niiden opettaminen.
Niiden "yleisempi" harrastuspuitteissa opettaminen taitaa olla suht vähissä ja niihin lähteminen
nihkeää esim. seuraavista syistä:
Aika moni, jolla on oikeasti kompetenssia ja kokemusta (vaikka sitä intoa riittäisikin),
jättää tuon laajemmin tekemättä siksi, että TUNTEE VASTUUTA TEKEMISISTÄÄN !!!!!!
Harvinainen hyve tänä aikana kun vastuun siirtyminen kuulijalle on vallannut alaa savonmaan
ulkopuoleltakin huolestuttavin määrin
Sun käsittämättömät kirjotuksetko on niitä absoluuttisia totuuksia? Mahdatko itsekään uskoa siihen. Mutta täällähän saa vapaasti suoltaa moista sontaa.
ts18056 sanoi:Mahdollisimman huono tapa aloittaa, varsinkin jos tulpat on siellä syvällä kannen sisällä. Jos harjoittelijalla ei ole mitään käsitystä paljonko tulpan kuuluu kanittaa takaisinlaittaessa, kysellään seuraavaksi kierre-inserttien asennusohjeita, taikka uutta kantta.
Ei välttämättä ole mutta kotiläksyt pitää tehdä ensin. Ensinnäkin selvittää mitä esitöitä, esim. tankin irroitus, täytyy tehdä. Toiseksi tarvitaanko jossain työvaiheessa jotain erikoistyökalua vaikkapa tulppa-avainta, on pyörämalleja joista tulppien irroittaminen ja takaisin laittaminen on hyvin hankalaa jollei käytössä ole juuri ko. malliin tarkoitettua tulppa-avainta. Kolmanneksi kiristysmomentit, sytytystulpaa ei pitäisi koskaan kiristää rannemomentilla vaikka useimmat niin tekevätkin. Jokaisen pyörämallin korjaamokäsikirjassa, joskus myös ohjekirjassa, kerrotaan oikea kiristymomentti joka esim. Honda NX 650 moottorissa on 1,8 kpm - joka muuten on hyvä ohjearvo muihinkin ns. isokierteisiin sytytystulpiin silloin kun ne asennetaan kevytmetallikanteen.
Hommahan, kuten eivät muutkaan perushuollot, ei ole sinänä vaikea kunhan valmistelut on tehty huolella.
Patukka sanoi:
Ja unohtui se kaikkein tärkein, ainut todella harjoittelua vaativa vaihe: miten sen tulpan saa satavarmasti oikeille jengoille, ettei tule tarvetta tuolla yllämainituille kyselyille. Ja sitä ei opeteta millään luennolla, jos luennolle tuntee tarvetta, on kohtalaisen turha aloittaa mitään.