• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kuoleman viikate käy

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja kava10
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ikäviä kokemuksia roppakaupalla omaavana voin kertoa, että tuolla mutkapätkillä voi tulla vastaan ihan_mitä_tahansa. Alkuun mutkapätkät houkutti ajamaan kovaa, ei enää. Riskit siellä on liian suuret.

Tänäänkin taas yritti ihan väkisin eräs Volvo vaihtaa kaistaa kylkeeni. Näin sen aikeet jo paljon aiemmin, jotenkin noi on oppinut tunnistamaan. Odottelin vaan että tuleeko se sieltä, ja kyllähän se tuli. Vasta kun osuma oli jo lähellä tuli kuski vilkaisseeksi sivulleen, ja suoritti väistön. Kummallista, että ne on aina Volvoja. Ehkä niissä on vakiona kuljettajan niskanjäykistin, joka estää kääntämästä päätä. Mene ja tiedä.
Sama juttu täällä; pimeään mutkaan ei viitsi vetää naru kireällä, koska siellä voi olla juuri se maajussi poikittain traktorin ja paskakuorman kanssa. Radalla ei ole myöskään hiekkaa, joten (lämpimien) renkaiden pitoon voi luottaa hyvin.

Volvon vakiovarusteena on ollut jo vuosikausia kuljettajan niskanjäykistin ja tuulilasin optiikka, joka saa lähellä edessä olevat esineet näyttämään kaukana olevilta.
tounge.gif
 
Mikä tai minkälainen on hyvä moottoripyöräilijä?
Jaa-a ... onkos siitä mielipiteitä?
Onko sellainen hyvä, joka osaa ajaa kovaa ja pystyy ottamaan riskejä?
Entäs sellainen, joka muuten vain tykkää ajella moottoripyörällä
ja nauttii maisemista, tuoksuista ja kesästä ja mukavista kavereista?
Vai sellainen, joka ajelee työmatkoja tai kiertelee maailmalla?
No, entäs sellainen, joka tyytyy normaaliin liikennevirtaan ja
vauhtiin?
Vai millainen se sitten oikein on?
Sellainenko, jolle sattuu ja tapahtuu vai sellainen, jonka ei
tarvitse vakuutusyhtiöitä vaivata.
Jos on vaikea sanoa mikä on hyvä, niin ehkä on helpompaa
sanoa mikä EI ole hyvä - vai onko?
nixweiss.gif
No ainakaan mun mielestä taitava ratakettu ei ole automaattisesti hyvä normaalissa liikenteessä. Kadulla tarvitaan muitakin ominaisuuksia kuin nopeutta ja käsittelytaitoa.

Hyvän kuskin ominaisuuksia:
*hallitsee hyvin pyöränsä tilanteessa kuin tilanteessa
*ottaa muut huomioon
*ennakoi
*ei ota tyhmiä riskejä
*tinkii omista oikeuksistaan tiukan paikan tullen
*sulautuu muun liikenteen joukkoon (eli tavallaan huomaamaton, vaikka pitääkin näkyä)

Siinä muutama ensin mieleen tullut juttu. Hmm, eli en ole omasta mielestä hyvä kuski...
shaun.gif
 
Enduro-osuus ja ratakeikka olisivat aika kova lisä autokoulun tarjontaan. Nykyinen kulmilla pyöriminen on ihan yhtä tyhjän kanssa.

Enska olisi hyvä valinta sen takia että siellä on koko ajan ohjaamo täynnä käsiä kun fillari rykii ja repii ja pitää siinä samalla vaihtaa vaihteita, kaasuttaa, jarruttaa ja tasapainoilla. Varmasti jää paremmin takaraivoon kaikki tuollaiset perustoimet äkkinäisten tilanteiden varalle.

Sitten taas toi rata-ajo. Lähes jokaiselta ekaa kertaa radalla käyneeltä on sama kommentti "koskaan ei ole oppinut niin paljoa moottoripyöräilystä". Aivan loistavaa kamaa mutta ei sovi vauhtiensa (lue: riskiensä) puolesta kaikkein kovapäisimmille katukuskeille. Noh, eipä onneksi autokouluilla mitään kilosia fillareita olisi tuonne radalle viedäkään  
tounge.gif
 
No ainakaan mun mielestä taitava ratakettu ei ole automaattisesti hyvä normaalissa liikenteessä. Kadulla tarvitaan muitakin ominaisuuksia kuin nopeutta ja käsittelytaitoa.

Hyvän kuskin ominaisuuksia:
*hallitsee hyvin pyöränsä tilanteessa kuin tilanteessa
*ottaa muut huomioon
*ennakoi
*ei ota tyhmiä riskejä
*tinkii omista oikeuksistaan tiukan paikan tullen
*sulautuu muun liikenteen joukkoon (eli tavallaan huomaamaton, vaikka pitääkin näkyä)

Siinä muutama ensin mieleen tullut juttu. Hmm, eli en ole omasta mielestä hyvä kuski...
shaun.gif
njep! taas asiaa.. liikenteessä tarvitaan ajosilmää sitä ei mistään perkeleen radoilta opita.

Vituttaa toi sana rata-ajo
veryangry.gif


Miksei suomessa ole TT-ajoja?? Ennenvanhaan kuulemma oli, perkele kun ei elänyt silloin
veryangry.gif
 
sanoi:
Liikenteen ääritilanne, jossa radalla käymätön pannaan monttuun, mutta ratoja kiertänyt retostelee teollaan mutterilla: Mutkapätkä, rajoitus 60, vauhtia 90, sokea mutka, jossa hiekkaa/routavaurio/savea/heinää/tms tielle kuulumatonta. Ratoja karttanut pelästyy, a) ajaa hiekkaan, kaatuu, tolppaan tai b) väistää hiekan, mutta leveäksi menee, tolppaan. Ratoja kiertänyt toteaa hiekan, väistö lähtee selkäytimestä, ja luotto renkaisiin/itseensä/pyörään auttaa riuhtasemaan mopon vielä uuteen tiukkaan kanttaukseen, joka pitää mopon ladulla. Ihan vaan esimerkkinä tämmönen. Ikäviä kokemuksia roppakaupalla omaavana voin kertoa, että tuolla mutkapätkillä voi tulla vastaan ihan_mitä_tahansa. Alkuun mutkapätkät houkutti ajamaan kovaa, ei enää. Riskit siellä on liian suuret.


Yllättävät tilanteet on tosiaan yksi mihin kannattaa opetella reagoimaan ja onhan siitä rata -ajosta siihen varmasti apua että oppii tuntemaan pyörän rajat mutta radan steriilit olosuhteet saattaa antaa liiankin turvallisen kuvan mopon suorituskyvystä kun siirrytään pölyiselle ja epätasaiselle asfaltille... Liikenteessä ajamalla opittuihin juttuihin omakohtaisesti voi lukea paljon asioita mitä on vaikea kuvitella opettelevansa radalla mutta liittyvät jokapäiväiseen ajamiseen. Mm, keväinen suolanjäänteiden liukastuttama tie, suojatiet (ok, näistä hehkutetaan oppikirjoissa mutta ei varmaan opetella näiden yli kanttaamista edes radalla), sorateillä ajaminen ja ajolinjat, märän sora & asfalttitien rajat omalla mopolla, huonokuntoisella asfaltilla kanttailu yms. Paljonhan näitä tosielämä juttuja on tullut vastaan ja paljon tulee joka päivä.
Vielä pitäisi opetella nopeat uukkarit asfaltilla pienessä tilassa, monesti vierailla pakkakunnilla häröillessä toi olis ollut tarpeeseen. Toki kääntyy se mopo nytkin yhden tien leveydellä mutta sitä suoritusta pitäs vielä hioa varmemmaksi.

Kaikenlainen harjoitus on hyvästä, ei siihen ole kiistäminen!
 
Säidenhaltija yläkerrassa on myös selvästi havahtunut Viikatemiehen touhuihin motoristien parissa ja päättänyt vähän rauhoitella ajohaluja - VESISATEELLA tässä parina viime päivänä ainaskin täällä etelässä.
bowdown.gif
 
njep! taas asiaa.. liikenteessä tarvitaan ajosilmää sitä ei mistään perkeleen radoilta opita.

Vituttaa toi sana rata-ajo
veryangry.gif


Miksei suomessa ole TT-ajoja?? Ennenvanhaan kuulemma oli, perkele kun ei elänyt silloin
veryangry.gif
Itse ajanut autolla 35 000-50 000km vuodessa kymmenen vuoden ajan,liikennesilmää varmasti kehittänyt jonkin verran, mutta se ei taas auta tippaakaan siinä, kuinka hyvin/huonosti hoidan äkkitilanteen kun mopolla sellainen tulee eteen.

Liikenteessä saa ajosilmää. Radalla oppii joitain juttuja, enskalla/crossilla joitain, eak-kursseilla taas joitain, keulimista, stoppeja... Kaikkea vaan mahdollisimman paljon.
 
"njep! taas asiaa.. liikenteessä tarvitaan ajosilmää sitä ei mistään perkeleen radoilta opita.

Vituttaa toi sana rata-ajo "

no vittu kaikki siellä kadulla ajaa ja saa sitä ajosilmää, mutta sitä mitä et opi kadulla, niin sen opit radalla.

Ainoat jotka valittaa rata-ajelusta, on ne jotka ei ole ajaneet siellä.
baaa.gif
 
njep! taas asiaa.. liikenteessä tarvitaan ajosilmää sitä ei mistään perkeleen radoilta opita.

Vituttaa toi sana rata-ajo  
veryangry.gif
Liikennesilmää tarvitaan tietenkin. Se tulee yleensä vain vuosien kokemuksen kautta. Mopon käsittelyn opetteleminen on on paljon nopeampaa, sitä voi oppia PALJON jo yhdessä päivässä. Mutta ei liikenteessä, vaan radalla. Suorittamalla rata-ajoa siis
wink.gif


Eikö se vähän niin ole, että ei lohduta yhtään vaikka huomaakin että kohta rytisee, jos joutuu vaan matkustajana kattelemaan että kohta tulee noutaja. Siis tilanteessa, joka olisi ollut hoidettavissa jos vaan olisi käynyt ahkerasti radalla. Ajanut rataa, harrastanut rata-ajoa?
tounge.gif


Pipoa löysemmälle. Kaikki harjoittelu on hyvästä
062802moto_prv.gif
 
Rata-ajo on todellakin hienoa ja siellä oppii pyörän käsittelystä jotakin. Kovaa ajaminen radalla ei kuitenkaan ole aloittelijalle hyvästä. Voipi oppia monta asiaa väärin. Kaikki harjoittelu tulee aloittaa perusasioista ja kun ne on hallussa, niin ei kun radalle tuulettumaan.
Rata-ajossa ei ole kuin yksi huono puoli. Sieltä puuttuu lähes kaikki ne elementit, jotka ovat esillä jokapäiväisessä liikenteessä.
 
Rata-ajo on todellakin hienoa ja siellä oppii pyörän käsittelystä jotakin. Kovaa ajaminen radalla ei kuitenkaan ole aloittelijalle hyvästä. Voipi oppia monta asiaa väärin. Kaikki harjoittelu tulee aloittaa perusasioista ja kun ne on hallussa, niin ei kun radalle tuulettumaan.
Rata-ajossa ei ole kuin yksi huono puoli. Sieltä puuttuu lähes kaikki ne elementit, jotka ovat esillä jokapäiväisessä liikenteessä.
Kaikki olennainen tosiaan puuttuu kuten tehokas ja oikeaoppinen jarrutus sekä kaarreajo.

Tiedä sitten montako niistä lukemattomista suistumisonnettomuuksissa kuolleista olisi yksikin ratakeikka pelastanut
kynttila.gif
 
njep! taas asiaa.. liikenteessä tarvitaan ajosilmää sitä ei mistään perkeleen radoilta opita.

Vituttaa toi sana rata-ajo  
veryangry.gif


Miksei suomessa ole TT-ajoja?? Ennenvanhaan kuulemma oli, perkele kun ei elänyt silloin  
veryangry.gif
Mikäli haluat mennä katsomaan tt-ajoja, niitä löytyy kyllä ulkomailta. Ei tarvitse mennä kauemmas kuin lahden toiselle puolelle seuraamaan Piritan tt-ajoja. Mikäli mieli kaipaa kauemmas, aina on olemassa Isle of Man.

Sen voisin kuitenkin sanoa, että tt-ajoissa ei enää ajosilmää opetella, sen verran vaativasta lajista on kysymys. Valitettavasti jopa erittäin taitavilla kuskeilla on kisaan lähettäjän käden kosketus ollut viimeinen kontakti elävään ihmiseen.. Kunnia heidän muistoilleen.
 
njep! taas asiaa.. liikenteessä tarvitaan ajosilmää sitä ei mistään perkeleen radoilta opita.

Vituttaa toi sana rata-ajo
Radalla opitaan ajotekniikkaa. Sitä tarvitaan ihan yhtälailla kuin silmää liikenteessä.

Ensimmäinen tunne, kun ajoin ensimmäisiä kierroksia radalla, oli että olenpas harvinaisen huono hallitsemaan pyörää, tai sitten rata-ajo on todella vaikeaa.. Katuajossa tuntemukset olivat olleet aivan toisenlaiset. Nyt alkaa jo pikkuhiljaa vähän olemaan mopo hallussa, mutta oppimista on vielä huimasti. Kadulla ajellessa taidot olisivat tuskin karttuneet vastaavalla tavalla.

Käypäs kokeilemassa sitä rata-ajoa, niin huomaat miten hyvä pyörän kuljettaja olet teknisesti.
 
Arvelisin kumminkin, että vaikka minulla olisi vain keskinkertainen
laitteenhallintakyky ja hyvää liikennepelisilmää, niin minulla on paljon
paremmat mahdollisuudet selvitä normaaliliikenteessä kolhuitta,
kun silloin, jos minulla olisi oikein hyvä laitteenhallintakyky, mutta
liikennetaju olisi pienehkö. Jutun juoni tavallisessa liikenteessä on
aika paljon siinä, että mihin rakoihin sitä etupyörää on tuuppaamassa.
Ihan jokaiseen väliin mihin se suinkin mahtuu, sitä ei kannata
tunkea. Näyttää olevan tuiki tavallista, että porukka ajelee aivan
liian lähellä edelläajavaa. Tästähän olikin jo osio toisaalla, missä
suurehkoon ääneen valitettiin, että takana tuleva ajaa
takakumissa kiinni. Sata varma on, jos ajaa liian lähellä, niin on
hiton huono ehtiä tekemään enää mitään, kun alkaa sattua ja
tapahtua. Tähän samaan kyllä syyllistyn itsekin, että ei sen
puoleen ...
biggrin.gif

Minä varmaan kuulun siihen Gixxzerin tarkoittamaan 1%, joka
ei niin hirveästi hingu sinne radalle tai koe sitä ihan hurjan
autuaaksi. Olen kumminkin rataillut useastikin ja en tietenkään
ole ollut mikään sikanopea, mutta en suinkaan siitä hitaimmastakaan
päästä - näköjään. On totta, että laitehallinta paranee, mutta
mutta mutta .. normaaliliikenteessä on monia puolia - kuitenkin.

Ennakointi on mielestäni kova sana - kunhan vain itsekin sen muistaisin.
 
samaa mieltä MattiR:n kanssa. Radalla ajo opettaa pyörän hallintaa, mutta se on todellisessa liikenteessä vain toinen puoli juttua. Toinen on just se liikennesilmä, ja se ei radalla oikein kehity, kun siellä ei kukaan tule vasemmalta kolmion takaa eteen, eikä mutkissa ole hiekkaa, eikä radan poikki ole maalattu leveitä valkoisia ryhmitysmerkkejä tai suojatieraitoja, jotka on sateen jälkeen niin v***n liukkaita...

Että silleen, ja  
062802moto_prv.gif
ihmisiksi, radalla tai tiellä!
 
TÖSÖS !
Vuosia sitten radalla kokeilin ja siittä intaannuin Hondan CBR :n ostaa et ompas makeeta ajelua .
Kesän mittaan sitten en kokenut että mitään samansuuntaistakaan ajotyyliä kuin radalla ei tarvinnut/voinut käyttää yleisessä liikenteessä .
Rata tyyppistä kaarreajoa ei tule kuin ylinopeuksilla .
Monet mutkatiet mitä täällä kehutaa niin rajotus on 60 .
Tuttavallisesti kysyy heiltä hän että mitä nautittavaa niillä sit on ?
Mitä apuu rata-ajosta ? Täh ? Pohojalaasittain !
Eiköhän se radalla ajaminen ole ihan eri maailmaa ko tuolla tien päällä .
Harvalla sporttipyöräilijällä näkee tuolla paarin pihalla et reunakuvio olisi kulunut paljonkaan . Heheee
biggrin.gif

Vähän samaa mieltä Martin kanssa et paljon kiinni siittä minne pyöräänsä tunkee ja eteenki millä vauhilla .
Koputtaa puuta ko kaskoo maksannu turhaa vuoskauet .
Saman rahan ko ois jättänny tilille ois pitkät reissut heittänny .
Ens kesälle en kyllä otakkaan ennää koko kaskoo .
Rauhallista
062802moto_prv.gif
 
Olen "50v-uusmotoristi" ja täytän siten kaikki riskikuljettajan merkit, eikö! Kun ajan mopolla on se jo "se juttu" sinänsä, ei kovaa ajaminen, ei jonon keulille pääseminen, eikä muutenkaan toisten liikenteessä olevien provosointi.
Eniten minua kummastuttaa näissä foorumeissa usein toistuva ajattelutapa. Kuinka mopoa satunnaisesti (Suomen oloissa pakosta) ajavavasta kotilokuskista voi tulla autoilua/autoilijoita suorastaan vihaava täydellinen raivopää kun ajoneuvosta jää pari pyörää pois.
Samassa liikennevirrassa on kuitenkin pakko mennä muitten mukana.
En ole huomannut mitään eroa autonkuljettajien käyttäytymistavoissa itseäni kohtaan, liikun sitten kummalla välineellä tahansa mutta jos jono seisoo niin seison minäkin, -kummallakin ajopelillä.
Tottakai meitä on joka lähtöön. Joskus vain vikaa voi olla myös tuulilasin toisella puolella, ainakin asenteissa.
 
Back
Ylös