kypärän vaihtoväli

[Nitrous]

On se vaan näköjään aivan ylitsepääsemätön asia, että harvempi kampe - varsinkaan päälle puettavista ja ulkokäytössä olevista - on ikuinen.

Kukas niin on väittänyt?

Sinulla ei muistaakseni ollut sitä teknistä koulutusta, joka antaisi jonkin sortin näppituntuman esimerkiksi näihin kestoikään vaikuttaviin asioihin? Tästä syystä sinun onkin syytä luottaa siihen valmistajan suositukseen. Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että joku toinen saattaa silti tietää asioista enemmän kuin sinä?

 

[Sami77]

Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että joku toinen saattaa silti tietää asioista enemmän kuin sinä?

Ei sovi besserwisserin maailmankatsomukseen.

Edit : No jos vähän aiheestakin. Ostin pari kuukautta takaperin rapakon takaa vuosimallin 2007 kypärän "uutena". Kyllä harmittaa ensi kesänä kun käyttövuosia on enää muutama jäljellä...

 

[Nitrous]

Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että joku toinen saattaa silti tietää asioista enemmän kuin sinä?

Ei sovi besserwisserin maailmankatsomukseen.

Tullut huomattua parissakin topicissa.

 

[pecha]

On se näemmä aivan ylitsepääsemätön asia ymmärtää että kaikki materiaalit ei pilaannu muutamassa vuodessa...

no juu on se hieman sikäli, että asiasta on täysin selkeä suositus olemassa, mutta jälleen kerran kerran se tiedetään netissä ihan muulla lailla, sekä ehdottomasti paremmin. Kuten yleensäkin.

Mutta hei, ei se ole minulta pois, voit minun puolestani tehdä kypärästäsi vaikka perintökamppeen, joka kiertää suvussa.

 

[pecha]

On se vaan näköjään aivan ylitsepääsemätön asia, että harvempi kampe - varsinkaan päälle puettavista ja ulkokäytössä olevista - on ikuinen.

Kukas niin on väittänyt?

Sinulla ei muistaakseni ollut sitä teknistä koulutusta, joka antaisi jonkin sortin näppituntuman esimerkiksi näihin kestoikään vaikuttaviin asioihin? Tästä syystä sinun onkin syytä luottaa siihen valmistajan suositukseen. Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että joku toinen saattaa silti tietää asioista enemmän kuin sinä?

No eipä tuosta tietopuolesta ole toistaiseksi teidänkään leiristänne kuulunut kuin jotain "ei voi pitää paikkansa / minä nyt ihan vaan yksinkertaisesti kieltäydyn uskomasta"-tyylistä muminaa.

 

[pepper]

On se näemmä aivan ylitsepääsemätön asia ymmärtää että kaikki materiaalit ei pilaannu muutamassa vuodessa...

no juu on se hieman sikäli, että asiasta on täysin selkeä suositus olemassa, mutta jälleen kerran kerran se tiedetään netissä ihan muulla lailla, sekä ehdottomasti paremmin. Kuten yleensäkin.

Mutta hei, ei se ole minulta pois, voit minun puolestani tehdä kypärästäsi vaikka perintökamppeen, joka kiertää suvussa.

Se selkeä "suositus" on valmistajan ja tarkoitettu hölmöläisille jotta saavat vaihtaa kypärän parin vuoden välein... Mitään perustetta tuolle kypärän "pilaantumiselle" ei ole...

 

[pecha]

On se näemmä aivan ylitsepääsemätön asia ymmärtää että kaikki materiaalit ei pilaannu muutamassa vuodessa...

no juu on se hieman sikäli, että asiasta on täysin selkeä suositus olemassa, mutta jälleen kerran kerran se tiedetään netissä ihan muulla lailla, sekä ehdottomasti paremmin. Kuten yleensäkin.

Mutta hei, ei se ole minulta pois, voit minun puolestani tehdä kypärästäsi vaikka perintökamppeen, joka kiertää suvussa.

Se selkeä "suositus" on valmistajan ja tarkoitettu hölmöläisille jotta saavat vaihtaa kypärän parin vuoden välein... Mitään perustetta tuolle kypärän "pilaantumiselle" ei ole...

okei, sovitaan niin että ei sitten ole. Ihan turhaa meidän on tästä taistella, koska ensinnäkään emme kumpikaan tiedä tuota asiaa 100% varmaksi, kumpaankaan suuntaan. Se suositus, mistä puhuttiin, on muuten viisi vuotta, ei ´pari vuotta´.

Jos vaan saan sinulta luvan vaihtaa jatkossakin pipoani ihan silloin, kun minusta siltä tuntuu, ja lompuukissani riittää pelimerkkejä tämän suorittamiseen, niin olen tyytyväinen? Ja saat pitää minua aivan niin hölmöläisenä kuin haluat.

 

[Nitrous]

On se vaan näköjään aivan ylitsepääsemätön asia, että harvempi kampe - varsinkaan päälle puettavista ja ulkokäytössä olevista - on ikuinen.

Kukas niin on väittänyt?

Sinulla ei muistaakseni ollut sitä teknistä koulutusta, joka antaisi jonkin sortin näppituntuman esimerkiksi näihin kestoikään vaikuttaviin asioihin? Tästä syystä sinun onkin syytä luottaa siihen valmistajan suositukseen. Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että joku toinen saattaa silti tietää asioista enemmän kuin sinä?

No eipä tuosta tietopuolesta ole toistaiseksi teidänkään leiristänne kuulunut kuin jotain "ei voi pitää paikkansa / minä nyt ihan vaan yksinkertaisesti kieltäydyn uskomasta"-tyylistä muminaa.

Johan tuolla edellisellä sivulla oli vetomies kertonut kansantajuisesti seikat, jotka vanhentavat muoveja, ja missä tilanteissa nuo vaikuttavat käyttöikään.

 

[pecha]

On se vaan näköjään aivan ylitsepääsemätön asia, että harvempi kampe - varsinkaan päälle puettavista ja ulkokäytössä olevista - on ikuinen.

Kukas niin on väittänyt?

Sinulla ei muistaakseni ollut sitä teknistä koulutusta, joka antaisi jonkin sortin näppituntuman esimerkiksi näihin kestoikään vaikuttaviin asioihin? Tästä syystä sinun onkin syytä luottaa siihen valmistajan suositukseen. Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että joku toinen saattaa silti tietää asioista enemmän kuin sinä?

No eipä tuosta tietopuolesta ole toistaiseksi teidänkään leiristänne kuulunut kuin jotain "ei voi pitää paikkansa / minä nyt ihan vaan yksinkertaisesti kieltäydyn uskomasta"-tyylistä muminaa.

Johan tuolla edellisellä sivulla oli vetomies kertonut kansantajuisesti seikat, jotka vanhentavat muoveja, ja missä tilanteissa nuo vaikuttavat käyttöikään.

- Arai ei valmista muovikuorisia kypäriä (ainakaan mp-käyttöön). Kuoressa voi kylläkin olla mukana myös muovisia ainesosia, mutta tällaisten kuorten ominaisuuksia tuskin voi muoveista suoraan päätellä.

- Kukaan ei liene alun perinkään väittänyt, ettäkö juuri muovien pilaantuminen olisi tässä keskustelussa jotenkin oleellinen pointti.

 

[jamas]

Jep..halvimmat arait on 3 kerros lasikuitu rakenteisia ja kalliit 6 kerros joista alimmainen vahvaa PBO-kuitua... mitens tuo PBO-kuitu kestää ajan patinaa?? ja mikä on maatumisaika... parempi tiedustella täältä, Arai kumminkin taas huijaa "hölmöläisiä"...

 

[Nitrous]

On se vaan näköjään aivan ylitsepääsemätön asia, että harvempi kampe - varsinkaan päälle puettavista ja ulkokäytössä olevista - on ikuinen.

Kukas niin on väittänyt?

Sinulla ei muistaakseni ollut sitä teknistä koulutusta, joka antaisi jonkin sortin näppituntuman esimerkiksi näihin kestoikään vaikuttaviin asioihin? Tästä syystä sinun onkin syytä luottaa siihen valmistajan suositukseen. Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että joku toinen saattaa silti tietää asioista enemmän kuin sinä?

No eipä tuosta tietopuolesta ole toistaiseksi teidänkään leiristänne kuulunut kuin jotain "ei voi pitää paikkansa / minä nyt ihan vaan yksinkertaisesti kieltäydyn uskomasta"-tyylistä muminaa.

Johan tuolla edellisellä sivulla oli vetomies kertonut kansantajuisesti seikat, jotka vanhentavat muoveja, ja missä tilanteissa nuo vaikuttavat käyttöikään.

- Arai ei valmista muovikuorisia kypäriä (ainakaan mp-käyttöön). Kuoressa voi kylläkin olla mukana myös muovisia ainesosia, mutta tällaisten kuorten ominaisuuksia tuskin voi muoveista suoraan päätellä.

- Kukaan ei liene alun perinkään väittänyt, ettäkö juuri muovien pilaantuminen olisi tässä keskustelussa jotenkin oleellinen pointti.

Menepä tuonne edelliselle sivulle, paina ctrl+F ja kirjoita hakuun polystyreeni. Tuon jälkeen kokeile kirjoittaa sama sana googlen hakukenttään ja katso mitä tulee vastaukseksi.

 

[jamas]

Menepä tuonne edelliselle sivulle, paina ctrl+F ja kirjoita hakuun polystyreeni. Tuon jälkeen kokeile kirjoittaa sama sana googlen hakukenttään ja katso mitä tulee vastaukseksi.

Ja jos kuvan haluaa, niin kirjoittaa polystyreenilevyt niin tulee kuva ihan tavallisesta styroksilevystä....jota tossa Arain kirjoituksessakin tarkoitetaan..siis styroksia.

Edit. kukas tähän koko väittelyyn on ton muovin vetänyt.. araihan vaan väittää että polystyreenirakeiden (styroksi)sisältä poistuu ilmaa ja silloin sen iskunvaimennuskyky heikkenee...maybe kusetusta maybe not..kukaan OIKEA kemisti ei ole vielä vastannut onko näin...

 

[pecha]

Menepä tuonne edelliselle sivulle, paina ctrl+F ja kirjoita hakuun polystyreeni. Tuon jälkeen kokeile kirjoittaa sama sana googlen hakukenttään ja katso mitä tulee vastaukseksi.

okei, edelleen höpistäänkin siis iskunvaimennusmateriaalista, eikä kuorimateriaalista. V-mies kylläkin painotti useaankin otteeseen mm. auringon uv-säteilyn vaikutuksia. Eli puhutaan kypäristä, muovista, uv-säteilystä ja vanhenemisesta (jota ei tapahdu, huom) - mutta silti ei puhuta kuoresta. Selvä.

Jospas siinä tosiaan onkin ihan niin yksinkertainen juttu taustalla, että iskunvaimennusmateriaali antaa käytön yhteydessä pikkuhiljaa periksi, ja tämän prosessin edetessä se ei enää voikaan vaimentaa siten kuin se uutena on voinut? En väitä, että asia on 100% varmasti näin, vaan lähinnä haluaisin kuulla perustelun sille, miksi tällainen väite _ei voi_ olla tosi.

 

[Nitrous]

Jospas siinä tosiaan onkin ihan niin yksinkertainen juttu taustalla, että iskunvaimennusmateriaali antaa käytön yhteydessä pikkuhiljaa periksi, ja tämän prosessin edetessä se ei enää voikaan vaimentaa siten kuin se uutena on voinut? En väitä, että asia on 100% varmasti näin, vaan lähinnä haluaisin kuulla perustelun sille, miksi tällainen väite _ei voi_ olla tosi.

Hienoa, nyt puhutaan samasta aiheesta. Juuri noinhan vaimennusmateriaalille väistämättä ajan myötä käy. Keskustelun peruslähtökohtahan onkin se, että millä perusteella tuo valmistajan suositus käyttöiästä on annettu ja millaisessa käytössä se pätee.

Henkeä suojaavan tuotteen tapauksessa suositus on suurella todennäköisyydellä tyyppiä "varman päälle", ja se pätee rankimpaankin käyttöön. Se miten kypärä kestää tavallisessa käytössä Suomessa, onkin sitten vaikeampi arvioitava, mutta kypärä varmasti kestää pidempään kuin mitä tuo valmistajan suositus on.

Edit. Tällä hetkellä omalla kypärällä on ikää kolmisen vuotta, ja näillä näkymin saa palvella vielä seuraavat pari kesää. Uuden visiirin voisi ensi kesäksi hankkia, tai ainakin pinlock-kalvon naarmuuntuneen tilalle. Toisaalta hiljaisemman potan hankinta on käynyt ajoittain mielessä.

 

[vetomies]

Jospas siinä tosiaan onkin ihan niin yksinkertainen juttu taustalla, että iskunvaimennusmateriaali antaa käytön yhteydessä pikkuhiljaa periksi, ja tämän prosessin edetessä se ei enää voikaan vaimentaa siten kuin se uutena on voinut? En väitä, että asia on 100% varmasti näin, vaan lähinnä haluaisin kuulla perustelun sille, miksi tällainen väite _ei voi_ olla tosi.

Hienoa, nyt puhutaan samasta aiheesta. Juuri noinhan vaimennusmateriaalille väistämättä ajan myötä käy. Keskustelun peruslähtökohtahan onkin se, että millä perusteella tuo valmistajan suositus käyttöiästä on annettu ja millaisessa käytössä se pätee.

Henkeä suojaavan tuotteen tapauksessa suositus on suurella todennäköisyydellä tyyppiä "varman päälle", ja se pätee rankimpaankin käyttöön. Se miten kypärä kestää tavallisessa käytössä Suomessa, onkin sitten vaikeampi arvioitava, mutta kypärä varmasti kestää pidempään kuin mitä tuo valmistajan suositus on.

Edit. Tällä hetkellä omalla kypärällä on ikää kolmisen vuotta, ja näillä näkymin saa palvella vielä seuraavat pari kesää. Uuden visiirin voisi ensi kesäksi hankkia, tai ainakin pinlock-kalvon naarmuuntuneen tilalle. Toisaalta hiljaisemman potan hankinta on käynyt ajoittain mielessä.

Turha noista on vääntää; ostakaa potta aina kun haluatte. Niin minäkin teen. Jos muovien vanhentuminen oikeasti kiinnostaa, tuossa pari opusta:

[Handbook of polymer degradation]

[Handbook of enviromental degradation of materials]

Noista tavaamalla selviää, mistä on kysymys.

Kypärien vanhenemisesta löytyi mielenkiintoinen juttu:

Occasionally somebody spreads rumors that sweat and ultraviolet (UV) exposure will cause your helmet to degrade. Sweat will not do that. The standards do not permit manufacturers to make a helmet that degrades from sweat, and the EPS, EPP or EPU foam is remarkably unaffected by salt water. Your helmet will get a terminal case of grunge before it dies of sweat. Sunlight can affect the strength of the shell material, though. Since helmets spend a lot of time in the sun, manufacturers usually put UV inhibitors in the plastic for their shells that control UV degradation. If your helmet is fading or showing small cracks around the vents, the UV inhibitors may be failing, so you probably should replace it. Chances are it has seen an awful lot of sun to have that happen. Otherwise, try another brand next time and let us know what brand faded on you.

At least one shop told a customer that the EPS in his three year old helmet was now "dried out." Other sales people refer to "outgassing" and say that the foam loses gas and impact performance is affected. Still others claim that helmets lose a percentage of their effectiveness each year, with the percentage growing with age. All of that is nothing but marketing hype to sell a replacement helmet before you need it. There is some loss of aromatics in the first hours and days after molding, and helmet designers take account of that for standards testing. But after that the foam stabilizes and does not change for many years, unless the EPS is placed in an oven for some period of time and baked. The interior of your car, for example, will not do that, based on helmets we have seen and at least one lab crash test of a helmet always kept in a car in Virginia over many summers. Helmet shells can be affected by car heat, but not the foam. The Snell Memorial Foundation has tested motorcycle helmets held in storage for more than 20 years and found that they still meet the original standard. EPS is a long-lived material little affected by normal environmental factors. Unless you mistreat it we would not expect it to "dry out" enough to alter its performance for many years.

In sum, we don't find the case for replacing a helmet that meets the ASTM or Snell standards that compelling if the helmet is still in good shape and fits you well.

[http://www.helmets.org]

Tuossa standardin vaatimukset kypärien materiaaleille:


durable quality, not harmed by exposure to sun, rain, dust, vibration, sweat or products applied to skin and hair. Should not degrade due to temperature extremes likely to be encountered in routing storage or transportation. Must not support the growth of fungi or algae. If in contact with skin must not cause skin irritation or disease. Liner may detach for washing.

 

[jamas]

tätä kommenttia oon oottanut --->At least one shop told a customer that the EPS in his three year old helmet was now "dried out." Other sales people refer to "outgassing" and say that the foam loses gas and impact performance is affected. Still others claim that helmets lose a percentage of their effectiveness each year, with the percentage growing with age. All of that is nothing but marketing hype to sell a replacement helmet before you need it.... okei nyt uskotaan, noin se jutteli minullekin mopoliikkeessä, ilman noita viimeisiä lauseita....but anyway now I need a new helmet, because the old is already loose and worn, and I will not grow long hair ....

edit. en tiennyt mikä on kypärähuppu in english, mut en aio sitääkää alkaa käyttämään...

vai helmethood...

 

[Nitrous]

Kiitokset vetomiehelle tekstin pätkästä ja taustalukemistosta. Noiden perusteella asia oli kuten epäilinkin, eli markkinoinnin kannalta valmistaja antaa noita kestoikäsuosituksia.

 

[TeroT]

Menepä tuonne edelliselle sivulle, paina ctrl+F ja kirjoita hakuun polystyreeni. Tuon jälkeen kokeile kirjoittaa sama sana googlen hakukenttään ja katso mitä tulee vastaukseksi.

Ja jos kuvan haluaa, niin kirjoittaa polystyreenilevyt niin tulee kuva ihan tavallisesta styroksilevystä....jota tossa Arain kirjoituksessakin tarkoitetaan..siis styroksia.

Pienenä täsmennyksenä että Arai ei käytä styroksia sisäkuoressa vaan kolmea eri tiheyksistä EPS:ää joka on eri aine kuin perinteinen styroxi.

 

[pecha]

Kiitokset vetomiehelle tekstin pätkästä ja taustalukemistosta. Noiden perusteella asia oli kuten epäilinkin, eli markkinoinnin kannalta valmistaja antaa noita kestoikäsuosituksia.

http://www.helmets.org/

"BicycleHelmet Safety Institute"

munamankeleiden kypäristä siis puhe. Hieman selasin, ja kovin vaikuttaa mielipidevetoiselta jutulta koko sivusto. Niistä ei netissä tosiaankaan ole pulaa.

Mutta onhan se tietysti aina hyvin paljon vakuuttavampaa, jos joku on jotain mieltä englanniksi.....  

No, ei tässä varmaankaan toisaalta kukaan väitä, että 5 vuotta ja 1 kuukauden vanhana kypärä on mennyt huonoksi, kun se 4 vuoden ja 11kk ikäisenä oli vielä ihan hyvä. Eihän se tietenkään aivan niin mene. Ja niiden käyttöolosuhteetkin vaihtelee niin paljon, että on varmaan todellakin hyvin vaikeaa ellei jopa mahdotonta määrittää jotain absoluuttista lukuarvoa tuolle vaihtovälille.

On silti selkeintä, että on joku suositus olemassa (ja sehän ei ole tosiaan muuta kuin suositus, se ei ole mikään "viimeinen voimassaolopäivä"). Mutta jos käyttää tuotetta, sanotaanko vaikka 2 tai 3 kertaa pidemmän ajan, sitten toivottavasti tietää, mitä tekee. Itse ei ole tarvinnut moista edes tuumia, koska olen saanut ne ilmeisen vauhdikkaasti kauttaaltaan kuluneen oloisiksi.

Eli toiseen vaakakuppiin oman pään suojaus ja toiseen oma lompakko, näiden puitteissa tehköön jokainen omat valintansa.

 

[jamas]

Menepä tuonne edelliselle sivulle, paina ctrl+F ja kirjoita hakuun polystyreeni. Tuon jälkeen kokeile kirjoittaa sama sana googlen hakukenttään ja katso mitä tulee vastaukseksi.

Ja jos kuvan haluaa, niin kirjoittaa polystyreenilevyt niin tulee kuva ihan tavallisesta styroksilevystä....jota tossa Arain kirjoituksessakin tarkoitetaan..siis styroksia.

Pienenä täsmennyksenä että Arai ei käytä styroksia sisäkuoressa vaan kolmea eri tiheyksistä EPS:ää joka on eri aine kuin perinteinen styroxi.

Aivan oikea korjaus, olen lukenut tekstin huolimattomasti..

-suora lainaus tekstistä-->kypärien EPS:stä eli polystyreenistä eli tutummin styroksia VASTAAVASTA materiaalista... eli tästähän saa uuden väittelyn, nyt kun on todettu ettei stryroksi vanhene, niin miten on EPS:än laita...

ps. rehellisiä kun ollaan ni koskaan ajatellutkaan/kuullutkaan koko EPS.. lukennut vaan jutun nopeesti ja pitänyt itsestäänselvyytenä et styroksiahan se...onkohan näissä aineissa mitään käytännön eroja..vai nimenomaan toi EPS-raekoko...?